...было ли у тебя в жизни какое-нить не наркотическое "откровение" ?

[Zed Colori]

Собственно данное выражение ТохиШамана заставило задуматься ...

[Nada]

Сны в счёт?)

[Корка Апельсина]

Было и не раз.

[BEFAR]

Сейчас ебашит, да и раньше накатывало. Может из-за полной луны такое, луна и прям пиздец какая светлая и полная.

[Ваг]

Сны там, как то сущности из астрала приходили, при овд тоже всякое интересное случаецо часто.

[ДУФФИ УМНЫЙ]

Сонный паралич несколько раз испытывал. Ни с того ни с сего. И кстати, я и по сей день верюв возможности Фредди Крюгера.

[TohaShaman]

Слишком много всего. Не думаю что я сейчас хочу попытаться описать что-нить из своего подобного опыта в етой теме.

[Zed Colori]

Неее , не что-то необычное , либо странное ...
а именно

"Откровение"
!!!

[Корка Апельсина]

"Откровение" это когда что-то в голову ударяет и внезапно понимаешь что-то очень важное?

[Zed Colori]

Примерно ...
:dzen:

[Zed Colori]

...так же , возможно , меняющая взгляды , приоритеты , жизненную позицию ...
вдохновляюшие ...
:carpet-tv:

[Корка Апельсина]

Ну да, было много раз.)

[Nada]

Как я понимаю - откровения всёж в системе обьект-субьект возникают, т.е. когда есть рассказывающий и внимающий. Сразу в голове конечно полковник Билл Джанго всплыл, ну и Иоанн Богослов естессно)
Если опустить шизофренно пахнущие моменты моего бытия, когда я получал откровения в указанном выше ключе, то всплывает недавнее событие - при покупке книги "Йога Васиштха" довелось с ним лично поговорить и получить то самое заветное. Хочется отметить что внешний вид риши конечно в этом воплощении далёк от ортодоксального весьма и весьма, ну да Кали-Юга, хули тут...

[TohaShaman]

Неее , не что-то необычное , либо странное ... а именно"Откровение" !!!...так же , возможно , меняющая взгляды , приоритеты , жизненную позицию ...вдохновляюшие

Ну вот допустим описание одного своего личного "откровения" . Правда частичная копиаста с меня самого , так как об етом я уже пытался писать год назад . Никаких наркотиков (какие могут быть наркотики в 12 лет) , и тем немение "етот опыт" принес мне смысла больше , чем содержалось в большинстве моих последующих наркотических улетах.
Наверное началом всего для меня был сон, приснившийся и несколько раз повторяющийся мне в детстве. Началом моего пути, одним из проявлений которого является то, что я сижу сейчас на етом сайте. Первый мой сверхчувственный опыт. В первый раз он мне приснился лет в 12. Он отличался по своей природе от всех обычных снов которые я видел до етого. Если обычные сны были выражением каких-то переживаний моей недолгой на тот момент жизни,то етот был для меня чем-то абстрактным, пришедшем не из привычной для меня реальности, которую я тогда только начал познавать.Он был скорее потоком плохо выразимых словами пониманий , вызывавших во мне различные ощущения. Описание любых прозрений упираются в слова, а слова упираются сами в себя..., тем немение для описания все равно придется прибегнуть именно к старым добрым словам.
Ощущения прикосновения к чему-то необьятному. Как будто мой разум был вспышкой света, внезапно возникшей в пустоте.И етот свет стал мгновенно разлетаться во все стороны, с ужасающей скоростью создавая и увеличивая пространство , в каждой точке которого я одновременно находился , и которую понимал. Ощущение бесконечного "прихода" , который с каждым мгновением только нарастает. Возникновение из точки вселенной У даже меня захватывало дух от такого сверхрасширения , разум потерял все прежние свойства, я больше не думал, я просто понимал и чувствовавал все и везде одновременно. И с каждым мгновением понимаеемое пространство-реальность нарастало с УЖАСАЮЩЕЙ прогрессией. Я перестал быть собой, ребенком который считат что он поступил-подумал "так то" и поетому он "тот-то" . Возможно я даже не был етой мгновенно расширяющейся вселенной , но я знал все о каждой ее точке,о всех ее законах и событиях , я был в каждой ее точке и поетому ассоциировал себя с нею.
В какойто момент глядя на расширение своего Я, я испугался , словно захотел закричать - хватит! Я словно оглянулся , вспомнил кто я. Я испугался за себя, за свой разум, я вспомнил о своем привычном разуме который считал собой, и испугался что он не выдержит. Я попытался просто думать , как раньше , нодля етого мне нужно было прилагать огромные усилия что-бы пробитьобычную мысль через ужасающие ощущения бесконечности.У меня ето получилось, я считал что все ети сейчас возникшие глупые мысли- ето Я, я держался за них , я очень боялся себя потерять. И вместе с моим страхом и попыткой держаться за свое "маленькое Я" , я почувствовал что то пространство которое сейчас так стремительно расширялось, начинается так же стремительно сжиматься обратно. Словно я нахожусь в центре вселенной , которая начала сжиматься в микроскопическую точку , из которой произошла. Непередаваемое ощущение ужаса , который наверно будет сейчас лучше выразить вопросом прочтенным мной когдато у Рам Зы : "Что будет если твое Я сузится и исчезнет?..." Страх , причем ето даже не страх смерти, ето глубже , ето страх исчезнуть,страх небытия, страх прекратить воспринимать. Я смотрю на сжимающуюся вокруг меня вселенную и срочно пытаюсь вырваться, пытаюсь найти какой- нибудь выход, словно срочно пытаюсь решить какую-то загадку, пока мое драгоценное Я еще есть. Страх . Воспринимаемой реальности , как и меня самого , становится все меньше и меньше. Паника. Я пытаюсь найти выход , ответить на вопрос...
В какой-то мере я ету загадку решил. Я потом несколько раз пытался для себя выразить в словах то свое детское решение, но на самом деле написаное никогда не удовлетворяло меня. Иные уровни смысла , не способные передать требуемую глубину.
Потом я уже смотрел на ето сжатие как бы со стороны , уже меньше испытывая от него страха и постепенно пытался себя успокоить. На самом деле меня выкинуло от ужаса из сна еще во время етого "сжатия", я мог открыть глаза , видеть стены-шторы-потолок , но в моем сознании мало что от етого менялось . Я лежал с закрытыми глазами, все мои последующие мысли - были попыткой с закрытыми глазами отделаться от етого как назойливого ночного кошмара. До етого я считал считал выражение "просыпатся в холодном поту" образным, но тогда я реально проснулся в холодном поту от физической боли, из - за сведенных от страха судорогой мыжц . Я лежал пытаясь расслабить каменные мышцы, чтоб прекратить боль, пытался унять ощущение страха остававшегося в моем сознании, уверяя себя что ето просто сон.
Немного успокоившися я попытался опять заснуть , желая найти там зыбытье, но провалился лишь в какойто осознананный полусон, который являлся какойто маленькой частью сна предыдущего потому что содержащал в себе из него остатки ощущений бесконечности .Слишком много сложноописуемых , одному-мне понятных образов и аллегорий. Тем немение попытаюсь описать . Вокруг города улицы люди . Я понимаю что все ето и ети люди- часть етой бесконечности которюю я так боялся только что . Поетому я стоял и смотрел на все вокруг, я боялся етой реальности ее настоящего, будущего, етих людей. Но потом что-бы потерять етот страх я что-то сделал, что-то изменил в себе. Опять же сложно ето выразить ето словами , выражу ето образами снов. Все вокруг "ходили ногами" и я что-то раз и навсегда изменил и уже знал что никогда не буду прежним , я словно решил ходить среди всех "на руках" , мне до сих пор было страшно , но я знал что чем дальше - тем больше мне будет конфортней и спокойнее... Я до сих пор считаю что ети образы и мои решения в етом сне - ето проекция моей последущей жизни-сутьбы-решений-поступков . И я даже где-то там в душе знаю что все ето уже сбылось...
Гдето через год сон неожиданно флешбекнул. Я все также воспринял его как ужасающий кошмар, я все так же проснулся среди ночи от боли из-за сведенных судорогой ног, но мне уже не было так страшно, потому что все ето я уже чувствовал. Я вспомнил что я решил какуюто загадку из-за чего мне стало спокойней. Потом я лежал и просто думал. Мне пришла очевидная мысль что етот сон пришел не из меня , что он не мог быть плодом переживаний моего тогда еще не окрепшего разума. Возникло ощущение что весь мир смотрит сейчас на меня . Причем ето "смотрящее на меня" я воспринимал как какое-то светлое , доброе бесполое, существо , и я знал что оно и было той "сжимающейся-расширяющейся" вселенной, которой в своем ночном кошмаре был только что я. Я улыбнулся ему , потом показал ему мысленно что я вот так вот решил ету загадку, при етом испытывая за себя какую-то гордость что я ее вобще хоть как то решил. :) , и "ОНО" даже что-то сказало мне в ответ... Потом опять лежал и думал, и пришли мысли которые запомнились мне на всю жизнь. Я вспоминал свой "ночной трип" и думал что очень хочу понять ету реальность , мне мало было того простого понимания реальности, которое у меня будет утром , глядя в окно. Я хотел понять суть етой реальности "изнутри". Я лежал тогда и думал : " а вдруг я все пойму , сойду с ума и стану дурачком", вспоминая свой не давний страх за свой разум. И решил тогда : " Ну и пусть..." , и с блаженной улыбкой провалился в сон...
Потом был еще один второй и последний флеш етого сна. Мне было уже 20 лет я обкуреный в хлам гашиком спал на работе, я подрабатывал ночным охранником в свободное от учебы в институте время. Гашиш самопроизвольно извлек из недр моего подсознания те острые сверхсознательные переживания детства. Я ощутил знакомые уже мне ощущуния стремительного расширения моего разума , единения его с бесконечностью. Я уже воспринимал его не так емоционально остро, потому что к тому времени уже имел определенный трансперсональный опыт, процентов на 80 связанный с наркотиками. Я проснулся от все еще пугающего ощущения бесконечности. Разум словно застопорился етим ощущением,полная невозможность думать. Я встал с дивана хожу по комнате, пытаюсь привести свой разум в обыденное состояние считаю мысленно про себя. Чуть не потерял сознание, еле устоял на ногах , с большим трудом досчитав до пяти. Все, опять самоконтроль, я снова сдесь и сейчас, иду пить чай...
ЗЫ Неделю назад прочел Пелевина "Ананасная вода для прекрасной дамы", мне один из отрывков описывающий падение души с "бесконечных высот" в "бесконечную бездну" показался слишком знакомым :) :
" Я оказался как бы растянут по одномерной бесконечности. В конце моего маршрута было окончательное состояние, к которому двигался физический мир. Ибо материя, познал я, будет в конце концов сведена к одной неизмеримо малой точке, где окажутся все выбравшие ее души, которые тоже будут ужаты до единой микроскопической души – и не по воле Бога, а по своей. Я увидел это сквозь века и эоны так же ясно, как в обычной жизни вижу заусенец на пальце".
Знакомые переживания , за ето и полюбил Пелевина ,что многие его "галюциногенно-смысловые образы" часто напоминают мои ...

[Объект]

Как будто мой разум был вспышкой света, внезапно возникшей в пустоте.И етот свет стал мгновенно разлетаться во все стороны, с ужасающей скоростью создавая и увеличивая пространство , в каждой точке которого я одновременно находился , и которую понимал. Ощущение бесконечного "прихода" , который с каждым мгновением только нарастает. Возникновение из точки вселенной У даже меня захватывало дух от такого сверхрасширения , разум потерял все прежние свойства, я больше не думал, я просто понимал и чувствовавал все и везде одновременно. И с каждым мгновением понимаеемое пространство-реальность нарастало с УЖАСАЮЩЕЙ прогрессией. Я перестал быть собой, ребенком который считат что он поступил-подумал "так то" и поетому он "тот-то" . Возможно я даже не был етой мгновенно расширяющейся вселенной , но я знал все о каждой ее точке,о всех ее законах и событиях , я был в каждой ее точке и поетому ассоциировал себя с нею. В какойто момент глядя на расширение своего Я, я испугался , словно захотел закричать - хватит! Я словно оглянулся , вспомнил кто я. Я испугался за себя, за свой разум, я вспомнил о своем привычном разуме который считал собой, и испугался что он не выдержит. Я попытался просто думать , как раньше , нодля етого мне нужно было прилагать огромные усилия что-бы пробитьобычную мысль через ужасающие ощущения бесконечности.У меня ето получилось, я считал что все ети сейчас возникшие глупые мысли- ето Я, я держался за них , я очень боялся себя потерять. И вместе с моим страхом и попыткой держаться за свое "маленькое Я" , я почувствовал что то пространство которое сейчас так стремительно расширялось, начинается так же стремительно сжиматься обратно. Словно я нахожусь в центре вселенной , которая начала сжиматься в микроскопическую точку , из которой произошла. Непередаваемое ощущение ужаса , который наверно будет сейчас лучше выразить вопросом прочтенным мной когдато у Рам Зы : "Что будет если твое Я сузится и исчезнет?... Страх , причем ето даже не страх смерти, ето глубже , ето страх исчезнуть,страх небытия, страх прекратить воспринимать. Я смотрю на сжимающуюся вокруг меня вселенную и срочно пытаюсь вырваться, пытаюсь найти какой- нибудь выход, словно срочно пытаюсь решить какую-то загадку, пока мое драгоценное Я еще есть. Страх , воспринимаемой реальности , как и меня все меньше и меньше. Паника.

У меня такое тоже было в детстве, без веществ. Еще я чувствовал присутствие сущностей, которых визуально не видел но четко ощущал чужеродное присутствие.
И в трипах бывало такое тоже.

[Nada]

Маякнула теория Большого Взрыва в голове - частица, по рамерам меньше атома, в которой содержаться уже все планеты и солнца, все реки и океаны и вода в целом, все живые существа и люди в том числе, со всеми ихними мыслями, желаниями и изобретениями. Всё, что когда-либо будет существовать... И вот через мгновения - она уже может поместиться в ладонь. Ещё - и она уже с Землю. Ещё - и она расширелась до всего сущего.

[TohaShaman]

Маякнула теория Большого Взрыва в голове - частица, по рамерам меньше атома, в которой содержаться уже все планеты и солнца, все реки и океаны и вода в целом, все живые существа и люди в том числе, со всеми ихними мыслями, желаниями и изобретениями. Всё, что когда-либо будет существовать... И вот через мгновения - она уже может поместиться в ладонь. Ещё - и она уже с Землю. Ещё - и она расширелась до всего сущего.

Аналогии с теорией большого взрыва очевидны, бесспорно , но фишка в том что в свои 12 лет о сущетвовании подобной теории я не знал...

[Nada]

Это ясно) Это здорово)

[JustMarat]

Были не наркотические откровения, но все равно в ИСС там по разным причинам

[Sulfuric Acid]

угу, бывало

[Несси]

Прсветления чаще приходят во сне. Несколько раз было и в жизни.

[Корка Апельсина]

Я во сне только один раз просветлялась, хех. ))
А в жизни очень очень часто, причем без всякой специальной подготовки. Можешь просто лежать в ванной, ехать в машине и тут бац! озарение!

[sharrumken]

было, пару раз

[Токс]

гыг у меня всю жизнь откровения, трипы и все такое))... с детства, когда я и не думала, что буду что-то употреблять... описывать даже лениво. я считаю, что наркотики для этого совершенно не обязательны.

[Токс]

самые мощные - это, пожалуй, лет в 14, когда я легла на кровать и внезапно обнаружила себя вне времени и пространства, в Вечности... ну и некоторые того же времени, когда я видела свое тело со стороны и ощущала, что мир - скорее сон, чем реальность, существ всяких видела... а из недавних - это внезапное попадание в Дхармакайю в процессе сна (как известно, во сне человек также переживает состояние ясного света, которое он переживает при смерти, ну и на этом основана буддийская йога сновидений, которая входит в шесть йог Наропы/Нигумы)... удержаться там у меня конечно не вышло - мозг через какое-то время запустил внутренний диалог, ну и тем более, я тогда не знала, что это была дхармакайя - не обладала информацией на этот счет...

[Токс]

вот в жж я писала об этом (это произошло на Систо):
В один момент я подумала съесть грибов, которые Чиж подогнал Леше. Но когда я шла и размышляла об этом, я вдруг услышала голос у себя в голове: "Токсика, не ешь грибы!" В общем, после такого, желание испарилось - а то потом реально голоса в голове ведь замучают, и не дай Бог в дурку опять о__0 И, кстати, голос был прав, потому что ночью, а точнее, под утро, со мной произошел полусон-полутрип, и встала я с ощущением того, что пока я спала, мне в уши накапали кислоты. Собственно, я увидела сначала разных людей, трансеров, и их ауры, потом я будто поняла, что значат все эти голоса - когда ко мне обращаются, некоторые слышно сверху, а некоторые снизу, и тому подобное. То есть, это сущности с разных уровней - темные и светлые, или никакие, или человеческие. Потом я увидела прекрасную природу, которую я бы приписала некой истинной реальности, а потом я, уже не одна, стала наблюдать словно за неким подобием своей прошлой жизни. Я смотрела словно не своими глазами - со стороны, и чувствовала будто не свои чувства. Я увидела себя, я сидела среди какого-то народа, на лице был военный камуфляж. Внешность там была у меня более идеальная, а глаза - очень грустные, и в них отражалась безысходность, непередаваемая боль и печаль, а еще - алкоголь... вокруг будто была война. Я почувствовала единую - свою и чужую одновременно - адскую печаль и безмерное болезненное сочувствие, мне словно стало жалко этого человека в тот момент, хоть им была я. Потом я наблюдала разные негативные завихрения у себя в мозгах и как меня от них колбасит, но я зачем-то вру себе, что мне это нравится. А потом меня вынесло в чистый свет... тут я уже начала просыпаться, но ощущения менее интенсивными не становились. Я увидела мир без форм. И я была абсолютно чиста от любых загрязнений - я была настоящей, чистым светом, как и все вокруг - не было ни слов, ни понятий - только чистый смысл, не было ни деревьев, ни людей - никаких обозначений, форм и объектов - только свет, никаких обусловленностей - только любовь. Когда я вылезла из палатки, все было настолько кислотно, красочно и волшебно, что я даже испугалась.
Возможно, как мы шутили, это все от того, что я пила воду из озера, напротив которого был завод реактивного топлива. Заправилась - и можно в космос! Ну, не знаю, как в космос, а до туалета я с утра бежала весьма реактивно.

[OLNI zen-!]

О чем это вы какое какое Откровение не наркотическое, а откуда оно возьмется если до знакомства с пав живешь и не думаешь там О всяких вселенных ,откровениях и вечной любви ко всему...
Не было таково .Да думаю только вставший на путь развития и познания сможет это отследить .. После знакомства с пав начело происходить все самое интересное .
Пришло откровение что физический мир это Проекция ..Возможно у каждого индивидуальная!

[Объект]

У меня вот бывало, хотя и мало что помню. О том, что чувствовал сущностей, наблюдающих за мной, уже писал. Это в детстве было, даже к психиатру возили на обследование. Когда познакомился с ПАВ и пересматривал прошлое, то понял что это было неспроста.

[sharrumken]

О чем это вы какое какое Откровение не наркотическое, а откуда оно возьмется если до знакомства с пав живешь и не думаешь там О всяких вселенных ,откровениях и вечной любви ко всему...

А я думал. Йогой увлекся, потом дзен, потом библию изучать начал. и только потом до павов дошел.
Если исходить из определения откровения "Наиболее распространённое представление об откровении состоит в воздействиях сверхъестественного характера свыше на людей" то можно придти к выводу, что ПАВ это тоже бог
В христианском богословии различают общее сверхъестественное откровение к которому относят священное писание - библию
В христианской традиции так же существует понятие естественного откровения. Под этим понятием понимается открытие богом себя посредством его творения - мира, природы, и нравственных законов людей внутри их совести. Отличительная особенность этого типа откровения заключается в том, что для постижения его не требуется никакого сверхъестественного вмешательства, но достаточно способностей разума человека
Думаю что просветление в чань буддизме тоже можно назвать откровением и оно тоже достигается без помощи пав

[raw]

ну,,, если осознание можно назвать откровением, то да