ВТО или ОС?

[Ваг]

Немогу понять, куда я уже месяц отправляюсь.
5.04.2012.
Лёг, расслабился, торможу вд, читаю мантру ОМ. потом резко встаю
открываю глаза, нифига. дальше лёг, смотрю сон как бегаю по стройке,
осознаю что сплю и мое тело лежит дома в неудобной позе, резко встаю,
открываю глаза, физ тело осталось на кровати, астральное село. Вокруг
темнота, приятные вибрации по всему тело, пытаюсь расглядеть комнату,
невыходит, представил её, она вся в игрушках, слез на пол, начал прыгать на
руках и крутиться, зазвучала какая-то дико знакомая музыка, чем то похожая
на дюдюлю. Я закинул ногу за голову безрук, тут я начал петь какую-то песню
очень ок выходило. Попробовал опять резко встать и открыть глаза, оказался
на своей кровати)
9.04.12.
Заметил что ноги неудобно весят, резко встал, отделился. ПОлетал вверх и вниз, вибрации были,
музыки небыло, голос был очень прикольным, через 10минут вернулся в тело.
12.
Лежу в кровати, понимаю что сплю, резко встою отделился от тела, нефига не видно,
делаю намерение чтобы видеть, взлетаю с пола, очень размыто вижу мир, вылетаю в
окно, территория впринципе похожа на реальную, но вокруг куча деревьев, появляецо
мысль что это не совсем астрал, а просто память о местности в моей бошке, изоброжение
сужаецо, как в конце фильма, круг посередине все меньше. Я уже долетаю до школы, там
намерением открываю синий портал и типо говорю чтоб он завел меня в локал 2. Прыгаю
в него, чернота, лечу в низ. Тут осознаю себя скатывабщимся по ледяной горки, кто-то
говорит мне если хочешь понять что мы существуем, пойми что мы можем запретить гексо....,
впереди появляецо банка, которая как и я спускается с горки, они говорят это и есть та
штука, которая может вернуть тебя домой, штука падает в лужу, они говорят теперь только
мы можем тебя вернуть домой. Я просыпаюсь, долго ничего не вижу потом зрение вернулось.
Ещё где по тосередине дейста мне снился урок биологии, где нам объясняли как писать
сочинение, мы с другом спиздели искуственые фрукты, после я чотко видел кусок из децтва,
класс 5ый, где химик у меня чото спрашивает, а я децким голосом отвечаю.
19.
Долго не могу нормально остановить вд, выкинуло астрал, видел в сером фоне размыто комнату,
походу был зал, посмотрел время. совпало с реальным.
Во сне бил бабу и курил сыр =)
20.
Тут ночью просто был короткий ос. Осознался когда в воздухе завис.
26.
Лёг, минут через 10 торможу ВД. Проспал примерно час, потом был глюк памяти,
мне показалось я только лёг, чуствую вибрации, начинаю кружицо, вышел из тела,
вокруг опять чернота, потихоньку начинаю осматривать комнату, на столе вижу книгу,
в углу буквы большие ДБ вроде. Повторяю буквы чтоб не забыть, лечу окно там малая
около гаража. Как вернулся якобы в тело, увидел листик на столе в углу был лист, весь
хуёво пропичатан, четко было только слово НДС, до этого листик невидел, около гаражей
никого небыло. Время пребывание там пару минут.

[Гость]

Проголосовал за ОС - поскольку что такое ВТО - мне совершенно не понятно - нахожу это определение чрезвычайно спорным, поскольку оно неявно подразумевает некую объектность и дуализм, а также шизофреническую цепочку вложенных тел.

[BEFAR]

Проголосовал за то и то. Потом почитал тему.
Тут уже надо судить тебе.
ВТО -
[*]чувствуешь физ тело, т.е. ты тут и там.
[*]осознанность выше, т.е. видишь всё более чётко и вообще соображаешь лучше, чем в бодрствовании
[*]картина более последовательная, т.е. нужны всякие там телепорты, лесницы, пушки, что-бы перенестись в другу местность.
[*]сквозь стены проходит жёско
[*]начинается с разделения в большинстве случаев, т.е. не просто понял, что ты вне тела.

ОС -
[*]знаешь, что спишь и тело твоё где-то там.
[*]всё в лёгкой дымке, запоминаются только главные детали, сколько труб водосточных в доме не вспомнишь.
[*]больше всяких искаженностей реальности, то ты там, то здесь, а зазевался так вообще забыл, что во сне.
[*]осознанность меньше, думаешь узко направленно, всё как-то не так.
[*]начинается с нахождения различий, идёшь по улице, бац миллион нашёл, вот тут то и оно (8))

[Ваг]

[*]чувствуешь физ тело, т.е. ты тут и там. +
[*]cоображаю неочень, тупки
[*]перемещаюсь тупо куда охото туда и лечу, сквозь окно как нефиг пролетал
[*]сквозь стены не пробовал ходить
[*]разделение чуствую, прям встаю а тело лежит


[*]знаешь, что спишь и тело твоё где-то там. +
[*]всё в лёгкой дымке, запоминаются только главные детали, сколько труб водосточных в доме не вспомнишь. + После черного экрана, все расплывисто. Ну до этого когда были именно точно ОС ночные, все было ярко и понятно.
[*]больше всяких искаженностей реальности, то ты там, то здесь, а зазевался так вообще забыл, что во сне. чотко помню что сон.
[*]осознанность меньше, думаешь узко направленно, всё как-то не так.+ это тоже есть
[*]расхождение с реалом есть

Самое интересное я всегда чуствую отделение, и всегда в своей комнате выхожу, где и ложился.

[VersaLife]

то что картинка как бы не прогрузилась и ощущение полета в пустоту очень знакомо -это ос, фаза когда структура еще "жидкая". происходит обычно когда юзаешь прямое вхождение из сонного паралича при учете усталости мозга. иногда получалось раскрутить момент падения до максимума -наблюдал мини сюжеты находящиеся в 3 мерных кадрах. как то так.

[nowherr8r]

такто напоминает локал 2 по Монро, отсюда расхождения. при прямом входе в ОС вибраций все же не наблюдается и ты какбы рисуешь мир сновидения, а не попадаешь в уже готовое пространство.

[BEFAR]

Самое интересное я всегда чуствую отделение, и всегда в своей комнате выхожу, где и ложился.

Видимо вто (8))
Попробуй картинки поугадывать в нём. Положи карты игральные на шкаф, а вылетишь из тела посмотри... Главное дать левому человеку перемешать их и ложить отвернувшись... Так хоть как-то можно исключить возможность подсчёта карт подсознанием, оно всё-таки великая штука считюга.

[VersaLife]

С Монро не знаком , но вибрации всяко чувствуются на стадии засыпание-сп . У меня тенденция сразу валить из тела , как только это возможно . Но , типо чтоб в пустоту не валится сначала стоит сновиденный мир нарисовать находясь в сп?

[Ваг]

С картой 1 раз хотел забацать, ну не вышел тот раз. Так особо смысла нет, можно на часы просто смотреть. Будут ещё выходы напишу в тему.

[BEFAR]

С картой 1 раз хотел забацать, ну не вышел тот раз. Так особо смысла нет, можно на часы просто смотреть. Будут ещё выходы напишу в тему.

Смысл в более-менее объективном доказательстве феномена выхода из тела (8)) За это 100'000 $ какой-то фокусник давал, так что смысл есть.

[Ваг]

Ыыыы, а у кого ниб поДОБная штука с картой удавалась?

[nowherr8r]

Но , типо чтоб в пустоту не валится сначала стоит сновиденный мир нарисовать находясь в сп?

нафига? можно ж из тела вылезти попробовать... хотя вот цепочки ОСов я так пробовал делать. тока просыпаешься не шевелишься и начинаешь рисовать сн. мир или же пытаться вернуться в прошлое сновидение(правда обычно попадаешь в другую версию)
у меня со временем удавалась, где-то в подфоруме по ОС и ВТО уже отписывал.

[Клондайк]

Я считаю что ВТО это то же ОС только возникает оно немного иначе. Представьте что вы проснулись на пару секунд и немного приоткрыли глаза, закрыв глаза у вас остался образ комнаты и того что вы лежите на кровати. Если осознанность сохраняется есть вариант что вы войдете в ОС с образом комнаты и проскочив СП вам просто приснится что вы в этой комнате встали с кровати и пошли гулять по квартире. Т. е. у меня есть мнение что образ комнаты в параличах возникает из за того что глаза у человека в этот момент немного открыты и веки подрагивают. Знаю что мало кто согласится, но эта теория тоже должна иметь место.
Приведу пример: Я пошел в ночную смену на работу, там задремал и мне казалось что я работаю и все идет полным ходом, затем я просыпаюсь и понимаю что я просто уснул на стуле, в пограничном состоянии сознание может уходить в сон, но при постоянной важности того что спать нельзя получается пограничное состояние в котором последняя реальность в памяти начинает смешиваться с тем что мы видим во сне. По этому я думаю что ВТО может быть лишь отдельной ветвью осознанных снов.

[nowherr8r]

не, все же отличаеццо сильно... на уровне восприятия совсем по разному. уже хуеву тучу раз обсуждалось. в ОС все же ты создаешь мир сновидения своим индивидуальным сознанием... хотя точки зрения могут быть разные, это да. с точки зрения солипсизма и все воспринимаемое тобой - порождение индивидуального сознания.

[Гость]

Тело, как субъект восприятия, в любом случае будет в том или ином виде. Следует говорить не о разных телах а о различных уровнях внимания, впрочем возможно кому-то такие матрешки удобней.

[VersaLife]

Смотри , я всеже в оправдание своих фейлов привожу в пример хуевое состояние моего астрального тела . В тех случаях у меня будто все по накатанной , была мысль что это 1 сон , но в общем очень похоже получается ..1) Засыпание ( наблюдаю за вд , он как бы отделяется , голоса преобразуюца в образы , происходит слияние и если потерять осознанность начинается сон ...2)Когда внимание переносится на эти самые образы возникает СП , как бы блокировка физ.тела срабатывает , при этом начинаются глюки , вибрации в области вишудхи , ощущение будто за горло тянут) В этой пограничке я начинаю бояться и стараюсь свалить из тела , в таких случаях проваливаюсь в пустоту (буквально в пол , там нет текстур , но мышление сохраняется как в реале например) , если не боюсь , то начинаю крутиться вокруг оси , ну или из темячка вылезаю , там сопротивление низкое. Получается что я нахожусь в комнате , но это 100% ОС , внимание часто захаванное и в общем ничего полезного я изьять не могу , т.к это прямое вхождение , а визуализация у меня не прокачена. Утром же наоборот , внимание ахуенно собрано , могу подолгу рассматривать предметы и ахуевать над происходящим, локации достраиваются моментально , в основном это то же самое , но уже в место демо-версии происходит полноценный ос.

[Клондайк]

не, все же отличаеццо сильно... на уровне восприятия совсем по разному. уже хуеву тучу раз обсуждалось. в ОС все же ты создаешь мир сновидения своим индивидуальным сознанием... хотя точки зрения могут быть разные, это да. с точки зрения солипсизма и все воспринимаемое тобой - порождение индивидуального сознания.

Различия действительно большие, но на данный момент мы мало что знаем о том как меняется процесс восприятия снов при кратковременном пробуждении и сохранении сознания после этого пробуждения. Например ОС как правило возникает когда ты во сне понял что спишь и при этом пробуждение сознания не возникало, тут же получается что ты вроде проснулся, но тело еще спит и после того как ты из сонного паралича вроде как разделился с телом нам не известно как именно работает мозг в данный момент и что именно он воспринимает за реальность. Т.е. усиление восприятия при разделении с телом может быть напрямую связанно с моментом кратковременного пробуждения и в следствии этого большей осознанностью того что происходит. Хотя это не объясняет вибрации и гулы в голове, но ведь и полеты с падениями во снах, заторможенные движения и так далее тоже как правило связывают лишь с астральным шнуром.

[Клондайк]

VersaLife
Для визуализации надо смотреть не в точку, а всматриваться в пространство как бы широко, как если ты идешь в тумане и пытаешься понять что за местность вокруг, а так же все надо ощупывать руками.

[VersaLife]

что я пощупаю то , если единственное что я чувствую в этот момент это гравитацию , тупо как привычку , в округе же пустота ...Причом это сразу после выхода происходит и если выразить намерение вернуться в комнату , меня тпшит в тело и вылезая из него(если энергии хватит) уже могу контролировать левитацию .А вот воображение у меня действительно очень неразвитое, но локации в осах нередко бывают насыщенные деталями , правда сами по себе они не большие и если летать как в гипере , то так же можно вылететь за "предел" .

[BEFAR]

, А что такое сон? Я конечно понимаю, что это всё-равно как спрашивать что такое красный, но всё-же.

с точки зрения солипсизма и все воспринимаемое тобой - порождение индивидуального сознания.

Когда по Хеми-Синх задания выполнял,"Коробка преобразователь энергии", Я так понял, что Солипсизм истинная вера. Потому, что только мозг всё и воспринимает, а соответственно всё, что человек узнал, это только восприятие в его мозгу. А не так как представлено, типо идёт проектор и всё создаёт во вселенной.

[Клондайк]

BEFAR
Думаю что сон это нечто вроде определенного гипноза во время отдыха организма, контроль над ситуацией отключается и мы видим различные подсознательные образы которые преобразуются в какой либо сюжет. Возможно в снах есть что-то магическое так как возможности нашего организма до конца не изучены и на что способно наше сознание без рамок и контроля судить трудно. Однако я не стремлюсь приписывать этому явлению нечто сверхъестественное только потому что этому нет на данный момент точных математических формул.

[nowherr8r]

Однако я не стремлюсь приписывать этому явлению нечто сверхъестественное только потому что этому нет на данный момент точных математических формул.

для кого то может быть естественным то, что для тебя - сверх... для какого-нибудь австралийского аборигена самолет сверхъестественен... относительно все...
ты вот попробуй в качестве эксперимента, например к своему компу относиццо как к чему-то сверхъестественному, или еще к чему-нибудь и понаблюдай каков будет результат)

[Клондайк]

nowherr8r
Понимаешь комп я могу разобрать и понять почему и от чего он работает, в данный момент по поводу сновидений и астралов существуют лишь околонаучные книги которые могут давать множество объяснения таким феноменам как ВТО или Астрал, но утверждать что это единственно верно лишь на основе таких книг(пусть они будут и наиболее точными) очень опасно. Когда-то люди думали что земля плоская потому что это было вполне логично, а солнце крутится во круг нее как звездочка. Вот не хотелось бы мне уверовать в то разделение с телом во сне это стопроцентный ВТО, а потом оказаться дураком когда в мозге найдут точных механизм появления этого феномена и он перестанет быть чем то не поддающимся логическому объяснению. Мне иногда хочется хорошей теории поверить на слово, но стать фанатиком который верит в Нибиру, похищение инопланетян, злобных джинов и так далее как то не стремлюсь. Думаю ко всему надо относится очень взвешено.

[Гость]

не верю во внетелесный опыт - вне тела нет возможности опыта по определению (8))
любой опыт означает структуру восприятия - а структура уже есть тело

[nowherr8r]

,
ну так вот... когда-то думали что земля плоская, и этот взгляд устарел. точно также карта шарообразной земли весьма условна... карту с местностью все же важно не путать.
такто фанатики которые отрицают все, выходящее за рамки их мировоззрения, которое они считают единственно верным - ничем не лучше. просто любители инопланетян для тебя - более наглядный пример, хотя тот же фанатичный "атеизм"(который почему-то достижения квантовой физики не учитывает)) ничем не лучше ПГМа, например, и по сути тоже является религией. по поводу интерпретаций подобных явлений можешь почитать книжку Талбот - Голографическая вселенная, там тема вполне раскрыта.
,
ну это другой слой этого самого тела... не уж то у тебя не было опыта подобного? Оо

[Гость]

,
ну это другой слой этого самого тела... не уж то у тебя не было опыта подобного? Оо

так я и о чем - называть" другой слой" тела внетелесным опытом некорректно, поскольку это неявно подразумевает тело как некий объект.

[BEFAR]

, Хорошие взгляды у тебя. В теорию нельзя верить, поэтому тут и проверяют опыте. Любые книги западных исследователей феномена тоже разделяют мнения, что пока не доказано. Радуга так вообще всё уже понадоказывал и называет это эмуляцией реальности мозгом.
К сожалению люди конечны, поэтому очень хочется убедится в существовании других тел, реальностей, миров. Хоть чего-нибудь что сулит существование после физической кончины.
У Брюса это узнать карту на шкафу.
У Монро это узнать число в конверте.
Я хоть и выхожу из физ. тела иногда, но в культ это возводить тоже не сильно желаю. Но откуда тогда у Меня опыт полёта\падения был, до того как Я прыгнул на верёвке с моста? (8))
udp Пришла на почту инфа про сны, как ни странно, но всё-же это случайность, потому что по теме мало чего там.

Сны нашего "Я"

Многим людям снятся сны, в которых они идут в туалет. Это связано с реальной потребностью организма. Но эта проблема не может быть разрешена на уровне сновидения. Чтобы ее решить, необходимо ПРОСНУТЬСЯ и сходить в туалет. Вариант недержания не рассматриваю.

В данном примере проблема одного уровня (физического) не может быть разрешена на другом (сновидение).

Перевернем ситуацию. Что, если в момент бодрствования, нам снятся сны других наших личностей?

Считаю, что в человеке живет множество личностей разного возраста, начиная с самого рождения. И им снятся сны, которые прорываются в нашу взрослую личность. В реальность бодрствования.

Но разрешить проблемы этих снов на уровне нашей реальности невозможно. Чтобы решить вопрос, нужно ПРОСНУТЬСЯ той личности, которой снится сон.

Например, личность из далекого детства хочет к маме на ручки, ей снится сон на эту тему, который мы в бодрствовании ощущаем в виде непонятного чувства и стремления. Но залезть на руки мамы мы уже физически не можем, но желание и чувство есть. И оно будет трансформироваться и искать решения в нашей реальности.

Предполагаю, что большинство людей стремится вернуться в состояние, в котором они были в утробе матери. Но ввиду нереализуемости этого, человек всю жизнь будет стремиться к путешествиями по миру и теплым океанам... Так и не осознав истинную причину.

Если вы не понимаете некоторых своих чувств, откуда они идут, то возможно это сны ваших личностей. И они могут навязчиво проявляться в мыслях и преследовать вас. Чтобы избавиться от них, нужно вспомнить свое детство, найти источник. Дать возможность ПРОБУДИТЬСЯ той другой личности.

Сны в основном снятся как исказившиеся ассоциации от произошедших в реальности событий, увидел кошку, ночью тигр пробежался по улице ломая дома. Как-то так.

[VersaLife]

Неос реально строится из воспоминаний. Если раньше мне снилась школа , родной район и т.д , то после опытов с пав и последущие изменения повлияли и на сны. После "уборки" тоналя , как бы личность , что во сне (энерг тело и т.д) стала больше похожа на меня в ирл , тоесть если раньше возникал диссонанс и благодаря нему осознаться было проще, то теперь я во сне очень похож на я ирл. и чем дальше тем больше сходств.

[Клондайк]

nowherr8r
Согласен с фанатичным атеизмом, опять же я ничего не отрицаю, но и не хочу на данный момент брать ВТО во сне как реальную истину которая не требует сомнений и доказательств. Вполне возможно что все эти разделения, полеты, падения и верчения являются лишь плодом фантазии в следствии измененного состояния сознания во время сна.

[Клондайк]

BEFAR
"Но откуда тогда у Меня опыт полёта\падения был, до того как Я прыгнул на верёвке с моста?"
Тот же Радуга считает что достаточно случайно увидеть рекламу где летит вертолет или самолет, птица или "человек паук" прыгает с дома на дом, этого уже достаточно чтобы визуализация полета сохранилась в сознании.
Как думаете может ли слепой от рождения человек что-то видеть при разделении? Я думаю что скорее всего он окажется в пустоте или мир будет воспринимать лишь ощупыванием. Если слепой может видеть во время ВТО так же как и зрячий тогда это будет интересненько.