Балансировка на грани FAQ (тема для обсуждения)

[Venusia]

Значитца так. Хочу сделать объективное(!) руководство всем ищущим, скучающим, не знающим куда себя деть лицам от 5 до 100 лет нашедшим псай-тему и стремящимся чем-то упороться для глубинного опыта и расширения сознания, и по другим причинам. Делается это зачем? Да затем, что как и от запретительной пропаганды таких явлений, так и от рекламы психоделического опыта ничего умного узнать нельзя. Я попытаюсь балансировать на канате, между жестким диктатом наркологии и откровенными заблуждениями поехавших от кислоты. Надо восполнить недостающее звено, чтобы адекватно и доходчиво объяснить со стороны самих психонавтов (которые вполне авторитетны, чтоб их слушать):
1)Каковы причины того, что ты, юный друг ищешь информацию, о том как изменить сознание?
2)Почему друзья говорят "это не опасно, попробуй" а по тв или в школе говорили о вреде? Запретный плод запретен и сладок? Или нет?
3)Что стоит ожидать, а чего скорее всего не будет?
4)Какие реальные последствия могут вызвать такие эксперименты?
5)Что может быть альтернативой такому времяпровождению? Исходя из п 1.
6)Если уж ты поддался искушению что делать?
7)Реальны ли откровения? Возможен ли другой путь к ним? Быстрое просветление пав или нет?
8)Стоит ли считать духовной практикой видение галлюцинаций? Возможность просветления и т. д. (Тоха вот очень хорошо про сатори объяснял)
9)Как относится к пережитому опыту?
10)Закон не только плох...
11)Сюда стоит добавить "основные косяки психонавта"
Я не хочу споров ни по одному из вопросов. Только объективность. Только личный опыт. Как делать не нужно. Учитывайте психику этого существа, оно наверняка жаждет протеста или бегства от повседневности. Печальные примеры тоже нужно добавить, поскольку это правда. Основываясь на этом, буду брать ваши мысли и рассуждения, добавляя связки, чтобы текст походил на что-то оформленное. Откровенную рекламу пав или же яростное их отрицание я брать не буду, развенчание мифов приветствуется, в том числе материалистических (в п. 9 мне это очень поможет, если хотите стать отрицательным примером-пожалуйста). Это основная тема, когда материал наберется, начну делать в новой. И еще с орденом баланса я никак не связана, просто тема такая что важно ни в какую из сторон не ударяться, но предупредить обязательно, так, чтобы послушали.

[Skadi]

. И еще с орденом баланса я никак не связана,

:rolleyes: :psy: :s ova: :dzen: :s ova: :psy: :rolleyes:

[Bazilio]

С одной стороны - дико хочу поддержать с быть соавтором этого ресурса, а с другой стороны - вспомним как реагируют неопытные, ищущие люди ( особенно молодые ) на советы и отговорки? Правильно, почти всё хотят учится на своих ошибках. Обитатели ЦКП имеют своё ИМХО по всему, что Ты хочешь замутить. А новички.... Впрочем, может что-то дельное может выйти, порыв хорош, поддерживаю и готов поучаствовать.

[Ваг]

Отпишу как чел, юзающий с 13 лет глик.
1)въебал я глик, стало интересно
2)мне было похуй на вред
3)ничего не стоит ожидать
4)стать буддой психом и наркоманом
5)труЪ медитация
6)Если ты уже потдался, то думаю что тебе уже похуй что дальше
7)Всё что я вижу реально в каком то смысое.
Практикодрочерство
Быстрей чем дрочить практики
8)стоит
9)положительно
10)не понял этот пункт
11)хз какие косяки

[invalid-user]

О

[Bazilio]

Орден Баланса, хм, подаю заявку на членство! :s ova:А по теме, если не спорить, то я как-то по-другому это представляю. Можно брать отдельные факты, утверждения антипропаганды, заманухи пропаганды и комментировать их. В нашем случае, имхо, острее стоит вопрос развенчания мифов и заманух, которые создают почву для ожиданий от принятия пав. Типа, съешь 200 грибов - выйдешь в астрал, просветлеешь, сможешь читать мысли. Пыхнешь клея - сможешь предметы из трипов доставать и выносить. Или я что-то не так понял?
Можно описать личный опыт, что почему и как привело к употреблению, какие заманухи, какие ожидания оправдались, а какие нет, и какие выводы вы сделали. Некое подобие трипрепорта, только о результатах всей личной психопрактики. Пусть бы это было альтернативой для тех, кто хочет правды, а не просто развлечений.

А правда-матка такова, что тушке и психике приходит Пиздец, всего лишь вопрос времени. Да, расширение сознания, несомненно - профит. Однако, как показывает практика, большенство прилично убивают себя, прежде чем берутся за ум. Возможно, данная тема и образумит неофитов, но ИМХО - достаточно попробовать несколько веществ, расширить таки сознание, а потом - медитации, ОСы, Сталкинг. Другими словами - психонавтикп без ПАВ. Читаю ЦКП давным давно и скажу, что сейчас народ в основном долбит легальные психоделики, диссы, баклофен, катадолон, Спайсы. Мрачно. Убиваем организм. Жизнь прекрасна ( что я несу...) и стоит прожить максимум и без такой хуйни, что пенсия на лекарства пойдёт. Раз уж Орден Баланса, то давайте баланс склоним к минималке по веществам.

[Bazilio]

Пишу всё это к тому, что народ зациклился на веществах... Где Серная Кислота, от рисунков которой вскрывало без всяких веществ? Такие люди нужны нашему форуму! Разве я не прав?

[Venusia]

Bazilio,Верно говоришь. Я беру тему предупреждающую, но она все же про пав, точнее, объясняет, почему большинство к ним приходит. Я хочу осветить практики, как замену ищущим таких переживаний, хочу разъяснить, что бред а что нет. За редким исключением, нескольких трипов с пав не хватает, начинают систематизировать. Но это особенность мозгов, нельзя дать всем универсальные рекомендации. Считаешь себя сильным и разумным, а на деле часто оказывается не так. Поэтому и не стремлюсь вообще советовать пав, это исключено. Все остальное по пунктам расписано уже.

[TohaShaman]

Можно описать личный опыт, что почему и как привело к употреблению, какие заманухи, какие ожидания оправдались, а какие нет, и какие выводы вы сделали. Некое подобие трипрепорта, только о результатах всей личной психопрактики.

Замануха простая - интерес . Никаких ожиданий не было . Репорт об результатех ВСЕЙ личной практики не могу , так-как слишком дохуя было всего , описывать месяц прийдется если в кратце . Могу просто скинуть ссыль например о том как я три раза в жизни нюхал клей . Этот опыт дал мне больше чем я ожидал , поэтому можно сказать что ожидания оправдались . Хотя конечно дело не в клее ...
http://ruckp.org/topic/3311-момент-восприятия-или-реферат-о-одноименном-кл/
Какие выводы сделал ? Если чесно в тот момент я просто отложил решение вопроса "что мне далать с Реальностью " на потом , я считал что еще не готов и что это слишком серьезный вопрос (правильней выразиться - самый главный вопрос существования), чтобы я мог как-то решить его сейчас , хотя и понимал что решение этого вопроса неизбежно , в этом вся суть . У меня с детства были различный "духовный опыт" и я поэтому я воспринимал подобные вещи как должное , но тогда мне было 19 лет , я и тогда старался посто избегать в своей жизни слишком глубоких встреч с "мистикой" . Я считал что слишком рано решать вопрос о сутью жизни-смерти-реальности , когда только начал жить .и впереди еще есть время .

[TohaShaman]

А по теме, если не спорить, то я как-то по-другому это представляю. Можно брать отдельные факты, утверждения антипропаганды, заманухи пропаганды и комментировать их. В нашем случае, имхо, острее стоит вопрос развенчания мифов и заманух, которые создают почву для ожиданий от принятия пав. Типа, съешь 200 грибов - выйдешь в астрал, просветлеешь, сможешь читать мысли. Пыхнешь клея - сможешь предметы из трипов доставать и выносить. Или я что-то не так понял?

ЗЫ Что-бы никто не счел мой предыдущий пост заманухой и пропагандой повторюсь еще раз - дело не в клее .

[invalid-user]

[

[Venusia]

Все есть в вопросах. Они конкретные, а про опыт-правильно, всего не расскажешь. Кто про что может, пусть рассказывает. Во всяком случае, не как Джим, поймите, не опросник это. Дело не в клее, а в чем тогда, вот про это надо. Как раз одной из основных причин называю "духовный опыт" в детстве. Трип-репорты они везде почитают. А осмысления и разочарования всегда за кадром. Пока писала, вспомнила doc holyday "тригандэ больше не дает". И его возьмем для примера...То бишь инфа есть, но хочется, чтоб хоть пару строк от думающих комрадов по какому-то из пунктов было. НЕ обязательно чтоб каждый на все ответил. Выбирайте какой больше нравится, если есть что сказать. Из этого уже лепить.

[On Caterpillar]

Просветление от ПАВ, да, конечно! А кто знает более легкий путь? Я с 9 лет периодически дышу клей, позавчера был трип! Тот кто не делал этого и представить себе не может как он уносит! Не вольно улыбаюсь когда нет мыслей, когда ночью растворяюсь в пространстве сидя на теплой от жаркого дня бетонной плите, слушая эхо от железно-дорожной станции! Эхо, летящее через спящие дома.. эхо, состоящее из 8 отдельных волнообразных звуков которые пролетая 2 километра отражаются, дробятся на части и летят дальше! :)

[Сверхприход]

вещества - материи, помагающие открыть нематериальное. типа некая физическая граница))

[Narkozzz]

1)Каковы причины того, что ты, юный друг ищешь информацию, о том как изменить сознание? 2)Почему друзья говорят "это не опасно, попробуй" а по тв или в школе говорили о вреде? Запретный плод запретен и сладок? Или нет? 3)Что стоит ожидать, а чего скорее всего не будет? 4)Какие реальные последствия могут вызвать такие эксперименты? 5)Что может быть альтернативой такому времяпровождению? Исходя из п 1. 6)Если уж ты поддался искушению что делать? 7)Реальны ли откровения? Возможен ли другой путь к ним? Быстрое просветление пав или нет? 8)Стоит ли считать духовной практикой видение галлюцинаций? Возможность просветления и т. д. (Тоха вот очень хорошо про сатори объяснял) 9)Как относится к пережитому опыту? 10)Закон не только плох...

1) Потому как у некоторых людей сознание само по себе шире чем у большинства. Обычная жизнь бытовая нас не устраивает. Глобальные вопросы мы задаем себе с детства. Да и в общем то - нам хочется острых ощущений и мы не боимся. Точнее потребность в психоделическом опыте намного больше связанных с ним опасений. Большинство - люди плосколобые, которые живут как примитивные вещества - пропускают через себя пищу и копят материальные средства. Со стороны психонафта эти людишки крайне примитивны, и даже разочаровываясь в пав, и даже осознавая иллюзорность "просветления" - бытовая обыденная жизнь уже счастья не приносит. Нужен космос...мы там уже прописаны.
2) Друзья хотят что бы мы их поняли. Хотят, что бы мы разделили их переживания. Эсли это действительно Друзья. Если со словами "попробуй, ничего не будет" предлогают к примеру вмаатся дезой то это уже не друзья. Да всем это понятно епть!!!!! А тв это зомбоящик правительственный, тем кто управляет - нужно тупое было, тупое и запуганое. Им не так важно что запрещать. Антипропаганда...прогибиционизм. Народ хотят оградить, защитить в кавычках - от вредной информации. Запретить информацию и всем выдать по лопате. В общем слушать нужно достоверные источники и смотреть глазами - как водействует то или иное вещество и принимать решение осознанно употреблять его или нет. Смотреть на то какие изменения происходят с друзьями, положительные ли эти изменения. Читать википедию, читать репорты, анализировать.
3) Будет интересно. А вот все тайны мироздания как книга перед вами не раскроются. Что можно ожидать от своего подсознания??? Лучше ничего ообого заранее не ОЖИДАТЬ. В процессе становится понятно. Каждый свое находит. Кто то - ничего. Кто-то негатив. Кто-то творчество. Кто-то озарения. Кто-то наркоманию. Кто-то сьезжает с катушек. Кто-то обретает себя.
4) различнейшие. как негативные так и позитивные. смотреть пункт 3 .
5) вижу только одну альтернативу - жить как все обычной жизнью. Спорт и работа помогут не думать о высоком. Есть конечно некоторые занимательные практики например осознонные сновидения. Но это дано не всем, и одно другое не заменит.
6) не боятся. но быть осторожным. принимать себя. испытывать переживания, любить жизнь. и не впускать в голову дурных мыслей. знать что делаешь. все держать под контролем.
7) Откровения реальны, но реальность их другого характера. Реальны ли сны? реальны ли чувства? Реальны конечно. Только интерпретировать их можно по разному. В этой сфере не все что с виду собака - на самом деле собака. Не каждый койот. Ну что то такое было у Кастанеды)))
8) Для человека духовно развитого - да. Для быдла это будет только "глюки". Для кого то это может стать настоящей духовной практикой. Но я конечно не имею в виду холинолитичекие и прочие интоксиканские галюцинации. Хорошие ПАВ помогают в хорошей духовной практике. Например грибы. например ДХМ. Но не тарэн и не дурман например.
9) принимать. любить. изучать. Не усложнять. и не упрощать. Отличать плод воображения от действительно существующих обьектов. Не не недооценивать эти плоды воображения, ведь подсознание это целая вселенная.

[invalid-user]

З

[Visitor]

Я употребляю лишь при отсутствии достойных альтернатив. Ну от безделья ещё.
Считаю что частое употребление есть наркомания и никак иначе. Настоящие психонавты юзают редко и по поводу, и не что зря а нормальные вещества. Остальное тор4.

[Visitor]

Но в тор4е есть свои несомненные плюсы, как минимум это гораздо проще и приятно..а кто думает куда это ведёт, надев розовые очки. B)

[Р-6I-жик]

1) Скука чаще всего. Ну и неизвестное оно манит. Да еще помноженное на запретность. Да еще на авторитет в глазах других людей!
Лично мне было просто интересно.
2)Потому, что юношеский максимализм. Взрослые друзья так не говорят.
3)Можно ожидать чего угодно, но этого же самого может ничего и не быть.
4)Тебе может надоесть окружающий мир, ты можешь сторчаться, можешь просто забросить, можешь ничего не изменить. Всё зависит от веществ.
5)Всё, что угодно. Правда.
6)УМЕРАТЬ!!!!111111 Ну или попробовать контролировать себя хоть чуть-чуть
7)Реально то, что можешь принять за откровение. Оно реально в той степени, в какой ты хочешь их видеть. Возможно другой путь возможен. Но к другим тем, что ты будешь принимать за откровения. Быстрое просветление пав или нет? Хороший вопрос. Смерть это конец или начало?
8)Стоит ли считать повышением уровня образования просмотр анимы и гарри поттера? Сможете ли вы просветлеть от наруто, если вас привязать к трактору и увести в лес? А если привязать к водонапорной башне, м?
9)Как к свершившемуся факту, нет нужды зацикливаться на этом
10)Закон не только плох, но и хорош.
11)Основной косяк психонавта это неистовая вера в непоколебимость того, что ему там нагрезилось. Еще косяком можно считать перенос т.н. опыта от той-же анимы в реальный мир, но можно и не считать.
Я могу не согласиться с мною написанным.

[Venusia]

Небольшие новости из мира за пределами виртуального. Сегодня обыкновенный разговор про укуренные и обдолбанные истории, происходившие с каждым, перешел в другое русло. Теперь я знаю еще одного человека, пусть будет абстрактная моя знакомая. Она одно время тусила в компании сиропщиков, ей тоже втирали о мистических изменениях личности, "ты уже не вернешься такой, какой пришла". Они включали мантры, садились в кружок и начиналась понятная всем поебень "мы будто чувствовали мысли друг друга, сливались воедино" и т.д. Но главное не в этом. Главное в отношении ее. Она просто воспринимала это как приятное времяпровождение, быстро поняв, что обожествление этого-полная фигня. То есть эффект хороший, но ничего сверх этого. Хотя мне кажется, склад личности такой. Ей и без сиропов понятно многое. Отношение к пав как у курящих пару раз в год, разве что с алкоголем частит. Вот вам пример адекватного подхода к диссоциативному, в данном случае, опыту.

[Kos]

Балансируй

[sharrumken]

1)Каковы причины того, что ты, юный друг ищешь информацию, о том как изменить сознание? 2)Почему друзья говорят "это не опасно, попробуй" а по тв или в школе говорили о вреде? Запретный плод запретен и сладок? Или нет? 3)Что стоит ожидать, а чего скорее всего не будет? 4)Какие реальные последствия могут вызвать такие эксперименты? 5)Что может быть альтернативой такому времяпровождению? Исходя из п 1. 6)Если уж ты поддался искушению что делать? 7)Реальны ли откровения? Возможен ли другой путь к ним? Быстрое просветление пав или нет? 8)Стоит ли считать духовной практикой видение галлюцинаций? Возможность просветления и т. д. (Тоха вот очень хорошо про сатори объяснял) 9)Как относится к пережитому опыту? 10)Закон не только плох... 11)Сюда стоит добавить "основные косяки психонавта"
И еще с орденом баланса я никак не связана,

1 Изменить сознание = изменить себя. Как говорил Козьма Прутков - "Если хочешь быть счастливым, будь им!" Не факт что одноразовый или даже многоразовый прием пав позволят изменить твое сознание так как ты этого желаешь. но они могут помочь понять в каком направлении следует двигаться. Расширить горизонт
2 Человеческое общество самоорганизуется при помощи традиций. Традиции субкультыры могут значительно отличаться от общепринятых. Так в общей постсоветской традиции идея употребления веществ влияющих на сознание не то что бы отрицается а делит вещества на 2 класса: приемлемых и неприемлемых. К первому относят спирт, табак, кофеин, ко второму все остальное. В субкультурах могут быть свои списки. Иногда желание употребить то или иное вещество может быть связано всего лишь с желанием быть принятым в той или иной субкультуре.
3 Ожидать не стоит ничего.
4 Можно умереть! )
5 Тут вариантов масса. Прыгнуть с моста с ропджамперами. Сходить в поход. Сходить в церковь. Начать заниматься йогой. У меня одно из самых слиьных переживаний в жизни было после часового подъема по вертикальной стене в горах без страховки.
6 Жить. если сразу не помер то жить дальше.
7 Откровения реальны. Другой путь к ним есть. Пав не быстрое просветление.
8 Галлюцинации это не духовная практика. и просветление бывает не от галлюцинация. Собственно для меня галлюцинаци не более чем развлекательный побочный эффект при том как изменяется сознание.
9 Пережитый опыт - осмысливать.
10 Да, закон иногда совсем не плох.
11 "Все понял" с моей точки зрения самый страшный косяк )
Орден баланса это интересно )

[invalid-user]

До 27 лет я жил себе и павы меня совершенно не интересовали. Они бы так и не стали меня интересовать, если после одного сильного жизненного переживания я не стал искать успокоения в психологической литературе. Случилось так, что кроме всего мне попала книга Р.А.Уилсона, потом ещё одна, в которых было несколько упоминаний о пав, что вызвало у меня удивление, которое со временем переросло в интерес. Вспоминая, мне кажется, что я бы не стал пробовать пав только ради того, что бы весело провести время или посмотреть «как оно?». Меня затронула информации о пав именно в связи с тем, что авторы или просто случайные люди говорили, что с их помощью можно решать свои психологические проблемы, а так же убедиться, что рассказы о душе, выходах из тела, и прочее это реальность.
После изучения информации, я пришёл к выводу, что есть 2 вещества, на которых стоит остановиться, что бы иметь возможность проверить информацию об опыте «умирания» это кетамин, а так же ВТО и переимпринтинг с помощью ЛСД. Однако, поскольку эти вещества в тот момент уже были вне закона, то кетамин можно было заменить ближайшим аналогом – декстрометорфаном, а ЛСД – псилоцибиновыми грибами, которые можно было найти на природе.
Попробовав дхм, грибы, много раз в различных дозировках и сочетаниях, а так же целый ряд других веществ я пришёл к выводу, что я попался на чужие неверные представления об этих явлениях помноженные на мои собственные неверные представления и ожидания.
Человек может получить во время приёма пав некоторые переживания и впечатления, которые будут в чём-то совпадать с переживаниями клинической смерти. Но человек, который не умер, не имеет права на полном серьёзе утверждать, что он знает, что смерти нет, что там есть что-то ещё. Бардо смертного часа не есть смерть, а есть галлюцинации коллапсирующего мозга. Если же что-то и есть за чертой смерти, то мы это не сможем наверняка узнать от живого человека.
Желая доказательств существования души, путём внетелесных переживаний я ел грибы, но втп не случилось. Однако я научился осознаваться во сне и даже входить в него без потери осознанности. Для меня оказалось, что люцидное сновидение, осознанное сновидение, астральный выход и выход из тела это проявление одного феномена, но с разной степенью интенсивности. Поэтому отдельное существование души посредством доказательства этого с помощью астрального путешествия или выхода из тела практически не отличается от доказательства существования души посредством обычного сна.
Что касается психотерапии посредством пав. Для здорового человека, которого не мучают травматические переживания, нет необходимости в подобной терапии, т.к. не обладая способностями контролировать свою психику во время воздействия пав, обычный человек легко может превратить терапию в самоиздевательство, а что бы иметь контроль и хорошую установку и обстановку, ему нужна существенная подготовка. Человека с психическими проблемами ещё сложнее привести к подходящей установке и обстановке. Кто-то будет утверждать, что можно, да, несомненно, но риски выше вероятности успеха.
За время моего экспериментирования с пав я общался со множеством таких же экспериментаторов и слышал большое количество завораживающих, интересных, красивых и интригующих рассказов об их опытах и переживаниях. Я подтверждаю, что воздействия пав могут быть очень впечатляющи, красивы, интересны и привлекательны, а так же настолько сильны, что переживания галлюцинаций во время действия пав могут восприниматься как реальность более достоверная, чем привычная. Однако, после детоксикации организма «сказочный мир» съёживается до обычного. До сих пор я не имел никакого опыта, который бы выходил за рамки здравого смысла, несмотря на желание его получить и испытать.
Сильные психоактивные вещества не могут быть совершенно безопасными, т.к. несоблюдение правил поведения при их приёме чревато очень серьёзными последствиями. Длительное употребление веществ ведёт к психологической зависимости, которая выражается не только и не столько в необходимости повторных психологических переживаний, сколько в стремлениях удовлетворить нереализованные ожидания от приёма пав, выдаваемые зачастую за поиск и исследования.
Я считаю, что каждый самостоятельный совершеннолетний человек, отвечает сам за свою жизнь и никто не имеет права ему запретить распоряжаться собственной жизнью, сознанием и галлюцинациями по собственной воле. Однако, что бы люди адекватно взвешивали риски своего выбора, они должны получать информацию незамутнённую антинаркотической пропагандой, а так же заманиванием и увещеванием друзей и прочих «коллег психонавтов» и доброжелателей.
А пока ни одна из сторон не даёт информацию очищенную от демагогии направленной на достижение собственных интересов, то социум в целом находится в состоянии войны между двумя неадекватными противниками, вместо того, что бы иметь незамутнённое и спокойное отношение к психоактивным веществам.
Замечу, что это касается не только социума, но и каждого индивида в отдельности. Внутри большинства происходит эта война идеологий антипропаганды и наркомании, в которой он выбирает какую-то сторону по тем или иным причинам.

[aqarius]

Скажу лично за себя:
Меня натолкнула на ПАВ обыденная жизнь
когда часто находишься в одиночестве а вокруг случается одна рутина
которая давно перестала приносить хоть какое то удовольствие
то невольно начинаешь задумываться о том чтобы испытать нечто новое
то что может полностью преобразить окружающий мир
именно так и появляются мысли побуждающие что-то курнуть съесть или вколоть
дабы побывать пусть на немного в другой реальности которая намного интереснее привычной
однако тут кроются некоторые проблемы:
1) никогда не узнаешь что тебя ожидает пока сам не попробуешь
и это необходимо учитывать
как говорил лири turn on tune in drop out
а так же сэт энд сэттинг
так что если решился что то употребить
нужно просто наблюдать за тем что происходит
не пытаясь что-то контроллировать и за что то цепляться в трипе
нужно учитывать что может открыться как что то очень ценное
так и может предстать нечто устрашающие
2)после того как уже есть опыт ИСС
есть значительная доля вероятности что захочется испытать его снова
и тут опять же нужно быть максимально осознанным
представлять причины и возможные последствия своих действий
каждый раз чётко понимать зачем ты это делаешь
и нужно ли это в каждом конкретном случае
опять же частого применения нужно избегать каким бы сильным не было желания
вернее даже если уж появился такой импульс стоит пропустить его мимо себя
3)кроме того что реальность представляется с другой стороны
попутно меняются и собственные взгляды на неё
и тут нужно грамотно укладывать в голове полученный опыт
и реализовать его в повседневной жизни
я довольно долгое время не делал этого
то есть пребывал в ИСС и многое понимал
но потом возвращался к реальности
и всё возвращалось на круги своя
вообще неплохо поставить себе конечной целью
получение такого знания которое позволит полностью наслаждаться
обычной жизнью и получать от неё удовольствие без каких -либо веществ
4)в процессе накопления опыта и полученных знаний в ИСС
становиться ясным что обыденная реальность
в которой живут большинство действительно сера и уныла
и появляется выбор либо вернуться в неё либо продолжать движение дальше
что несомненно более интересней но однако же в гораздо большей степени неизветсней
тут нужно отказаться от прежних стереотипов, иллюзий
и ещё больше развивать свою осознанность
здесь уже даже можно обойтись без ПАВов
различные книги техники практики учения могут дать даже больше
если им уделять время и намеренно добиваться результатов
впринципе после этого уже всё становиться понятно самому
что будет дальше и куда двигаться дальше зависит уже от конкретного человека
ещё хотел бы сказать что на этом пути несомненно будут ошибки
и главное уметь их признавать и учиться на них
тогда ПАВ могут стать хорошим средством для достижения более глубокого и полного восприятия реальности
несомненно можно обойтись и без веществ
но для этого нужна воля и постоянная практика
а тем кого манят наркотики часто не хватает этого
однако если намеренно развивать свою осозннаность без ПАВ
можно избежать многих ошибок и разочарований
а результаты окажутся гораздо эффективней
а употребление по крайней мере психоделиков и дисов
когда уже сформировалось мировоззрение и есть какой то магический опыт без веществ
гораздо более плодотворней нежели из стремления убить время или покайфовать

[VersaLife]

многогранный вопрос , все более и более затягивающий и предела этому не видно. зачастую одно и тоже воспринимается по-разному , что может подталкивает к чрезмерному употреблению и зацикливанию со все возможными траблами , коих на этом пути целое множество. Даже в безпавном трипе важно знать меру , т.к многие практики и в целом магическое восприятие требует самоотдачи что само по себе очень затратно и не так то просто. Мера очень важна , орден баланса гг) Поменьше фанатизма по данному поводу и хороший отдых может помочь. Отказатьсяот пав не так сложно как кажется . Ритуальное же потребление в целях самопознания штука весьма нужная , если для этого действительно подходящее время . Психоделики это промежуточный этап , не к чему зацикливаться на них , по себе скажу что этого и не хочется , чем больше ем тем реже хочется , тогда и профит оправдывать вред будет , но и он тут скорей за уши притянут имхо разумное потребление важный аспект психонавтики.

[Venusia]

Это не для разумных потребителей. Они сами разберутся и информацию способны фильтровать. А для неофитов, позерствующей молодежи и подобной публики. Психонавтика уже смешалась со всем чем можно, нужно разделять.

[Sataho]

Venushia
А ты диссоциативы пробывала?

[Sataho]

Считаю психонавтика сама по себе, какой она должна быть, ритуальной и не торчевой замечательна. Но если она превращается в торч, это уже отклонение, девиантное поведение. Почему это происходит? Зависит от человека и от веществ которые он юзал, от воспитания,от окружающих и много другого.
Относительно себя могу сказать, что моя психонавтика зачастую превращается в торч. Почему? Всё дело в мыслях. Возможно в неорганических существах, которые эти мысли проецируют. В воле. Я вступил на путь психонавтики не с крепкой волей. Без тремлений и желаний, воина. А с подорванной, шизоидной психикой. Наркоз очень хорошо всё расписал. Согласен со всеми его пунктами.

3) Будет интересно. А вот все тайны мироздания как книга перед вами не раскроются. Что можно ожидать от своего подсознания??? Лучше ничего ообого заранее не ОЖИДАТЬ. В процессе становится понятно. Каждый свое находит. Кто то - ничего. Кто-то негатив. Кто-то творчество. Кто-то озарения. Кто-то наркоманию. Кто-то сьезжает с катушек. Кто-то обретает себя.

Настоящая реальность какой я её увидел под мхе, без шелухи, потрясает на столько, что остальные мирские будни, это такая мелочь, такой примитивизм, поэтому охото вернуться в ту, иную реальность и люди снова упарываются. Мне хватило заглянуть туда пару десятков раз, другие на этом не останавливаются, это их путь.
Остальное читай в Дхамападе и Карлосе Кастанеде)

[Venusia]

Sataho, море сиропа прошло по моим мозгам. .Но зачем ты спросил про диссоциативы, не пойму. Я так и не получила толкового опыта, не знаю, особенность действия такая или что. В дозах выше 2 плато просто провал. Неделя чистого разума проходила, оставляя все на месте. Декс неплох, но просветления не заметила в нем. Кислота и то больше мозги переворачивает. А с проблемами и я попала так попала, что теперь не только другим предлагаю запретить и выдавать пав для исследования только после проверки психики, но и для себя самой стала этаким Ройзманом.

[Sataho]

Venushia
Видимо диссоциативы не твоё. Да и гликодин как по мне, по сравнению с мхе это хрень, хотя некотые на нём взбираются каким то образом на высшие плато, у меня на высших плато от глика, просто становится всё невыносимым, стоит гул, очень неприятно. Почему спросил, стало интересно почему ты затеяла всю эту тему.

А с проблемами и я попала так попала, что теперь не только другим предлагаю запретить и выдавать пав для исследования только после проверки психики, но и для себя самой стала этаким Ройзманом.

Не ты одна. Да, а никто не говорит, что это всё полезно или безопасно, за всё приходится платить и если некоторые наивно пологают, что могут употреблять, дисы, психоту и тд без особого вреда, то это думаю заблуждение ибо вред большой. Тут главное баланс, Если раз в месяц нюхнуть мекса и дунуть, побочек особых не будет,отойдёшь через пару дней. А если частить и жестить, то сосуды, лимфоузлы, печень, сердце и прочие органы страдают.
Молодые ребята которым по 16-18 лет особо не задумываются о вреде и если есть возможность огородить их от этого, то лучше огородить,но это думаю уже обязанности воспитания родителей. Здесь никто не рекламирует, упарывайтесь мол и вам ничего не будет, только просветление и экстаз. Здесь если ты спрашиваешь, тебе отвечают, выбор остаётся за тобой что с этим знанием делать.
Есть сайты, занимающиеся продажей энтиогенов, курительных смесей и прочего, вот те любят всё преукрасить, как всё будет круто и психоделично.
Пойду я дуну пожалуй)