Центральный Комитет Психонавтов

**Мантра Звёзд** » 07 ноя 2019, 21:27

В 03.09.2019 в 16:38, Vika_Skarabeeva сказал:

Кстати, а мы вполне можем сделать из них богов - если призывать духов Лири, Лилли, Маккены и других знаменитых торчков, воскурять для них благовония и сочинять легенды - через некоторое время они станут богами, и обретут черты богов. С Лилли я контактировал, правда не в таком формате, а просто коннектился в диссоциативных опытах - и такой спиритизм вызывает крайне реалистичные ощущения, кажется, что он работает!

О, кстати !)
Сколько же там кристаллизированной жизненной энергии вообще то!

В некотором смысле обращение к таким богам и происходит через культы.
А на форуме есть даже информационными уголок с иконами.

**Dongle** » 05 сен 2019, 20:33

В 03.09.2019 в 18:52, UnknownB сказал:

Если каждый будет думать как бог, всё закончится войной всех против всех.

"Да будете как боги, зная добро и зло"
"Вот Адам стал как один из Нас, теперь как бы он не простер руки своей и вкусил от древа жизни и не стал жить вечно".

Вот он (они) и сталкивают народы и племена, чтобы они убивали друг друга сокращали свою и без того усечееную им продолжительность жизни. Обольститель народов. Слепой бог.

9 часов назад, Факир сказал:

Человекобог против Богочеловека

Я выбираю Богочеловечество)

**Факир** » 05 сен 2019, 10:49

Прямо дискуссия из года 1905-го. Человекобог против Богочеловека. Отличный вопрос первой русской революции.

**UnknownB** » 03 сен 2019, 20:19

2 часа назад, Хепри сказал:

Люди и так дохуя воюют, но думают ли они как боги?

Ну так бы они воевали, думая как боги) сразу вспоминаются Уран и Кронос, который отрезал у Урана хуй)
сущности (войны) разве это меняет?

**Hepri** » 03 сен 2019, 18:38

1 час назад, UnknownB сказал:

Если каждый будет думать как бог, всё закончится войной всех против всех.

Люди и так дохуя воюют, но думают ли они как боги?

**UnknownB** » 03 сен 2019, 16:52

17 минут назад, Хепри сказал:

Но современный человек не думает как бог, вот в чём проблема. Мы давно обладаем божественным могуществом, но до сих пор мир пресмыкается в обносках иудеохристианской морали.

Если каждый будет думать как бог, всё закончится войной всех против всех. Достойно ли это тех кто создал всё что мы имеем - большой вопрос. Но по крайней мере людям нужен выбор. А сейчас я бы не сказал что он есть у многих. И виной всему никакая не мораль, а конкретные устоявшиеся в обществе понимания. Глупость, иначе говоря.

**Hepri** » 03 сен 2019, 16:38

5 часов назад, UnknownB сказал:

А в чем принципиальная разница? Если взять тот же этический аспект, тут да, будет разница. Но эта разница относительная. Невозможно не оценивать разные культурные установки. Но я то изначально сравнивал всё это не с какой-то конкретной культурой, не утверждал что есть какая-то культура что принципиально лучше, а сравнивал я это с наукой. Но конечно не в рамках простого отрицания, как у Докинза.

Разница огромна! Язычество до того как человек вкусил плод познания, и после - это два разных язычества. Примордиальный язычник жил в мире архаики, замкнутом, как уроборос. Современный язычник живёт в археомодерне, где уроборос то ли глотает свой хвост, то ли не свой, то ли не хвост - в мире тотальной неопределённости. Вкусив плод познания, человек обрёл вечную жажду, с которой не в силах соперничать ни один наркотик. Кроме того, сейчас человечество может уничтожить жизнь на планете, а если ты можешь что-то уничтожить, то в каком-то смысле ты владеешь этим. То есть, человечество сейчас - это фактически бог. Причём наши технологии и показались бы язычникам божественными. Но современный человек не думает как бог, вот в чём проблема. Мы давно обладаем божественным могуществом, но до сих пор мир пресмыкается в обносках иудеохристианской морали. Человек - это то что нужно преодолеть, и реставрация языческих идей может этому поспособствовать - если мы будем сами становиться как боги. Впрочем, почему как - мы и есть боги.

4 часа назад, Факир сказал:

То есть профессор что-то написал, а у всего поколения цветов снесло крышу, а мы щас переживаем кризис психонавтики???

Ну прямо таки языческий бог психонавтики! Он там наверное просто обкончался от удовольствия. Кстати, а мы вполне можем сделать из них богов - если призывать духов Лири, Лилли, Маккены и других знаменитых торчков, воскурять для них благовония и сочинять легенды - через некоторое время они станут богами, и обретут черты богов. С Лилли я контактировал, правда не в таком формате, а просто коннектился в диссоциативных опытах - и такой спиритизм вызывает крайне реалистичные ощущения, кажется, что он работает!

**Факир** » 03 сен 2019, 11:59

Идём штудировать "Штурмуя небеса" и делать выводы. Конткультура и субкультура - качественно разные. И делать Лири ответственным за смыслы и содержания всей контркультуры, равно и как сопутствующей ей в том времени и месте субкультур наивность наивысшей степени. То есть профессор что-то написал, а у всего поколения цветов снесло крышу, а мы щас переживаем кризис психонавтики???

**UnknownB** » 03 сен 2019, 11:05

8 часов назад, Хепри сказал:

язычество после этого всего никогда не будет прежним, античным язычеством. Язычество Юнга существует в мире, где уже было христианство и где уже был дарвинизм. И это уже совсем другое язычество.

А в чем принципиальная разница? Если взять тот же этический аспект, тут да, будет разница. Но эта разница относительная. Невозможно не оценивать разные культурные установки. Но я то изначально сравнивал всё это не с какой-то конкретной культурой, не утверждал что есть какая-то культура что принципиально лучше, а сравнивал я это с наукой. Но конечно не в рамках простого отрицания, как у Докинза.

**Hepri** » 03 сен 2019, 02:02

1 час назад, UnknownB сказал:

Ну не так что бы напрямую, но Юнг на него сильно повлиял, это видно. У меня есть кое какие соображения на этот счет, а также новые мысли о сущности постмодернизма. И никакой "магией хаоса" здесь и не пахнет. Всё намного банальнее. Ведь и Кроули и Юнг пытались выдать за это обычное язычество, просто сделав его "ребрендинг". Лири вобщем в самом деле, сюда же, хотя и не настолько очевидно на первый взгляд. Потому что его главным "богом" и одновременно детищем была субкультура, а не что-то иное. О том как это всё связано между собой, смотрите в следующей серии)

Язычество после такого ребрендинга уже всё равно не будет девственным - увиденного не развидеть обратно, Декарт уже усомнился, и язычество после этого всего никогда не будет прежним, античным язычеством. Язычество Юнга существует в мире, где уже было христианство и где уже был дарвинизм. И это уже совсем другое язычество. Лири определённо продолжал линию Юнга и Кроули, только из элитарной сферы высокой философии перенёс это в пространство социальных практик - ну этого и следовало ожидать, это было вполне логичным ходом. На самом деле, меня интересует примерно такой же эффект - создание субкультуры, которая в каком-то смысле будет противопоставлять себя мейнстримной культуре. Для чего? Ну, хотя бы для того, чтобы мне было кому рассказывать свои истории - субкультура станет собеседником с которым я говорю, а это ни что иное как Бог - вечный собеседник с которым ты говоришь даже когда ты один - так что можно сказать, я продолжаю работать в том же направлении, в котором работали эти язычники-постмодернисты.

**UnknownB** » 03 сен 2019, 00:06

11 часов назад, Хепри сказал:

Что же касается Лири, то это не более чем смесь каббалы, теософии и предельно упрощённых работ Алистера Кроули, то есть типичная магия хаоса, выдающая себя за нью-эйдж.

Ну не так что бы напрямую, но Юнг на него сильно повлиял, это видно. У меня есть кое какие соображения на этот счет, а также новые мысли о сущности постмодернизма. И никакой "магией хаоса" здесь и не пахнет. Всё намного банальнее. Ведь и Кроули и Юнг пытались выдать за это обычное язычество, просто сделав его "ребрендинг". Лири вобщем в самом деле, сюда же, хотя и не настолько очевидно на первый взгляд. Потому что его главным "богом" и одновременно детищем была субкультура, а не что-то иное. О том как это всё связано между собой, смотрите в следующей серии)

**lost-radio** » 02 сен 2019, 18:23

**Dongle** » 02 сен 2019, 14:53

19 часов назад, UnknownB сказал:

Простите, но вы просто не поняли текст.

Напомнило:
"- Паки паки... Иже херувимы... Между прочим, вы меня неправильно понимаете.
- Да как же тебя понимать, коли ты ничего не говоришь" (с)
Ну это так. Шутка юмора

**Dongle** » 02 сен 2019, 14:37

1 час назад, Хепри сказал:

На самом деле, не важно, что ты делаешь упоротый

Да. Я вообще в принципе делаю, что хочу. Не заморачиваюсь сеттингами и прочим. Ну то есть но ситуации все. Иногда ведь тянет на движ, прогулку, общение, иногда просто полежать и попрокрастинироват . Иногда на созидание прёт.

**Hepri** » 02 сен 2019, 12:49

39 минут назад, Dongle сказал:

То есть, если я правильно понимаю, это что-то из разряда недавнего спора Факира и Серджио. То есть оппозиция сидеть дома и трипов б соблюдая сет энд сеттингс, либо упарываться и идти в народ коммуницировать (окружение как отражение)?

На самом деле, не важно, что ты делаешь упоротый. Потом ты всё равно идёшь коммуницировать, и то, как ты упоролся, неизбежно влияет на это, а то, как ты интерпретировал свою упоротость, влияет ещё больше. Так уж исторически сложилось, что терминология, введённая Лири и другими психоделическими гуру, до сих пор является господствующей, а значит, определяет мышление психонавтов. Было бы интересно пофантазировать, если бы история сложилась иначе, и господствующим дискурсом стала бы какая-то совсем иная парадигма. Что же касается Лири, то это не более чем смесь каббалы, теософии и предельно упрощённых работ Алистера Кроули, то есть типичная магия хаоса, выдающая себя за нью-эйдж. Но магия хаоса в принципе имеет право выдавать себя за что угодно.

**Dongle** » 02 сен 2019, 12:06

14 часов назад, UnknownB сказал:

в данном случае выход за рамки будет означать определенными навыками овладения коммуникацией

То есть, если я правильно понимаю, это что-то из разряда недавнего спора Факира и Серджио. То есть оппозиция сидеть дома и трипов б соблюдая сет энд сеттингс, либо упарываться и идти в народ коммуницировать (окружение как отражение)?
Тему почитаю щас.

**Hepri** » 01 сен 2019, 22:42

3 часа назад, UnknownB сказал:

Здесь формулировалось то что тут формулировалось. Где я сомневаюсь, там я говорю - примерно, приблизительно, наверное. Высказывания о том что я позволяю себе то-то или то-то не принимаются, что и было указано в самом тексте.

Ну что я могу сказать - сказавший альфа да скажет омега. Направление мысли интересное, надо продолжать.

**UnknownB** » 01 сен 2019, 22:02

<___base_url___>/topic/17958-pochemu-lyubaya-hren-ne-ravnotsenna-lyuboy-drugoy-hreni-kratchayshee-vvedenie-v-ponimanie/?do=embed

Вот только что написал этот небольшой текстик, который кмк отвечает также и на твой вопрос.

По существу, в данном случае выход за рамки будет означать определенными навыками овладения коммуникацией. Какими именно - это уже будет зависеть от твоих внутренних качеств. Так сразу и сходу конечно невозможно сказать какими именно, это часть процесса познания себя. Я бы конечно мог бы что-то сказать если бы знал тебя лично, и довольно долго. А так конечно не решусь ничего конкретно советовать.

**Dongle** » 01 сен 2019, 21:36

И все -таки давай я задам вопрос по существу. Исходя из текста, я пытаюсь понять, как мне теперь употреблять ПАВ, чтобы это не было узких рамках субъкультуры? Как употребить скажем мускат или мемантин, чтобы это было в широком общечеловеческом культурном контексте? Хочется конкретных рекомендаций на этот счёт.
И разве не включены мы всегда в определенный достаточно узкий контекст? Разве возможено выйти за эти узкие рамки в некий всеобъемлющий метаконтекст, который пересекает все поле культурных смыслов?

**UnknownB** » 01 сен 2019, 19:12

Черт. Ребят, я просто диву даюсь. Стоило только немного отлучиться, опять полезла какая-то неведомая фигня) Простите, но вы просто не поняли текст.

В 28.08.2019 в 18:03, Хепри сказал:

Но тут формулируется только общее направление для возможных будущих исследований.

Здесь формулировалось то что тут формулировалось. Где я сомневаюсь, там я говорю - примерно, приблизительно, наверное. Высказывания о том что я позволяю себе то-то или то-то не принимаются, что и было указано в самом тексте.

**№One** » 29 авг 2019, 19:49

**lost-radio** » 29 авг 2019, 19:07

В 28.08.2019 в 17:03, Хепри сказал:

а то может случиться как например с Аристотелем - он где-то ляпнул, что у мухи 8 ног, и потом несколько столетий все в это верили, и никто не пересчитывал - авторитет же!

Так НЛП и работает

f » 28 авг 2019, 20:04

Усмехаюсь над вами /emoticons/laugh@2x.png 2x" title=":laugh:" width="20">

**Hepri** » 28 авг 2019, 17:03

Авторитеты нужно иногда пошатывать, а то может случиться как например с Аристотелем - он где-то ляпнул, что у мухи 8 ног, и потом несколько столетий все в это верили, и никто не пересчитывал - авторитет же! Человек не застрахован от ошибок. Но, чтобы выявить ту ошибку Аристотеля, достаточно было поймать муху, и пересчитать ей ноги. А тут тема посложнее, и чтобы выявить те ошибки, которые автор предполагает в идеях Лири, понадобится проделать довольно большой объём работы. Но, именно такими исследованиями психонавтика и двигается вперёд. Хотя конечно я немного обманулся громнким названием темы - я то думал, что вот оно, сейчас будет, и нам покажут какие-то результаты. Но тут формулируется только общее направление для возможных будущих исследований.

**Факир** » 28 авг 2019, 13:17

В данном случае авторитет - это чувак, сожравший психоделиков больше, чем, пожалуй, весь цкп в целом. Мало того, чувак с багажом знаний университетского профессора прошедший в дивный новый мир и всю жизнь посвятивший тому, чтобы осветить другим дорогу. Он практически святой, а тут захожу на цкп и мне начинают втирать, что вот, он к НЛП отнесся со вниманием, и все, он проклятый прокаженный, мимо которого всякий психонавт должен проходить, плюясь от отвращения.

**№One** » 27 авг 2019, 23:38

Беднягя Лири в гробу переворачивается...

UnknownB ничего кроме Turn Out не предложил...

**Вольный Поэт** » 27 авг 2019, 22:10

1 час назад, Dongle сказал:

Кому как. Я вообще без пиетета подхожу к авторитетам))

И правильно. Лири - это один из частных случаев.

**Dongle** » 27 авг 2019, 20:26

2 часа назад, Факир сказал:

признанного авторитета

Кому как. Я вообще без пиетета подхожу к авторитетам))

**Факир** » 27 авг 2019, 17:44

Таки проблема в том, что нам предлагают ниспровергнуть признанного авторитета изза его частного мнения об нлп и заменить на пшик. Второго акта драмы не будет.

**Dongle** » 27 авг 2019, 14:09

Да и каков вывод из всего этого? Что Лири был завербован спецслужбами и поэтому стал активно пропагандировать программирующие сознание техники? Без этого вывода тема гЕбли не раскрыта. И ее выводы ни к чему не обязывает.

Центральный Комитет Психонавтов

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Ответить

Развернуть Обзор темы: Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.

Карта - это территория. Тимоти Лири, NLP и кризис психонавтики.