Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Стимуляторы повышают умственную и физическую работоспособность, увеличивают выносливость, повышают скорость реакции, устраняют чувство усталости и сонливости, увеличивают объем внимания, способность к запоминанию и скорость обработки информации.
Аватара пользователя
sincler233
Фрактальный эльф
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 18:41
Репутация: 301

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение sincler233 »

 
Введение в общую и прикладную амфологию
Aмфетамины - наиболее близкие синтетические аналоги всемирно известного психостимулятора кокаина: Амфетамин (фенилизопропиламин ), Метамфетамин (фенилметилизопропиламин).
Чистые амфетамины представляют собой белые или слегка кремовые мелкокристаллические порошки, растворимые в воде. Амфетамины способны вызвать необычный душевный подъем, стремление к деятельности, устранить чувство усталости, создать ощущение неутомимости, бодрости, необычной ясности ума и легкости движений, быстрой сообразительности, уверенности в своих силах и способностях и даже бесстрашия.
Действие амфетаминов сопровождается приподнятым настроением. От кокаина амфетамины отличаются меньшей эйфорией и более сильным стимулирующим действием.
После приема амфетаминов наступает активное состояние. Подъем настроения сочетается с выраженным повышением психической и физической активности, приливом энергии, уверенностью в себе, своих силах и возможностях. Время наступления действия зависит от способа приема вещества, дозы и предшествующего опыта экспериментов с другими веществами. Так, для человека средней массы с нулевой толерантностью к амфетаминам после употребления стандартной дозы в 100-150 мг будут такое время действия:
Назальный путь введения: начало действия – через несколько минут, максимум  - через 10; пик действия – от 2 до 6 часов, время действия – от 6-8 до 12 и более часов.
Пероральный путь: начало действия – максимум, через 30-40 минут, время действия несколько больше, чем при назальном способе, пик действия менее выражен. Данные приведены в случае приема амфетамина на полный желудок.
Внутривенный путь: начало действия – «на игле», максимум  -уже через 10-15 минут, с ярко выраженным пиком-«приходом», время действия – до 6-8 часов.
Повышение умственной и физической работоспособности подтверждается объективными данными. Исчезает потребность в отдыхе и сне. При больших дозах активное бодрствование продолжается 2-3 суток, при малых - 4-8 часов. В действии препаратов есть различия. Амфетамин, в отличие от метамфетамина, у десяти процентов людей вызывает парадоксальную реакцию в виде сонливости, вялости, снижения работоспособности. Амфетамин начинает действовать и кончает действовать резко, при внутривенном введении наблюдается "приход". Метамфетамин действует сильнее, но более мягко и длительнее.
Амфетамины резко подавляют аппетит, вызывают сужение кровеносных сосудов и повышение давления. наблюдаются сухость во рту, расширение зрачков, учащенный пульс. Углубляется дыхание и увеличивается вентиляция легких. Метамфетамин обладает более выраженным действием на периферические сосуды. Заметное повышение давления вызывают дозы более 20 мг (в расчете на 100% вещество).
В очень малых дозах амфетамины применяются в США для лечения сексуальных расстройств. Несомненным действием метамфетамина является резкое усиление полового влечения и сексуальной потенции. При применении повышенных доз метамфетамина снимаются все сдерживающие "социальные тормоза", поведение обоего пола отличает обнаженная сексуальность.
Hа женщин метамфетамин оказывает более сильное сексуальное воздействие - вызывает повышение либидо, "обостренную чувствительность", активность, неутомимость и стремление к многократным оргазмам. Активность амфетамина в этом отношении значительно уступает метамфетамину. Сексуальное воздействие метамфетамина особенно привлекает любителей экспериментов и компании, практикующие групповой секс.
У большинства мужчин отмечается достаточно долгая эрекция, снижение процента преждевременных эйякуляций, повышенное либидо и крайне высокая активность в постели (все эти эффекты больше выражены у метамфетамина). При систематическом применениии, при «марафонах», на последействии эффекты обратны: резкое падение либидо, уменьшение частоты спонтанных эрекций, кратковременные эпизоды импотенции, сопровождающиеся либо полным отсутствием эрекции, либо ее слабой степенью, что препятствует нормальному протеканию полового акта. Подобные изменения у лиц, практикующих периодическое употребление вещества, кратковременны и обратимы; для лиц, употребляющих амфетамины систематически, данные явления могут потребовать специальной медицинской помощи, поскольку могут сохраняться довольно длительное время (до месяца).
Амфетамин чаще заканчивает действие внезапно. Подъем через 6-8 часов резко сменяется изнеможением, чувством усталости, раздражительности. Действие метамфетамина проходит медленно и почти незаметно: после короткого 2-3-х часового отдыха работоспособность и самочувствие остаются высокими. Частое употребление амфетаминов без перерывов вызывает истощение нервной системы и быстрый рост толерантности.
Биологические и психические нарушения под воздействием амфетаминов (описаны у лиц с высокой степенью зависимости)
1. Нервная система. Изменения психики, повышенная возбудимость, раздражительность, агрессия, затем упадок настроения и депрессия; эйфории, психозы. На фоне высокого АД могут иметь место сосудистые катастрофы (вплоть до тяжелых инсультов).
2. Лёгочная система. Приступообразный кашель, сухой, без отделения мокроты, затруднения дыхания (симптоматика аллергической астмы или бронхита), раздражение слизистых с последующим их воспалением и присоединением вторичной бактериальной инфекции (от ринофарингитов до тяжелых бронхитов). Описаны случаи тяжелых пневмоний и даже инфаркта легкого.
3. Сердечно-сосудистая система. Аритмии, вплоть до критических нарушений ритма, требующих неотложной помощи. Гипертонические кризы. Развитие острой сердечно-сосудистой недостаточности (вплоть до отека легких). При сверхвысоких дозах амфетамин усиливает тромбообразование (особенно в условиях нехватки жидкости и сгущения крови), что может привести к инфаркту миокарда.
4. Глазная система. Расширенные зрачки (мидриаз), паралич аккомодации (временный), нарушения движений глаз, восходящая инфекция из полости носа в слезные мешки с развитием воспалительных заболеваний глаз (от блефаритов и коньюнктивитов до тяжелых воспалений слезного мешка). Длительное обезвоживание в сочетании с тяжелой зрительной нагрузкой или пребыванием в сухом помещении провоцирует развитие «синдрома сухого глаза).
5. Периферическая и вегетативная нервная система. Развитие реактивной вегетативной дистонии, сопровождающейся эпизодами повышенной потливости, дрожанием рук, похолоданием кистей и стоп, судорогах в мышцах рук и ног. В тяжелых случаях вследствие критического истощения медиаторов могут отмечаться явления полинейропатии: зябкость, покалывание, «мурашки», необычные ощущения в области кистей и стоп.
6.  Желудочно-кишечный тракт. Эпизоды отсутствия аппетита и голода до суток могут вызывать сбои в работе ЖКТ, особенно – у лиц с имеющейся патологией пищеварительной системы (гастриты, язвы). Длительное употребление амфетамина приводит к обострению имеющихся хронических заболеваний или даже к появлению никогда до этого не отмечавшихся патологий (вплоть до дебюта язвы желудка). Нарушения режима питания и блокада кишечной моторики, особенно в сочетании с малоподвижным образом жизни и обезвоживанием, приводят к длительным и мучительным запорам, задержке кала и газов. Систематическое употребление высоких доз амфетаминов, особенно – в сочетании с другими веществами (особенно – алкоголем) может привести к развитию токсического гепатита. Несоблюдение жестких правил при иньекциях (многократное использование одноразовых шприцов, инъекции одним шприцом нескольких человек) может приводить к развитию всех инфекций, передаваемых через кровь: от гепатитов В, С и до заражения ВИЧ-инфекцией.
Амфетамины, за счет активного потребления внутренних ресурсов (в первую очередь – ЦНС) приводят к их истощению и развитию последействия (отходняка), также называемому абстинентным синдромом.
Главный симптом отходняка – депрессия, легкая (при периодическом) и тяжелая (при систематическом) применении. Физической зависимости нет, но часто отмечаются эпизоды психической – когда для возобновления того действия, которое было, хочется еще и еще принять вещество. При такой депрессии отмечается бессонница, на фоне которой работоспособность может оставаться неизменной, но чаще – снижается. Повышается раздражительность, самокритичность, конфликтность. Отмечается сильное торможение, при котором даже выполнение обычных действий (поездка на транспорте, некоторые бытовые и рабочие действия), даже доведенных до автоматизма, сопровождается жестким тупняком. При этом голова тяжелая, хочется уснуть, но не получается. Прием слабых успокаивающих средств и снотворных помогает мало. На фоне депривации сна (нежелательное снижение времени сна) могут отмечаться явления дереализации, при которой в сознании человека меняется картина мира.
Систематическое применение амфетамина приводит к тяжелой депрессии, при которой даже эпизоды сна (как правило, с употреблением снотворных) оказываются неэффективными. Такая депрессия сопровождается сильными психическими изменениями и может развернуться до такой клинической картины, при которой потребуется срочная психиатрическая помощь, вплоть до госпитализации в стационар. При этом такой человек часто становится резко агрессивным, раздражительным, с проявлениями приступов ревности. Если при этом продолжается употребление амфетамина, то тень «большой психиатрии» начинает маячить все сильнее и сильнее. Редкие и короткие эпизоды «стабилизации» - самопроизвольного выхода из депрессии – дают мало пользы, поскольку заканчиваются очередными проявлениями тяжелого депрессивного эпизода.
Зависимость – только психическая. Постоянное употребление амфетамина в течение длительного времени в принципе невозможно (если только нет цели превратиться в законченного психа с насмерть убитой нервой и сердечно- сосудистой системами). Частое эпизодическое употребление (чаще 1-2 раз в неделю) быстро приводит к формированию толерантности, заставляющей наращивать дозу и (или) переходить от назального и перорального применения к внутривенному, дающему более яркий пик действия. Даже систематическое употребление не чаще 1 раза в неделю (без «марафонов»), с поддержанием действия менее суток, приводит к медленному, но уверенному росту толерантности и грядущей необходимости сделать большой перерыв (об этом ниже).
Коротко о главном: первый симптом растущей толерантности – снижение «эйфоригенности» вещества (истощение и адаптация дофаминовых рецепторов). Наращиванием дозы вначале еще можно что-то сделать, потом – уже нет. На этой фазе лучше сразу притормозить.
Следующая стадия – ослабевание «бодряков», требующее повышения дозы. Потом уже и это перестает действовать. Что же, не захотели притормаживать на предыдущей стадии толера – нате вам, получайте.
Часто на фоне активного «жадничанья» со спидами происходит парадоксальная реакция: вроде бы и удолбил столько, что хватило бы на большую компанию, а от этого только хочется спать. Но фишка в том, что спать хочется, но не получается. Или получается, но коротко и с кошмарами. Это – последний звонок: говорили же тебе, остановись, не жадничай. Если бросить на этой фазе – придется минимум две недели (оптимальное – месяц) ждать, чтобы опять начало переть.
Добавлено: механизмы толерантности амфа и способы влияния на нее. Взаимодействие с NMDA-антагонистами. Магний и толерантность к амфетамину

Коротко: за счет ряда причин (влияние на эксайтотоксичность глутамата, формирование нейрональной пластичности и обучения) довольно интересно действие антагонистов N-метил-D-аспартат-опосредованных рецепторов. Не вдаваясь в подробности, отметим: гиперактивация NMDA рецепторов ассоциирована с формированием ряда фармакологических зависимостей (Беспалов А. Ю. , Звартау Э.Э. Нейропсихофармакология антагонистов NMDA рецепторов), для которых доказанным являются: зависимость от опиатов, никотина, бензодиазепинов, барбитуратов. За счет того, что фенилэтиламины влияют на дофамин-опосредованную систему подкрепления, в теории ожидаемым будет аналогичным влияние NMDA антагонистов и на данные рецепторы. В эксперименте это влияние было доказано: уровень глутамата способен модулировать выброс дофамина в тех зонах мозга, которые ответственны за "положительное подкрепление". С учетом того, что привыкание и толерантность у стимуляторов связана с их влиянием на серотониновую и дофаминовую системы, очевидно истощение медиаторов на фоне повышенного порога возбудимости данных рецепторов. NMDA антагонисты оказывают влияние именно на эти процессы.
Из существующих NMDA антагонистов (декстрометорфан, фенциклидин, кетамин, метоксетамин) наиболее изучен лишь кетамин, который в субнаркотических дозах доказал свою эффективность не только в отношении снижения толерантности к опиатам, но также - в плане нейропротекции при ряде ишемических и токсических заболеваний головного мозга. Ряд патологических процессов в головном мозгу связаны с гиперактиваций глутамата, который при повышении до критического уровня запускает апоптоз (запланированную гибель) нейронов; снижение уровня глутамата достигается NMDA антагонистами, вследствие чего реализуется их нейропротекторный эффект. Для этих целей в клинических испытаниях применялись следующие вещества: мемантин (больные с прогрессирующими деменциями типа болезни Альцгеймера, пациенты с болезнью Паркинсона и сосудистыми деменциями), а также препараты магния вследствие их малой токсичности и выраженного анти-NMDA-эффекта. Для препаратов магния доказано падение толерантности при среднесуточной дозе 500-1000 мг (в пересчете на магния сульфат), плюс описываются нейропротекторные свойства соединений магния в лечении острых нарушений мозгового кровообращения в первые часы и сутки сосудистой катастрофы.
Нейрохимическая картина мозга, находящегося под воздействием стимуляторов, связана с массивным выбросом катехоламинов, серотонина и дофамина в синаптическую щель. Повторная активация такого выброса, происходящая вследствие повторения употребления стимуляторов, приводит также и к гиперактивации NMDA-рецепторов, что формирует закрепление нейрональных связей: организм воспринимает такую медиаторную бурю как чрезвычайно приятное чувство, и потому стремится закрепить поведение, приводящее к эйфории. Вследствие такого эффекта, обусловленного преимущественно дофаминовой системой положительного подкрепления, повышается порог действия "медиаторов подкрепления", и на этом фоне гиперактивация NMDA рецепторов ассоциирована с тем, что организм для получения эйфории вынужден выбрасывать больше дофамина в синаптическую щель. Вследствие этого нарастает дофаминовый дефицит, снижается (вплоть до полного прекращения) уровень эйфории. При повторных введениях того или иного психостимулятора организму нужно больше дофамина, поскольку к обычному его уровню рецепторы уже адаптировались. Введение NMDA-антагониста, блокируя гиперактивацию глутамата, приводит к разрыву "порочного круга" - стереотипное поведение, направленное на повторный выброс дофамина, катехоламинов и серотонина, более не повторяется вследствие этого активизируются новые паттерны поведения, вследствие чего снимается избыточная нагрузка на дофаминовую систему "подкрепления", и "отмываются" рецепторы в тех зонах мозга, которые ответственны за положительное подкрепление. Через какое-то время (продолжительность строго индивидуальна и колеблется в широких пределах) за счет блокады глутамата рецепторы мозга начинают воспринимать нормальный уровень катехоламинов, моноаминов и дофамина, чем достигается полное или частичное снижение толерантности.
Так в теории. Рационально для этих целей использовать микродозы метоксетамина (до 20-30 мг), кетамина в субнаркотических дозах (до 0,5 мг/кг массы тела), мемантин (акатинол), высокие дозы магния. Однако, существует ряд факторов, препятствующих широкому внедрению NMDA антагонистов. Во-первых, их длительный прием приводит к негативному влиянию на интеллект (ухудшение памяти, мышления), расстройствам эмоциональной сферы (в одной из гипотез накоплением эндогенного NMDA антагониста кинуреновой кислоты объясняют прогрессирование шизофрении и развитие психозов). Во-вторых, ряд веществ этой группы (фенциклидин, метоксетамин, кетамин) сами могут вызывать зависимость той или иной степени выраженности. В-третьих, все NMDA антагонисты, дающие диссоциативный эффект, достаточно сложно дозировать, поскольку малейшее превышение дозы дает диссоциативную анестезию. Совместный прием диссоциативов NMDA группы  и стимуляторов может вызвать серьезные психические расстройства, поэтому уместно начинать эксперименты со снижением толерантности только после полной (или почти полной) элиминации стимуляторов из организма, т.е. не раньше, чем на 3-5 сутки с момента последнего приема стимуляторов. Применение мемантина как самого безопасного в ряду NMDA антагонистов тормозится его высокой ценой и необходимостью длительного приема: по 5 мг/сут в течение 1-й недели, далее - по 10 мг/сут в течение 2-й недели, далее соответственно 15 мг/сут и 20 мг/сут. Короткий (двухнедельный) курс с выходом на 10 мг/сут не дал автору настоящих строк достоверно значимого снижения толерантности. Относительно рекомендуемым следует признать только один вариант: использование препаратов магния как обладающим NMDA антагостическим эффектом, в сочетании с нейропротекторным влиянием данного минерала. Данные препараты относительно дешевы, безопасны и не вызывают привыкания. Опыт автора, экспериментировавшего с солями магния, позволил сделать следующий вывод: прием 500-1000 мг сульфата магния ежедневно в течение недели, начиная с первых 12 часов, прошедших после приема амфетамина, и до 7 суток, привел к тому, что для достижения требуемых стимулирующих эффектов автору потребовалась доза амфетамина, примерно на 1/3 меньшая, чем исходно (70-90 мг против 150-160 мг). При этом отмечено появление легкого эйфоретичекого эффекта, тогда как до приема магния он почти отсутствовал. Совместно с введением препаратов магния автор принимал ноотропы (фенибут 2-3 таблетки ежедневно за 1 час до сна) и витамины ("Компливит" по 2 табл/сутки). Для подтверждения этих данных желателен повтор подобного эксперимента на нескольких добровольцах. Пока же, на основании единственного опыта, мои рекомендации следует расценивать как не вполне обоснованные.
Резюме (добавлено 28.03.16) Препараты магния обладают доказанной эффективностью в деле снижения толерантности к амфетамину и могут быть рекомендованы в дозировке 500-700 мг/сут как эффективное средство для восстановления после амфетамина.
Добавлено: амфетамин и дофаминовые системы мозга (Попытка ответить на вопрос: можно ли каким-то образом восстановить дофамин, израсходованный амфом?)

Автор в очередной раз изобрел велосипед, каковой и спешит продемонстрировать уважаемой публике. Оказывается, ряд атипичных нейролептиков (в частности, эглонил (сульпирид) - с ним автор наиболее активно экспериментировал) в микродозах обладают парадоксальным активизирующим влиянием на дофаминовые рецепторы. Коротко: вещество, которое в обычных дозировках применяется для укрощения избыточного дофамина у шизофреников, может в микродозах оказывать прямо противоположное действие, работая не как дофаминоблокатор, но как дофаминомиметик. Разумеется, один опыт - не опыт, поэтому Ваш покорный слуга с нетерпением ждет обратной связи с уважаемой публикой. Фишка в том, что активизирующее влияние атипичных нейролептиков известно давно, просто я еще об этом не знал. Спешу поделиться с теми, кто, возможно, также не знал этого.
Суть опыта: в очередной промежуток между амфовыми эпизодами ваш покорный слуга ощутил выраженную дофамино-дефицитарную симптоматику, как то: амотивационный синдром, апатия, абулия, ангедония, короче - овощ на грядке, и все тут. Магнезия давала какой-то странный эффект: вроде бы толер к амфу снизился, и эйфоричность может местами проскочить, но вот что касается осознанной деятельности - прокрастинация и все тут. Амфовые сутки подходят к концу, а ничего из запланированного тупо не сделано. Короче, дофамина нет как нет. Копания литературы плюс общение со знакомым психиатром приводят к спорной концепции дофаминовой депрессии (сторонники этой теории говорят, что депра - это не только дефицит серотонина, в случае апато-абулической депрессии тут замешан норадреналин и дофамин). Сообразуясь с этой концепцией, ваш покорный слуга наткнулся на чудо-препарат Бупропион (Веллбутрин, Зибан) - более подробно о нем гуглим общедоступные источники (начиная от википедии) и охуеваем. "Так это же то, что доктор прописал" - возопил ваш покорный слуга, и уже готов был потратиться на панацею, но не тут-то было.
Во-первых, бупропиона в России нет. От слова совсем. Ни в свободной продаже, ни по рецепту, ни даже в нормальных интернет-аптеках. Есть дженерик Зибан (его в интернете предлагает множество темных фирм, не имеющих никакого отношения к более-менее солидным интернет-аптекам. Оные фирмы барыжат левитрой, виагрой, сиалисом и в нагрузку - еще и Зибаном. Форума сайта neuroleptic.ru, на котором сидят не наркоманы, но фармакоманы плюс врачи-психиатры, оные дженерики за настоящий бупропион не считают: более чем в половине случаев Зибан оказывается неэффективным для лечения депры. Кошерно, по мнению оных форумных гуру, заказывать оригинальный веллбутрин с сайта goldpharma.com. У меня нет основания не доверять публике с нейролептик.ру, тем более что стоимость препарата астрономическая, а отзывы в основном хорошие. Ваш покорный слуга не пробовал этот препарат, но очень желал бы это сделать, ибо месяц воздержания от амфа дал немного не то, чего хотелось. Бупропион считается производным амфа, однако, в отличие от своего собрата, не истощает дофамин, а накапливает. Это было бы весьма желательно
Во-вторых, в качестве дофаминомиметиков также упоминались противопаркинсионические препараты (леводопа, мадопар, наком, амантадин (пк-мерц) - но тут отдельная большая тема: на леводопу можно очень жестко подсесть, вплоть до того, что без таблетки невозможно будет даже до туалета дойти; иМАО типа мирапекса тоже небезопасны, короче - ничего из этого автор не пробовал и не рекомендует.
Наконец, в-третьих: атипичные нейролептики - сульпирид (эглонил). Исходя из собственного опыта: после завершения очередного амфового эпизода и необходимых 2-3 суток элиминации в первой половине дня было принято 50 мг эглонила (1/4 таблетки по 200 мг). Из побочки - легкая тошнота, но все это меркнет перед тем, какой эффект дал препарат. Препарат растормозил меня настолько, что я впервые за несколько месяцев превратился в бешено летящий комок энергии. Действие эглонила продолжалось около 6 часов, после чего вернулась прежняя апатия. Догон с эглонилом не работает: дозы свыше 100 мг/сутки вызывали прямо противоположный эффект: я стремился "окуклиться", спрятаться от пугающего мира и вообще - проявлять минимальные признаки жизни.
Доза 50 мг/сутки работала не более 2 недель. Комбинаций с амфом она не терпит: амф на фоне эглонила словно теряет свой эффект (по крайней мере, у меня), плюс дает сильную тошноту и акатизию. Уйти с эглонила резко не получается: вся исходная симптоматика возвращается в утяжеленном виде. Постепенная отмена сульпирида растягивает довольно неприятный синдром отмены, после выхода из которого отмечаются очень хорошие сдвиги в плане приема амфа. В каком смысле сдвиги? Коротко: ощущения не так, как в самый-самый первый раз, но очень на это похоже. Сугубо для меня - пока не поэкспериментирую с веллбутрином, эглонил для меня - препарат выбора при дофаминодефиците.
P.S. Сходная реакция растормаживания сработала также на микродозах галоперидола: 1/4 таблетки по 1,5 мг стимила довольно ощутимо, хоть и своеобразно. А так - сугубо мое мнение о галоперидоле - препарат жуткий, и его высокие дозы - это смерть человеческой личности (никому не советую с ним экспериментировать в дозировках выше 5 мг).
Итого: спорные результаты, требующие дальнейшего наблюдения. Кто может поделиться чем-то по этому поводу - высказывайтесь в теме.
 
В рекомендациях указано множество препаратов. Чтобы правильно выбрать что-то свое, имейте в виду следующее:
1. Много - не значит хорошо. Любая фарма - это тоже вещества, которые что-то делают в твоем организме. Когда их много, и они разные - последствия могут быть непредсказуемыми. Поэтому - простая арифметика: лечащий врач единолично (без консилиума) может рекомендовать не более 5 препаратов одному больному; в случаях когда пациент сам себе доктор - не более 2-3 наименований. Отсюда правила:
- Торцевое отверстие тела (сиречь, рот) - не помойка, чтобы в него закидывать все, что производит фармпромышленность
- Хорошие назначения - это не те, к которым нечего добавить, а те, из которых нечего вычеркнуть.
- Фармакомания всегда плохо. Порой даже хуже, чем просто употребление ПАВ.
- По каждому препарату, который вы собираетесь принимать, задайте вопросы: "Зачем?" "Можно ли без этого обойтись?" и "Не будет ли мне от этого хуже".
2. В рекомендациях автор часто рекомендует ноотропы и им подобные лекарства. Когда создавался этот FAQ, ваш покорный слуга был о данных препаратах лучшего мнения, однако в настоящее время у меня накопилось достаточно опыта и скепсиса, чтобы признать очевидный, в общем-то, факт: ноотропы и родственные им препараты не являются лекарственными средствами с доказанной эффективностью.
. Это значит, что они не соответствуют критериям доказательной медицины (ДМ), то есть - не прошли проверку в серьезных крупномасштабных исследованиях с участием большого числа добровольцев (или эти препараты попросту никто не проверял). Из этого никак не следует, что препарат однозначно неэффективен: есть множество примеров (в том числе - и из моего опыта), когда недоказанный глиатилин или нейрокс творили чудеса. Мои рекомендации - это, если угодно, дань нашей медицине, каковая еще не до конца приняла концепцию ДМ и в некоторых случаях вынуждена немного шаманить. Когда-нибудь это исчезнет, но до сей поры - я продолжаю назначать больным ноотропы (с известной долей скептицизма), и буду рекомендовать их в FAQ`е. До той поры, пока имеющийся положительный личный опыт по их применению не будет перевешен отрицательными фактами.
3. И напоследок - учитывайте, что все дозировки препаратов - ориентировочны, поэтому тактика, как и с любым неизвестным ранее ПАВ: начать с половинной дозы, если есть сомнения. Данная рекомендация касается "серьезных", т.е. - сильнодействующих препаратов: психотропных, сердечно-сосудистых. С ноотропами можно быть немного посмелее: абсурдно применять такую тактику с тем же фенибутом, дозировки которого начинаются с 2-3 таблеток.
И напоследок - FAQ из FAQ'ов: все, что вы не знали еще об амфе, но хотели бы знать и боялись спросить.
Я хочу получить максимальный кайф от амфа и его производных и при этом нанести минимум вреда своей тушке и мозгам. Что нужно делать?
Упарывать спиды как можно реже. Если делать это раз в месяц, риск толерантности, наращивания дозы, тяжелых отходняков и прочих пакостей будет сведен к минимуму. Если по каким-то причинам приходится делать это чаще – выбрать для себя (методом ползучего эмпиризма, проще говоря – научного тыка, проб и ошибок) оптимальную схему действий в момент приема, на отходняках и на побочках. Использовать средства, помогающие восстановиться после завершения эффектов. Запастись достаточным количеством еды, минералки (можно – изотоников из спортпита), фруктов, витаминов, лекарств и прочего. Если первый опыт с амфом – лучше взять кого-нибудь в компанию, кто не будет упарыватья и сможет, в случае чего, оказать первую помощь (от банального «сбегать в аптеку» до вызова Скорой и проведения первичной реанимации ). Никакого алкоголя. Подумать, если есть какое-то хроническое заболевание, как оно себя будет вести на амфе. Если принимаешь лекарства – выяснить взаимодействия.
Употреблять лучше малыми дозами, начиная со стандартных 100 мг. Лучше потом донюхать, нежели упороть всю возможную дозу сразу. Идеально – если через 20-30 минут после первой порции эффектов нет, можно перейти к следующей дозе. Для новичков – только назальный способ. Пероральный дает малую биодоступность и высокий риск передоза (легко ошибиться в дозе). Не имея достаточных навыков, не лезть в вену: во-первых, пока сам не очистишь, не можешь гарантировать, что там нет всякой дряни, из-за которой потом начнутся очень нехорошие проблемы с венами. Во-вторых, даже капля раствора, попавшая под кожу, окажется очень большой проблемой – амф сильно раздражает все ткани, и все дело может закончиться некрозом. Для дозировки амфа на эндоназальный прием удобно юзать колпачки от «Парламента» - 1 колпак – 80-100 мг смеси.
Первые симптомы легкого передоза – мурашки по коже, холодные и мокрые конечности, учащение пульса и зябкость; впрочем, данная симптоматика –это не всегда передоз, для кого-то, наоборот, показатель что вот-вот начало переть по-человечески. Сугубо ИМХО автора - лучше до такого не доводить, и четко определиться, чего мы хотим достичь, догоняясь до такого состояния.
Если есть махровый толер, а мы хотим эйфории (которой нет и не будет, ибо пошли пятые сутки марафона, эндорфинов нет, и сколько не закидывай - все бессмысленно) - может, проще попуститься? Жадность такого рода до добра не доведет. Если побочки уже появились, а того, ради чего все принималось, до сих пор нет, успокоиться, настроить себя на то, что еще попробуем, но не сегодня. Если упарываем не в первый раз, и очень хочется, хотя уже пошли мурашки – опять же, настроить себя на то, что наращивание дозы даст сомнительный кайф, но отходняк будет круче.
Сигареты – насколько возможно, по минимуму. Еда, вода – но не до фанатизма. Обычную воду пить можно, но более литра за час – очень нежелательно, особенно в жару. С потом выводятся минеральные соли, которые с обычной водой не поступают, поэтому шанс схватить нехорошие побочки, в первую очередь – сердечные, резко возрастает. Отсюда вывод – лучше минералки, изотоников или натуральных соков ничего не придумано.
Превентивные меры:
Один из приемлемых вариантов для тех, кого сердцебиение на фоне приема веществ доводит до паники – прием длительных селективных бета-блокаторов для профилактики. За 1-3 часа до экспериментов с веществами измеряется АД (надеюсь, каждый уважающий себя чел имеет дома тонометр), и если «верхнее» не ниже 100 мм. рт. ст., принимать препараты можно. Дозировки:
Бисопролол (Конкор, Бисогамма, Бидоп…миллионы дженериков) – если масса тушки до 60 кг, 2,5 мг перорально, если более 60 кг – смело можно пить 5 мг. Он длительного действия, работает целые сутки и потому требует однократного приема. Если планируются вторые сутки марафона – соответственно, через 24 часа после приема предыдущей таблетки пьется следующая. На отходосах также лучше его продолжить принимать – тахикардия, эпизоды повышения АД и внеочередных сокращений сердца (экстрасистол) в этот период могут быть довольно частыми.
Другой вариант – метопролол (Вазокардин, Эгилок – лучше брать те, у которых приставка «ретард», они длительного действия). Если обычный метопролол, то у него 12 часов действия; соотвественно – 2 раза в сутки по 25 мг на прием (если дрищ менее 60 кг) и по 50 мг – если вес побольше. Ретардные формы принимаются 1 раз в сутки по 50 или 100 мг соответственно.
Допустимо комбинировать амф с фенотропилом, но особого усиления эффекта не отмечено. Неплохо в процессе упарывания выпить 2-3 таблетки банального Компливита или Нейромультивита – поливитаминная поддержка более чем необходима. Про то, что вода с минералами, еда и минимум никотина – уже устал упоминать.
Тактика при передозе:
Архиважно: есть ряд состояний, которые самостоятельно, не имея хотя бы фельдшерского образования, купировать невозможно; не говоря уже о необходимости наличия достаточно мощного арсенала в виде кардиографа, пульсоксиметра, дефибриллятора, средств экстренного венозного доступа и кучи препаратов. Ниже назову те состояния, которые требуют неотложного звонка по «03» с указанием повода к вызову: «Бытовое отравление симпатомиметиками… (и описания то, что сейчас происходит с несчастным)». А может быть следующее:
- тяжелые аритмии с пульсом выше 140 в минуту и выраженными проявлениями, как то: чувство нехватки воздуха, одышка, головокружение, страх смерти;
- аритмии средней выраженности (от 100 до 140 в минуту), но с «верхним» давлением 100 мм. рт. ст. и ниже;
- скачки «верхнего» (далее – систолического) АД выше 160 и «нижнего» - более 100 мм.рт.ст.;
- ощущение «предобморочности» или уже имевшиеся эпизоды потери сознания;
- судорожный синдром;
- внезапно или постепенно возникающие локальные параличи (одна сторона тела, или только руки или ноги);
- неврологические проявления в виде расстройств речи, «бросков» глазных яблок с расфокусировкой взгляда, и прочие вещи, позволяющие заподозрить инсульт;
- остро возникшие боли за грудиной, не обязательно слева, но по центру; при этом боли невыносимые, ощущаются как давящие, сжимающие, жгучие, пекущие, режущие. Боли могут «отдавать» в лопатку, левую руку, живот, даже – в нижнюю челюсть. Думаем о нарушениях кровотока в сердце и прикидываем, не рановато ли для инфаркта.
- острые психические расстройства, сопровождаемые тем, что упоровшийся вообще не ориентирован ни в в пространстве, ни в себе, ни вообще где-то в этой реальности. Он резко возбужден, кричит, паникует, «стряхивает» с себя различных животных или прочих букашек, агрессивен к окружающим или к самому себе (самовыпилиться на таком психозе – как нефиг делать). Вызываем особую бригаду и понимаем, что если псих ранее в ПНД не наблюдался, то есть – «неучетный», «первичный» - дело заканчивается госпитализацией в желтый дом.
- резкая одышка в сочетании с пенистой мокротой. которая вначале белая, а потом может стать розовой. Дело пахнет отеком легких, и смертность при нем, даже леченном, очень высока.
- подьем температуры тела выше 38 градусов, если никаких предшествовавших инфекций не было и греется тушка аккурат после приема веществ. Такое повышение температуры, если еще и сочетается с тахикардией и ЖКТ-шными проявлениями (внимание, зачастую эти проявления – самые первые: тошнота, постоянные рвотные позывы, понос, повышенное газообразование и отчаянные «пустые» позывы на горшок), то все это в комплексе в первую очередь подозрительно для серотонинового синдрома. То, что это – жуть, знают все. Более подробно – гуглим и офигеваем.
- И – самое страшное: отсутствие сознания, дыхания и сердцебиения – это ВСЕГДА смерть, хоть и клиническая. Даже если вовремя, и по всем канонам начать реанимацию (а правильно проводить ее в такой ситуации - задача, невыполнимая подчас даже для профессионалов) - эффективность такой реанимации крайне низка. При этом сам по себе амф не смертелен (ну, разве что, при употреблении сверхдоз с целью суицида, но расставаться с жизнью при помощи амфа - это признак клинического идиота). Еще раз - амф не смертелен, но могущие быть на его фоне аритмии, гипертонические кризы, отек легких, инфаркт миокарда, тромбоэмболия легочной артерии - все это те вещи, которые можно описать словами "одной ногой в могиле".
О том, что делать до приезда бригады, есть куча специальных руководств для чайников. Хорошо - после того, как диспетчер Скорой примет вызов, вежливо поинтересоваться у него, что можно сделать до приезда бригады. В конце-концов, Скорая может ехать три минуты, а может - три часа. Диспетчер может переадресовать ваш вызов на консультанта, и тот, исходя из вашего сбивчивого рассказа, посоветует что-то что может облегчить жизнь - и упоровшемуся, и вызывающему, и даже - бригаде Скорой.
Если видимых показаний для вызова Скоряка нет, то все остальное пробуем купировать самостоятельно по след. тактике:
1. Оценка ситуации. Какой синдром на первом месте и наиболее важный, с того и начинаем терапию. Типичны паника в сочетании с кошмарами, сердцебиение, аритмии, скачки АД, либо, наоборот, парадоксальное снижение АД на фоне тахикардии; озноб с мурашками по коже, похолодание конечностей, особенно – кистей и стоп, повышенное потоотделение, головные боли (особенно – виски, затылок и лоб: классика болей при повышении АД), судороги в ног
Аватара пользователя
KpeBeg
Радиоволна
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 21 май 2011, 14:42
Репутация: 373

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение KpeBeg »

 
Так, навскидку:
- Обратная толерантность плохой признак. Скорее всего, медиаторы мозга уже пошли по пизде и до дурки пол шага.
- Овощевать можно месяц после последнего употребления легко. Лучше всего раскочегаривать метаболизм спортом, да, будет очень тяжело - но это единственный нормальный выход.
- Фен отличный индикатор хронических заболеваний, на фоне системного приема они обязательно вылезут.
Woop
Неофит
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 11:57
Репутация: 0

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение Woop »

 
Отличная статья, большое спасибо за неё)
Есть вопрос.
"У десяти процентов людей вызывает парадоксальную реакцию в виде сонливости, вялости, снижения работоспособности"
Можно узнать об этом подробнее?
Я уже 4 раза принимал амфетамин, но эффекты странные. Работоспособность не изменяется, мозг работает так же, как и до приёма. Сердцебиение тоже не меняется, делал подробные замеры. В первые ~4 часа такие эффекты: высокая потливость ладоней и ступней, при поворотах головы кажется, буд-то пространство поворачивается с задержкой (если сконцентрироваться, то эффект пропадает. При этом, координация в порядке.). Аппетит так же в норме, воду пью как всегда. Но, в ночь, после приёма не хочется спать. Но, затупов или других эффектов "отходов" нет. 
Дозировки пробовал 150, 170, 220, 120 мг. Качество амфа в норме, на друга, с которым принимал, действует как надо.
Как думаете, что это может быть? И, знает ли кто-то, чем именно обусловлен парадокс у 10%? Какие-то особенности нейромедиаторов или другие факторы?
Буду благодарен за любой ответ.
 
 
Аватара пользователя
KpeBeg
Радиоволна
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 21 май 2011, 14:42
Репутация: 373

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение KpeBeg »

 
2 часа назад, Woop сказал:



Можно узнать об этом подробнее?

Особенности экспрессии дофамина в мозге конкретного человека. Дофамин ведь отвечает за чуйство удовлетворения. А удовлетворенное жывотное что делает? Сидит тупит и смотрит в стену. У меня именно такой эффект от высоких доз, низкие же (до 30 мг) давали стим идеальный.
 
То что сердцебиение не повышаеца - значит хорошие компенсаторные возможности организма. И это хорошо, потому что если с твоим профилем экспрессии дофамина была еще и стимуляция - то это выглядело бы смешно. Бегал бы метался, не зная чем себя занять, закатывая в лютом нистагме глаза, повторяя одни и те же движения и фразы. Ну короче дурдом))
 
И да, не пори стимуляторы. Пожалуйста. С ними жить намнооого хуже, чем без них.
Аватара пользователя
саймак
Неофит
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:08
Репутация: 36

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение саймак »

 
Я так понимаю это таже соляга.Че вы в этой дряни находит.Пару раз пробовал,как еблан,ходиш ,не жреш не спиш....фу блядь.... как вспомню Никакого психодела.У нас пол города эту хуету щас жрет.А я для себя решил,не мое это,вообще не мое.....
Сознание, однажды расширенное полученным опытом,никогда не сузится до прежних размеров.
 
 
Аватара пользователя
KpeBeg
Радиоволна
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 21 май 2011, 14:42
Репутация: 373

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение KpeBeg »

 
12 часов назад, саймак сказал:



Я так понимаю это таже соляга.

Ну в целом да, только фен не так сильно дает пизды миндалевидным телам, в сравнении с пировалеронами, кокаином и метом. Тем самым меньше желание повторить и потворить хуйню a-la ОКР.
С одной стороны хорошо - не так быстро превращаешься в зомби. С другой - превращение присходит медленно, приятно и незаметно.
 
Спиды хуита, согласен. За все то время когда вам "хорошо" под спедами - придется заплатить по счетам. 
Mozg_Oppocyma
Неофит
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 04:33
Репутация: 0

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение Mozg_Oppocyma »

 
Очень весьма и весьма полезная информация, благодарность автору даже не столько за инфу и дозах и наименованих фармы, сколько за сей труд.
От себя хочу добавить, вообще я не стороник использования фармы в помощи своей тушке.
Автор, я так понимаю вы нарколог?(:
Обратите внимания на аминокислоты 5-htp и L-тирозин, у вас совсем о них мало, даже скорее ничего не написано, а ведь они для организма в целом наааамного менее вредны, чем даже 5 разных в микродозах.
+ Компливит и Панангин да, но опять же, для восстановления жидкоси советую лопать огурцы. Заместо компливита - чеснок и лук с супчиком.
Так же отлично в первые 2, три дня с утра и днем "глицин", а с вечера на ночь желток без белка.
Насчет магния не могу сказать, т.к. у меня не суспензия и я пью только раз после 14-15 часов.
Только что, Mozg_Oppocyma сказал:



Очень весьма и весьма полезная информация, благодарность автору даже не столько за инфу и дозах и наименованих фармы, сколько за сей труд.


От себя хочу добавить, вообще я не стороник использования фармы в помощи своей тушке.


Автор, я так понимаю вы нарколог?(:


Обратите внимания на аминокислоты 5-htp и L-тирозин, у вас совсем о них мало, даже скорее ничего не написано, а ведь они для организма в целом наааамного менее вредны, чем даже 5 разных в микродозах.


+ Компливит и Панангин да, но опять же, для восстановления жидкоси советую лопать огурцы. Заместо компливита - чеснок и лук с супчиком.


Так же отлично в первые 2, три дня с утра и днем "глицин", а с вечера на ночь желток без белка.


Насчет магния не могу сказать, т.к. у меня не суспензия и я пью только раз после 14-15 часов.

Да, совсем забыл еще сказать, у меня есть небольшие проблемы с ЖКТ и я советую после" ухода" эffектов выпить одну столовую лржку Энтросгеля, но ни в коем случае не Полисорб, т.к. второй - как сломанный эллюминатор в самолете...
Засасывает всё не выборочно, а Энтер более мягче т.кб структура у него губки, позволяет пропускать минералы.
Устал писать.
В кратце. Вотъ.
(:
Живите и Процветайте! V.
lost-radio
Psy-агент
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 15:49
Репутация: 165

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение lost-radio »

 
Так и не нашёл в теме, чем бруксизм сбивается, помимо жвачки. Мб миорелаксанты какие-нибудь?
Mark
Неофит
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 авг 2019, 03:22
Репутация: 0

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение Mark »

 
С июня употребляю по следующей схеме, практически без перерывов. Амф (не уличный, лабораторный), перед сном 0,5-1 мг пфайзеровского ксанакс. Работаю с утра до ночи (собственник бизнеса большого). Уходов не было ни разу. Сплю в среднем 5-6 часов в сутки. Другие препараты и алкоголь не употребляю вообще. Лишь сигареты. Думаю сделать перерыв, пока только думаю. Переживаю только о том, что по любому ещё и с ксана придётся слазить. Что думаете?
lost-radio
Psy-агент
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 15:49
Репутация: 165

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение lost-radio »

 
1 час назад, Mark сказал:



С июня употребляю по следующей схеме, практически без перерывов. Амф (не уличный, лабораторный), перед сном 0,5-1 мг пфайзеровского ксанакс. Работаю с утра до ночи (собственник бизнеса большого). Уходов не было ни разу. Сплю в среднем 5-6 часов в сутки. Другие препараты и алкоголь не употребляю вообще. Лишь сигареты. Думаю сделать перерыв, пока только думаю. Переживаю только о том, что по любому ещё и с ксана придётся слазить. Что думаете?

 
Вот я бы на Вашем месте думал о том, чтобы вообще слезть, тем более если собственник большого бизнеса. Менты всегда интересуются бизнесом, а если тут ещё лабораторный амф.....
 
Из альтернатив амфу - мемантин в терапевтических дозах, вполне как стимулятор работает
Аватара пользователя
Сверхприход
Радиоволна
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 15:36
Репутация: 423

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение Сверхприход »

 
14 часов назад, Mark сказал:



С июня употребляю по следующей схеме, практически без перерывов. Амф (не уличный, лабораторный), перед сном 0,5-1 мг пфайзеровского ксанакс. Работаю с утра до ночи (собственник бизнеса большого). Уходов не было ни разу. Сплю в среднем 5-6 часов в сутки. Другие препараты и алкоголь не употребляю вообще. Лишь сигареты. Думаю сделать перерыв, пока только думаю. Переживаю только о том, что по любому ещё и с ксана придётся слазить. Что думаете?

Многие бизнесмены склонны всеми силами получать максимальный результат как можно быстрее, не глядя более широко и глобально на свою жизнь и здоровье, потому многие из них и любят стимы. Тут дело даже не в веществах, а в подходе. Вот спроси себя максимально строго и придирчиво: из будущего я не перекачиваю ресурсы (не только материальные) в сегодня?
Да, и кстати мемантин зачастую хорошо подходит для таких пониманий, именно для пониманий что и как лучше делать для долгосрочной пользы на всех уровнях жизни, а не как быстрее и больше получить сегодня материального
всем по доброму гармонизирующему сверхприходу космическому!
Аватара пользователя
Hepri
Фрактальный эльф
Сообщения: 1558
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 14:00
Репутация: 566

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение Hepri »

 
Я думал, бизнесмены употребляют кокаин. Побочек меньше, и как-то больше по статусу подходит. А вообще да, мемантин хорошая альтернатива, это вообще NZT!
Я есмь Змей, дающий Знание и Восторг и сияние славы, это я волную и опьяняю сердца людей. Чтобы меня боготворить, употребляй вино и странные снадобья, из них я буду говорить с моим пророком, ими опьяняйся. Они не причинят тебе нисколько вреда. Это вздор, это ложь против себя. А. Кроули Liber AL vel Legis
 
https://vk.com/simon_the_magician - Паблик по магии и эзотерике.
https://vk.com/lomechuzzza - Проект _LOMECHUZZZA_
Аватара пользователя
f
Неофит
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 13:54
Репутация: 60

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение f »

 
Кокаин слишком короткий и больше для вечерка, мне он кстати совсем не понравился, ощущение что короче мефа гораздо. Его скорее употребляют те, кто не хочет опускать свой уровень. Ну как например - кто-то не хочет с шишек на гашиш или спайсы опускаться, переплачивает и гордиться собою)
Кстати кока щас хорошая стала, потому что ее если правильно помню из албании везут теперь, а не из мексики или колумбии, как у всех написано в описании, а раньше так вообще одну бадягу продавали на эпохе становления рампа
Вообще постоянный догон тема не крутая
morozko
Неофит
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 фев 2021, 14:59
Репутация: 0

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение morozko »

 
В 11.11.2018 в 10:36, Woop сказал:



Отличная статья, большое спасибо за неё)


Есть вопрос.


"У десяти процентов людей вызывает парадоксальную реакцию в виде сонливости, вялости, снижения работоспособности"


Можно узнать об этом подробнее?


Я уже 4 раза принимал амфетамин, но эффекты странные. //при поворотах головы кажется, буд-то пространство поворачивается с задержкой


 


 

1. сдвг-шники принимают амф-подобные препараты что бы затормозить. некоторые как мухи сонные становятся. зато не отвлекаются и выполняют нудные и скучные задания. а сдвг это и есть трабл с дофаминами. проще говоря если нормотипик нюхнет - ноги в пляс идут. а сдвг - начинает кроссворды гадать, писать чё нить, читать... природная гиперактивность пропадает.
а вот дергающаяся картинка мне знакома по резкой отмене антидепрессанта (дулоксетин, тоже дофамин там).
Аватара пользователя
muRmot
Psy-агент
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 02:02
Репутация: 282
Откуда: Временный житель Земли
Контактная информация:

Мануал по амфу и прочим стимам+максимально возможный FAQ

Сообщение muRmot »

 
Записывать всегда полезно, особенно от руки.
Подписяй. Люблю Госпожу Кристину. (Или просто убеждаю себя и Вас в этом? Или возвещаю свою любов на торч-форум?)
My music ch. Join, if u want.
iddqd, iseedeadpeople, harekrishna

 
Ответить

Вернуться в «Стимуляторы»