Отключение Внутреннего Диалога (ВД)

[nowherr8r]

в состоянии ОВД все заново учишься делать, потом сложностей не возникает.

[NightStar]

Запись известного астронафта:



"Там, за границами ума, - пределов нет." Джон Лилли.

[Гликодиновая Фея]

У тибетцев есть своя версия тишины:
1) Оперирующий понятиями, или движущийся ум - это привычный ум повседневных впечатлений, постоянно занятый мыслями, воспоминаниями, образами, внутренними диалогами, суждениями, соображениями, эмоциями и фантазиями. Это тот самый ум, который обычно отождествляется с понятиями "я" и "мое переживание".
Короче это Эго, ВД; обычный "дневной" говорящий" разум.
2) Исходная реальность ума - это чистое недвойственное осознавание, ригпа. Его сущность едина с сущностью всего, что есть. В практике его не следует путать даже с самыми тонкими, самыми спокойными и самыми открытыми состояниями движущегося ума. Неузнанная, природа ума проявляется как движущийся ум.
В учении Дзогчен как символ ригпа часто используют зеркало. Зеркало отражает всё без разбора, без предпочтений и оценок. Оно отражает прекрасное и уродливое, большое и малое, благое и неблагое. Для того, что может отражаться в зеркале, нет никаких рамок или ограничений, но само зеркало остается незапятнанным и незатронутым, что бы в нем ни отразилось. Кроме того, оно отражает всё непрерывно.
Точно так же ригпа отражает все явления мира переживаний: мысли, образы, эмоции, привязанность и ее объекты, каждый из видимых субъектов и объектов, каждое переживание. Сам оперирующий понятиями ум тоже пребывает в ригпа.
Это промежуточная стадия наверное либо само ОВД, либо контролируемый монолог.
3) Когда ум свободен от влечения и неприязни, он сам собой расслабляется в никем не созданном ригпа. Тогда больше нет отождествления себя с отражениями в зеркале, и мы можем без усилий принимать всё, что возникает в переживании, правильно понимая каждый момент. Это видимо у них уже сам момент осознавания себя вне рамок ВД: бесловесное, безмолвное знание.
4) А вот их рассуждения насчёт природы ВД, т.е зачем он нужен человеку, откуда он взялся.
Если основа человека - чистое, пустое осознавание, откуда берутся относительное "я" и движущийся ум? Рассмотрим пример из области всем нам известных переживаний:
Когда мы видим сон, проявляется целый мир, в котором у нас могут быть всевозможные переживания. В сновидении мы отождествляем себя с одним субъектом, но там есть и другие существа, которые кажутся отдельными от нас и ведут свою жизнь, но воспринимаются столь же реальными, как и "я", за которое мы себя принимаем. Кроме того, есть и мнимый материальный мир: мы стоим на полу, можем есть, трогать предметы, наши чувства работают.
Проснувшись, мы понимаем, что сновидение было порождено нашим собственным умом.
Оно происходит в уме и питается энергией ума. Но мы забылись в нем, реагируя на созданные умом образы так, будто они реальны и находятся вне нас. Наш ум способен породить сновидение и отождествить себя с одним из существ, которые он помещает в это сновидение, в то же время отграничиваясь от других. Мы можем отождествить себя и с такими субъектами, которые нисколько не похожи на нас, какими мы бываем в своей повседневной жизни. Таким же образом мы, обычные существа, отождествляем себя с относительным "я", которое тоже является проекцией ума.
Когда мы "пробуждаемся" на яву, то представляющее собой наше относительное "я", растворяется в чистой пустоте и светоносной ясности.

[Fruttis]

пользовался вот каким методом:
"Обратите свой взгляд во внутрь, удерживайте внимание в центре головы и там же отлавливайте мысли"
пытался удержать, долго не получается но эффект в отсутствии диалога с собой заметил, но я так понимаю это всёравно не то...

в состоянии ОВД все заново учишься делать, потом сложностей не возникает.

это я так понимаю походит на выход из сальвии когда не понимаешь кто ты где ты и что ты и мыслей совсем никаких(они позже прилетают)... дак вот, похоже это и есть ОВД настоящий да?

[nowherr8r]

да, это оно. правда описание конечно не совсем точное

[Pauk]

Интересно, а что если ВД (хаотичные бредо-мысли) - это постпроцесс (некий эффект) от деятельности мозга, а именно электромагнитное эхо от его работы (а точнее нейронов)? (Ну типа как явление самоиндукции в катушке соленоида.) Этот фон мы воспринимаем также как мысли, но они вторичны по отношению к сознанию (и возможно является его теневым продуктом (подсознания?)).
На эту мысль меня натолкнуло после того, как мне очень захотел ОСов - выкурил и выпил большую порцию Калеи. Но отрубиться я так и не смог, меня "крыло" - но непонятно чем. Я пытался лечь заснуть, но не мог - в голове крутились мысли, звуки, образы; по телу ходили непонятные ощущения холод и тепла. Те. была активность того самого типа диалога - "контролируемого" монолога, которым мы себя осознаём и мыслим во снах. Мои эксперименты с Силеной и Дурманом - мне подсказыают теже рассуждения.
Ведь даже когда человек медитирует (что по сути является сном на яву) с внутренней тишиной в голове, то всё равно - минут через 15 начинается тажа самая странная деятельность диалога, но не такая как в обычной жизни. Ну и попутно возникают всякие свето-звуковые глюки (бывалые говорят - что их надо игнорировать).

[nowherr8r]

моск - лишь приемник.
по моему то не диалог, а извне какие-то сигналы, обрывки разговоров

[Pauk]

Да есть такое)), что-то я в последнее время всё больше и больше склоняюсь к этому выводу. Но эти мысли, которые мозг ловит (извне?) - они принадлежат к реальному миру (ну типа радиоволны) или это какая-то астральщина? Просто мне не понятен их смысл, зачем кому-то понадобилось засорять эфир шумом, дурачить людям мозги (они и так в основном просто тупые обезьяны). Ведь в состоянии тишины - всё идёт куда лучше (попробуйте заниматься чем-то требующего внимания и концентрации, попутно отвлекаясь - хрен что у вас выйдет).
Наверное у детей его практически нет и значит он так или развивается вместе с речью. У маугли - ВД наверное полностью бы отсутвовал, но это не значит, что он был лишён сознательной дейтельности и разумного (по человеческим меркам) поведения. Быть может ВД - это побочный продукт сознания? Или он всё же есть отражение тонкого "Я" в физическом теле?

[nowherr8r]

дак просто окружающий радиоэфир, который моск случайно ловит
а мозги дурачить сущности-паразиты любят, они таким образом людей на энергию разводят

[NightStar]

ох, блять прям про нас сделали - "Червивая реальность". Тут и заговоры, и летуны, и матрица)) Посмотрите прикольная штука, их щас вроде только две серии.

[Pauk]

"..Он объяснил, что умственная тишина - это не только отсутствие мыслей. Скорее, говорится о том, чтобы приостановить суждения, о свидетельстве без интерпретаций. Он утверждал, что согласно противоречивому определению магов, вход в тишину может быть характеризован, как "обучение думать без слов.
Для многих из вас то, что я говорю, не имеет смысла, потому что вы приучены обо всем судить разумом. Иронично то, что, изначально, мысли даже не являются нашими, они звучат через нас, а это разные вещи. А поскольку они преследуют нас с тех пор, как мы стали использовать разум, мы окончательно привыкли к ним.
Если вы спросите свой разум, он скажет вам, что предложение магов является глупостью, потому что это невозможно доказать с использованием разума. Вместо того чтобы посоветовать вам пойти и проверить, что предложение честное, он прикажет вам спрятаться позади твердого блока интерпретаций. Поэтому, если вы хотите иметь возможность, единственный выход: оставить размышления! Свобода возможна без размышлений.
Я знаю людей, которые смогли остановить свой внутренний диалог и они больше не интерпретируют, они - чистое восприятие. Они никогда не разочаровываются и не сожалеют, потому что все, что они делают, начинается из центра решений. Они научились бороться со своим разумом в необходимых пределах, и они живут в самом подлинном состоянии свободы.
Тишина - наше естественное состояние. Если ты останешься на пути знания, то скоро обнаружишь что объяснения - лесть, так как они никогда не выполняют то, что обещают. Для каждой вещи, которую они объясняют нам, они создают монумент из противоречий. В действительности, мы никогда ничего не понимаем. Истинное обучение является физическим, и мы приобретаем это через годы борьбы. Такова природа уроков мага.
Однако маги проверили, что существует способ понимать вещи, не рассуждая о них, и это они применяют на практике. Час практики сравним с годами объяснений, и он производит реальные результаты, которые остаются навсегда. По мере того, как Ты становишься свидетелем силы, навязчивое давление твоего разума с целью участия в управлении будет аннулировано, и на его месте возродится дух приключений и открытий. В этом состоянии ты уже не думаешь, а действуешь."
-----------
Книга Торреса.

[NightStar]

Как же мощно меня вчера пёрло. 3 глика 3 т+ и 3 гр. кубенисов. Всё-таки странный это микс, в этой дури есть что-то такое, не от мира сего... Один из выводов был такой - "Боги курят людей! Мы для них что-то типа особого сорта шампиньонов, который содержит много ценных алкалоидов, в отличии от других шампиньонов, которые всё ещё лазают по деревьям и едят бананы. Из таких шампиньонов как мы - получается заебательский табак"))
Кстати почему иногда кажется, что если прислушаться к какому-то слову и начать его повторять несколько раз подряд, но оно начинает казаться каким-то глупым, просто набор букв и странной фонетики без смыла. Иногда начинает казаться а правильно ли я его произношу или есть в реале такое слово?..
Вообще под наркотой на высоких плато ВД - ведёт себя как ебанутый, начинает строить беспорядочные ассоции, но не справляется и начинает нести чушь сам с собой. Мне показалось, что этот голос Эго и есть тот самый голос дьявола у шизофреников.

[nowherr8r]

вот такую вот технику придумал:
ложимся, закрываем глаза. представляем что ВД это едущий поезд. представляем себя в поезде, осознаем что это поток мыслей. пробираемся по вагонам к стоп-крану и дергаем его. у меня так получилось.

[Гликодиновая Фея]

Недаром говорят, что ВД - он как собака - всегда голоден и ненасытен. Он как яма, которую никогда не заполнить, ведь как только ВД разобрался с какой-то классификацией (или обдумыванием какой мысли), то на секунду затихнув - вспыхивает вновь, начиная обдумывать и собирать что-то другое. Он никогда не успокится.
Так оставленный оператором (сознающим Я) на некоторое время, он словно неполушное дитя бросается в свои игры, - строить бесконечные ассоциации из мыслей...
Наверное самый удобный способ для ОВД - это медитация на дыхании и звуке.

[ACTPAJI]

Наверное самый удобный способ для ОВД - это медитация на дыхании и звуке.

Согласен
концентрация на мантре ом например помимо откл вд ещё и чакры прочищает

[nowherr8r]

попробуйте еще говорить всякую бессмыслицу, типа как на неизвестном языке, достаточно долго. тоже очень эффективно.

[Фит]

Да любая незнакомая деятельность, требующая концентрации на действии останавливает ВД.
Помните ещё в сказке про: "Золушку" она там перебирала зерно и очень хотела на бал, диалог остановился и она вызвала намерение в виде Феи, которая помогла ей туда попасть.......

[Pauk]

Недаром говорят, что ВД - он как собака - всегда голоден и ненасытен.

Так! Когда человек получает что-то очень желаемое, его ум на мгновение останавливается, и в этот момент случается экстатичное переживание единства со всем (счастье, маскируемое удовлетворением потребностей Эго).
Человек думает, что это переживание счастья связано с получением желаемого, в то время как оно связано с остановкой ума!
Каждый раз, когда ум останавливается, приходит переживание счастья.
Несмотря на то, что полученное им переживание счастья ушло сразу, как только включился ум, человек упорно продолжает верить, что его счастье зависит от исполнения желаний; и погоня за желаниями продолжается...
Тут некоторые материалисты возражают. Что мол щас у человечества есть два основных направления развития - это либо кибер-техноктратическая цивилизация, либо духовный квантовый скачок. Они продолжают - что если бы не было науки, то мы щас по-прежнему бы лазили на пальмах и занимались духовными практиками, попутно жуя бананы.
Друзья, не ведитесь на эту откровеную хуйню! Их стратегия стара как и сам мир - "разделяй и властвуй!" В природе нет никакого противопоставления полярностей. Но есть ЕДИНОЕ ЗНАНИЕ, облечённое в разные формы, для каждого уровня материи.
Может пора остановиться?

[Infinity Psy]

___В природе нет никакого противопоставления полярностей. Но есть ЕДИНОЕ ЗНАНИЕ, облечённое в разные формы, для каждого уровня материи.
так вот это самое единое знание и облачено так в данном случае, что есть тс противопоставления полярностей. а в другом случае оно облачено так, что есть какашка в унитазе..

[AC13]

Верьте или нет, я с детства могу просто прекратить течение ВД весьма простым усилием. А вы тут методики расписываете, аж странно.

[nowherr8r]

может ты не совсем правильно понимаешь этот термин? Кастанеду читал?
но если действительно можешь тебе очень повезло)

[Infinity Psy]

НаркоМанЫ щтолэ?? :D А ТЫ!? ЧИТАЛ КАСТАНЕДУ!?
внутренний диалог, он на то и внутренний, что диаЛОГ. лагающий монолог внутреннего молотка) Аьсолют лакал сам себя , в бульбуляторе молоко. ''ВД остановлен- ТИП залип'' начнем с того,что было............. ЮЖ, п :lol:

[AC13]

Нихуево ты куришь, братишка) завидую прям.

[ACTPAJI]

Хахаха -круто! меня аж накрыло его дексовой волной :lol:

[nowherr8r]

":3ukfnilq]НаркоМанЫ щтолэ?? :D А ТЫ!? ЧИТАЛ КАСТАНЕДУ!?внутренний диалог, он на то и внутренний, что диаЛОГ. лагающий монолог внутреннего молотка) Аьсолют лакал сам себя , в бульбуляторе молоко. ''ВД остановлен- ТИП залип'' начнем с того,что было............. ЮЖ, п :lol:

однозначно в тему))

[Гликодиновая Фея]

http://youryoga.org/med/stop_mind_med2.htm

[NightStar]

Вообще остановить ВД - это только первая часть по расширению чердака. Как только в голове наступила тишина и спокойствие в мыслях - верным признаком что вы достигли нужного уровня молчания голоса Эго будет прекращение описи мира языком, словами. Т.е. при взгляде например на письменную ручку - не должно быть никаких мысленных ассоциаций с предметом под названием "ручка". Ещё важным признаком достижения нужного уровня будет то состояние, когда вы смотрите вперёд, то при движении головы в сторону взгляд не "цепляется" за предметы (не фокусируется на них) и свободно скользит вместе с направлением головы.
Если побыть в этом состоянии какое-то время (необращая внимание на иногда возникающий на мгновение ВД), то начинает стираться граница мира. Больше нет деления существования на: Я (граница моего тела) - всё остальное (внешний мир). Всё становится единым. Тут некоторым начинает казаться, что они как раз и достигли полной остановки ВД. Отчасти это так. Но это состояниe нирваны, по-сути просто релакс, который ведёт к забвению. Что прямо противоложно нашей цели.
Нужно научится переключатся между контролируемым ВД и полной его остановкой. Это напоминает включение-выключение механизма интепритации, сборку-разборку восприятия. Чем быстрее происходит переключение, тем процесс начинает напоминать некое сжатие длины волны, повышение частоты её пульсации. Собственно это и есть расширение сознания в его истинном понимании.

[nowherr8r]

ну расширение сознание по моему понятие куда более многогранное. ну а в целом я с тобой согласен.

[Shaman]

Если переполнить тело сенсорной информацией - вд остановится

[AC13]

Вот! Дельный совет.