FAQ по опиатам и опиоидам

Кодеин, мак, буторфанол и даже самые тяжелые...<br>Читая этот раздел, помните: опиаты не приносят никакой психонавтической пользы, употребление их неоправданно рискованно, и ЦКП этого не одобряет, а информация представлена только для ознакомления.
Аватара пользователя
sincler233
Фрактальный эльф
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 18:41
Репутация: 301

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение sincler233 »

 
 
Изображение
Этот  фак не пропаганда и не призыв к употреблению тяжелых наркотиков.Все что будет написано ниже следует рассматривать как культурно-познавательный опус и не более того..
0. Введение (Что такое, механизм действия, отчёты юзеров и т.п)
1. Описание и механизм действия
Русская статья про опиойды на википедии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Немецкая статья про опиойды, более подробная-https://de.wikipedia.org/wiki/Opioide#
Опиаты — алкалоиды опиумного мака, воздействующие на опиоидные рецепторы. К таковым относят морфин, кодеин, тебаин и несколько других.
Опиоиды(опиатоподобные, буквально) — психоактивные вещества(ПАВ), воздействующие на опиоидные рецепторы.
Исторически, человечество первым очаровал опиум, отсюда и терминология. Как правило,  под опиатам понимаются алкалоиды мака(морфин, кодеин, тебаин и пр.) и их полусинтетические производные, такие как героин(ацетилированный морфин), а к опиоидам же относят полностью синтетические вещества, к примеру, фентанил и метадон.
Теперь, исходя из вышенаписанного, надо понять, что такое рецепторы, а, в частности, опиоидные рецепторы, и как все это дело работает, хотя бы на пальцах.
Все знают, что есть у человека такая штука как нервная система. Деление тут приблизительно следующее: центральная нервная система(ЦНС): головной и спинной мозг, и периферическая нервная система(это то, что уходит от ЦНС ко всем окончаниям тела). Нервная система состоит из нейронов(нервные клетки), которые передают сигналы, и нейроглиев, которые обеспечивают питание нейронов. Сейчас нас интересует лишь нейроны — важно понимать как происходит обмен информацией между ними. Вопреки распространненому мнению, это не похоже на передачу сигнала по электрическому кабелю. Механизм иной: представьте себе связку петард, взрываясь одна петарда может провоцировать взрыв другой, а та — следующей, и так далее. В физике это называется автоколебаниями. Роль взрывной волны в организме берут на себя нейромедиаторы — это особые биологически активные вещества, которые служат для взаимодействия нейронов между собой. Нейрон выбрасывает из себя нейромедиаторы, если они доходят до смежного нейрона и тот их принимают — есть контакт! Но нейрон не может принимать все нейромедиаторы подряд - он делает это избирательно. Для этого на нем есть определенного вида рецепторы. То есть для того, чтобы произошел контакт необходимо, что соответствующий нейромедиатор прикрепился к соответствующему рецептору. Можно применить такую аллюзию: представьте себе ключ и замок. Важно, чтобы они подходили друг к другу. Итак, от одного нейрона летит сквозь абстрактное пространство и время ключ к другому нейрону, где его ждет замок. Если они подошли друг к друг, сигнал передан. Тут важно отметить, что подходить они могут по-разному. Для описания этого «по-разному» существуют такие термины как агонизм, антогонизим, аффинность и другие.
Агонисты — биологически активное химическое соединение, которое при взаимодействии с определенными рецептором изменяет его состояние, приводя к биологическому отклику. Это «ключ, открывший замок»
Обычные агонисты увеличивают отклик рецептора, то есть сигнал передается более активно.
Обратные агонисты действуют наоборот, то есть уменьшают отклик.
Антогонисты попросту блокируют рецептор, то есть это такой хуевый «ключ»: в «замочную скважину» он вошел и застрял, будучи не в силах открыть «замок», блокируя попытки других «ключей».
Аффиность, если максимально просто, в данном случае, это то насколько крепко «ключ» прикрепился к рецептору.
Агонисты делят на эндогенные(внутренние, вырабатываемые организмом: гормоны и нейромедиаторы) и экзогенные(внешние: вещества, попавшие из вне).
Вот поясняющая картинка «Эффективность экзогенного агониста по отношению к эндогенному»:
Изображение
У человека выделяют множество нейромедиаторных-рецепторных систем: например, дофаминовая, адреналиновая, норадреналиновая, сератониновая, ГАМК-система; одна из них — опиоидная система. Воздействуя на нее можно получить определенный спектр интересных эффектов: обезболивание, чувство комфорта и тихого блаженства, угнетение дыхание и другие. В организме регуляцию опиодной системы осуществляют эндорфины, энкефалины и некоторые другие нейропептиды — это эндогенные агонисты. В свою очередь, тот же морфин(как правило, он рассматривается как типовое вещество — точка отсчета) будет являться экзогенном агонистом(и даже суперагонистом, ибо он активнее эндорфина).
Попадая в организм, морфин активно воздействует на опиоидные рецепторы: множество прямо-таки пиздатых «ключей» входят в «замочные скважины», бешено «открывая» их и передавая огромное количество сигналов в опиоидной системе.  Опиоидная система перевозбуждается, и ее активность многократно усиливается. В итоге, получаем те эффекты, за которые так любимы опиоиды: заглушение боли, как физической, так и душевной, состояние блаженства, умиротворения и тихой радости.
Важно также знать, что опиоидные рецепторы бывают разные. Выделяют 3 основных типа: мю, дельта и каппа, кроме того, у каждого из этих типов есть подтипы.  Воздействуя на каждый тип рецептора, можно получать определенные эффекты.
Многие из опиоидов являются агонистам всех трех видов рецептора( мю, дельта и каппа): морфин, героин, фентанил, метадон.
Некоторые являются смешанными агонистами-антогонистами, к таковым относится бупренорфин — агонист к мю-рецептторам и антогонист к каппа-рецепторами.
Другие же вовсе являются антогонистами ко всем типам опиоидных рецепторов. К слову, это налаксон, применяемый при передозировке опиоидами. Попадая в организм, он, обладая большей аффиностью, блокирует опиоидные рецепторы, буквально закупоривая их, так что, например, тот же морфин не может на них воздействовать.
Картинка с типами и подтипами опиоидных рецепторов:
Изображение
2. Ответы на популярные вопросы
В: Сяду ли я на систему, если один раз употреблю опиат?
О: Проблема наркомании заключается не в наркотиках. Ты уже наркоман или ненаркоман еще до того, как попробовал первый раз. Вопреки распространяемому пропагандой мифу, героин не влияет на высшую психическую деятельность: он действует периферическую нервную систему, спинной мозг и нижние отделы головного мозга (продолговатый, средний мозг). Самое страшное в опиатах то, что однажды их попробовав у тебя не возникает желания грабить старушек и воровать у детей дозу, и у тебя не отваливаются конечности. Ты просто понимаешь, что ты наконец нашел то, ради чего стоит жить. Торч совершенно сознательно двигается к своей мечте, вопреки рассказам из книжек по наркологии.
Эксперимент, про который не любят говорить в кругах официальной нарколохии: https://en.wikipedia.org/wiki/Rat_Park Суть его заключается в том, что крысы в естественной среде обитания не склонны к злоупотреблению морфина. Они вообще избегают его употребления, как бы не старались светила пропаганды рассказывать о крысах, давящих на рычаги подачи наркоты, пока не сдохнут. Причина зависимости среди крыс проста: если крыса находится в постоянном стрессе, если ее потребности не удовлетворены, если она психически больная и отчаянно нуждается в покое - она становится зависимой от опиатов. У человека есть так же болезнь, и лекарство, снимающее симптомы - это опиаты.
Реальный опыт говорит, что одни люди садятся на систему с первого раза, другие садятся на нее плавно, третьи могут чуток поупотреблять и прекратить. Нельзя употреблять регулярно и не сесть на систему. Либо ты болен, и тебе нужно регулярно лечиться, либо ты здоров, и лекарство тебе не нужно.
В: Правда ли, что от опиатов эйфория сильнее, чем от психоты?
О: Эйфория - это слово из мудацкого жаргона книжной наркологии, означающее "универсальная причина всех зависимостей от наркотиков". Почему человек системно употребляет ганжу? Потому что эйфория. Почему употребляет опиаты? Потому что эйфория. Почему употребляет спиды? Потому что эйфория. Почему употребляет водку? Потому что эйфория.
В такой официальной интерпретации эйфорией называется любая положительная реакция на употребление запрещенного вещества. Нет в героине самом по себе эйфории, как просто положительного возвышенного настроения. Эйфория — это состояние отсутствия негативных переживаний, как переживаний, от которых человек хочет избавиться (см. рассказ про крыс). Избавиться от переживаний собственной никчемности, нищебродности, от безответной любви, от пидарасов вокруг, от боли в теле, от невыполнимых амбиций, от скуки. Когда человек хочет от чего-то избавиться — возникает антиэйфория и потенциал для эйфории. Для неудовлетворенного желания или отталкивающих вещей в психологии есть термин — невроз. Поэтому вполне смело можно звать эйфорией избавление от невроза. А наркотической эйфорией — избавление от невроза при помощи веществ.
В: Какой кайф/эффект от опиатов?
О: Опиаты на всех действуют по разному, это миф, что для всех это самый сильный кайф, чем более человек тревожен и чем неприятнее для него окружающая действительность - тем больше по душе ему будут опиаты. Главный кайф опиатов не в эйфории, эйфория вообще странное слово (смотреть сбор ответов на платиновые вопросы), а способность восстанавливать душевную и физическую гармонию. Но это с большей точностью подходит для людей, для которых опиаты являются лекарством, а не для тех кто употребляет ради развлечения.
В: Я умру, если буду колоться опиатами?
О: Наверняка. Еще один заметный риск связан не с героином как таковым, а с внутривенным введением. Несколько инъекций ВВ за сутки всегда несут риски, даже при соблюдении всем норм ассептики. Самое поганое осложнение - это инфекционное поражение сердечных клапанов, как ни гонись за стерильностью, какая-то микрофлора все равно в кровоток попадает. И когда это происходит несколько раз за день, риск осложнений довольно высок. На все прочие способы употребления этот риск не распространяется. Если же избежать ВВ введния не удается, наиболее грамотным будет ставить катетор на вену, соблюдать крайние меры предосторожности при введении раствора через катетор, и не забывать заменять его раз в месяц. Ну и раствор, разумеется, должен быть стерилен, и не содержать нерастворимых примесей. А то вылезет еще одна пакость - забитие капиляров, чреватое проблемами начиная с необратимой потери зрения и заканчивая гангреной. Одна беда - где взять тот чистый героин. Потому-что к тому, что продают под этим названием, все сказанное о нетоксичности и безопасности не относится. В уличном может быть что угодно, и токсичное, и на психику влияющее, не говоря уже о всякой микрофлоре.
В: Через сколько меня начнет кумарить если начну принимать героин?
О: Все субъективно и зависит от многих факторов, качества товара и интенсивности приема. Но чаще всего легкие кумары наступают через неделю ежедневного употребления более менее хорошего товара.
3.Информация от потребителей
Реальная история жизни одного героинового наркомана -http://www.peeep.us/743d7448 , желательно прочитать это прежде чем начать употреблять.
"Понятия не имею как это объяснить но после опиатов сама жизнь в кайф становиться. Да даже есть такая уже заезженая ремиссинерами фраза что "после наркотиков кайфуешь от самой жизни", не знаю как это объяснить с физилогической и биохимической точки зрения, но это чистая правда, а может просто потому что со временем взрослеешь и на мир по другому смотришь, хз. Ну вот у меня иногда такое бывает - выйду на крыльцо, сажусь на ступеньки, просто сижу смотрю на там на деревья на небо, лето, куст розы цветёт, солнышко в ебальник светит, ветерок горячий дует, птички поют, и так вдруг ни с того ни с всего охуенно становиться, понимаешь что жить охуенно, ну просто жить и радоваться - и при этом трезвый как стекло, и торчать вообще не хочется )))
У меня вообще такая мысль была что опиаты меняют намного сильнее чем психоделики, точнее не сами опиаты а переосмыление жизни которое приходит в опийном аду. Психоделики сразу меняют, а чтоб опиаты поменяли нужно обязательно негативный опыт пережить, побывать на дне и переосмыслить жизнь и её смысл вобщем. Ценности после опийной зависимости меняются координально, становишься человечнее чем был однозначно. Это трудно очень объяснить, ремиссионеры поймут короче.
P.S. Но это не руководство к действию!.. а то щас детишки подумают "Так, надо стать немного человечней! Пойдука я поставлюсь в пах ханкой"
"Да, я на плотной опиатной системе, и завязывать не собираюсь. При этом работаю на ответственной и высокооплачиваемой работе. Меня опиаты даже дисциплинируют - на них, кроме всего прочего, нужно дохуя денег. А на мне еще и семейство немаленькое, в котором я единственный "кормилец". Пауз в работе больше двух недель не было никогда в жизни, даже в самые кризисные времена, причем эти две недели уходили не на поиск работы, а на то, чтобы выбрать лучшее из предложений.
Хотя и проблем опиаты создают немало - в первую очередь из-за их нелегального статуса, и отсутствия каких-либо гарантий качества нелегальных продуктов. До 2010-го года, пока в РФ были возможности покупать неплохие аптечные опиоиды, проблем было существенно меньше. С другой стороны, не найди я в свое время эти вещества, максимум, на что я мог бы сейчас расчитывать - это пенсия по инвалидности по психзаболеванию. Я предпочел зарабатывать раз так в двадцать больше тяжелым и ответственным трудом, и хуй с ним что заметный процент заработанного приходится отдавать за наркотики.
При всем при этом, нужно понимать, что я все же не совсем типичный пример опиатзависимого. Таких как я не так уж мало, просто по этим людям никогда не скажешь что они употребляют, но негативный прогноз с обычной картиной опиушного торча для РФ все же куда более характерен. В первую очередь потому, что тут вся система заточена на уничтожение зависимых, на выталкивание их всеми возможными способами из социума, на подавление самооценки. А если ты сам считаешь себя конченным наркоманом, тебе уже ничто не поможет. Противостоять же этому давлению и стигматизации способен не очень большой процент употребляющих. В цивилизованных странах ситуация не столь плачевная, там давно и успешно работают программы заместительной терапии, которые, с одной стороны, позволяют людям легально и недорого (а часто и вовсе бесплатно) получать фармацевтически чистые аптечные препараты, избегая любых контактов с криминалом, финансовых проблем, а также решая одну из самых серьезных проблем опиатной зависимости - страха остаться без дозы, давая взамен гарантию постоянной и неограниченной по времени доступности препарата. Кстати, этот вот страх является одной из основных причин, укрепляющих зависимость, тогда как гарантированно доступный препарат оказывается куда менеезначим психологически. Но это еще не все, в отличии от ранних метадоновых программ, которые давали людям наркотик, но не решали всех прочих проблем, современные программы направлены в первую очередь на уменьшение стигматизации зависимых, восстановление утерянной самооценки, и на возвращение людей в социум. В Европе сейчас даже слово "наркоман" под запретом в медицинской среде, не используются и такие термины как пристрастие, максимум - это зависимость. И, естественно, это дает свои плоды - причем если раньше оценку эффективности вели в первую очередь по количеству отрицательных тестов на нелегальные наркотики, то сейчас в приличных странах критерий совсем другой - это уровень социализации пациентов программы. Очень жаль, но у нас чего-то такого ждать не приходится - о чем еще говорить если в официальном государственном документе, "основах наркополитики до 2020-го года", на полном серьезе написано, что в ответ на западные программы снижения вреда, Россия отвечает программой максимизации вреда для наркопотребителей. И эти люди даже не задумываются о том, что переводя на юридический язык, они поставили свои подписи под программой геноцида в отношении лиц, страдающих неизлечимым хроническим заболеванием.
В этих условиях, мне кажется крайне необдуманным начинать употреблять опиаты в надежде на то, что удастся избежать обычной судьбы опиушного торчка - шансов на это весьма мало. Единственный вариант, при котором это оправдано - это реально наличие серьезных проблем в психоэмоциональной сфере, не дающих возможности нормальной полноценной жизни, и при этом не устраняемых более обратимыми средствами, типа антидепрессантов. То есть опиаты - это крайнее средство, когда безт них уже никак, и это единственная ситуация, когда они оправданы."
"На мой взгляд, при правильном их употреблении их действие вообще не должно быть заметно со стороны. Если же невооруженным глазом видно, что человек под веществами - это уже злоупотребление, и сам понимаешь, при таком раскладе надеяться не вылететь из социума крайне проблематично. Что же до восприятия их действия изнутри, я писал выше - главное, что они дают, это комфортное и гармоничное состояние, и их действие тем заметнее чем этой сильнее этой гармонии не хватает без внешней подпитки.
Кроме того, опиаты с очевидностью влияют на мотивационную сферу. Причем действие это очень сильно зависит от принятой дозы. Вначале, возвращая душевную гармонию, опиаты могут успешно создавать благоприятный фон для какой-то продуктивной деятельности, многие дела под их влиянием оказываются приятными и доставляющими удовольствие. В таких количествах они могут только способствовать успешному функционированию. Однако при дальнейшем увеличении дозировки, многие из тих веществ сами по себе начинают давать достаточно сильные ощущения комфорта, уже никак не связанного с деятельностью, то есть они оказываются самодостаточными, при употреблении таких дозировок мотивация к продуктивной деятельности пропадает, и без этого все слишком замечательно. Что, понятное дело, не идет на пользу ни личностному росту, ни карьере, ничему другому. Для героина это очень характерно, и как очень значительная часть употребляющих выходит за рамки разумных дозировок. Реально очень непросто держать дозу существенно ниже той, которая сама по себе, независимо от внешних обстоятельств, обеспечит полнейший комфорт. С другой стороны, для других опиоидов этой проблемы нет или она не так остра. Даже метадон уже не столь самодостаточен, как героин или морфин. А всякие частичные агонисты, типа бупренорфина или буторфанола, и вовсе имеют эффект плато - действуя в низких дозах весьма похоже на своих старших собратьев, они не дают усиления действия при завышении дозировки сверх некоторого уровня. Мне вот бупренорфин очень нравится, нет этой проблемы контроля, он дает вполне достаточно внутреннего комфорта, но не заменяет при этом собою весь окружающий мир. Буторфанол в этом плане даже еще интереснее, правда, на многих он действует довольно мерзким образом, его действие очень сильно зависит от индивидуальных особенностей. Хотя как показывает все та же европейская практика реабилитационных программ, основанных на заместительной терапии, выбор препарата это дело десятое, будь то метадон, бупренорфин, морфилонг или даже героин - эффективность куда сильнее зависит от нефармацевтических факторов, чем от выбора препарата. При этом наличие альтернатив является заметным дополнительным плюсом, люди все разные, и возможность индивидуально подобрать опиоид идет только на пользу."
"Напишу немного из личного опыта. Попробовал первый раз в далёком 1996г. Тогда в моём городке из опят можно было вырубить ханку (6р за куб),черняшку (50р грамм. Хватало на 6 хороших или 10 продажных кубов ханки),ну и иногда маляс по 50р за куб. Он был уже с ангидридом. К ханке доступ был почти неограниченый. Торговал ей мой сосед,с сыном которого мы вместе росли и взять я мог в любой момент. Само собой отец моего корефана сначала не знал что я беру для себя,но это всё мелочи и не про то. В общем что я хотел сказать тем,кто хочет попробовать "один раз и больше не трогать". Я тоже думал,что попробую просто ради того чтоб попробовать. В итоге всё вылилось в 3х летнюю плотную систему. Началось с 1-2 куба в день,а закончилось потерей всех вен,кубов 30-40 ханки в день,продажей всего,что плохо лежит и имеет каку-то ценность,провонявшей растиком кухней. Как я спрыгнул? На сухую. В армии.Раскумарился на проводах в 4 утра,в 5 уже ехал в автобусе на сборный пункт,а потом 2 недели ада. Начал ли я потом ещё употреблять? Конечно начал.Когда пришел из армии черняжки и маляса почти небыло,появились семена,причём продавали их почти везде. В любом магазине. Ну и конечно же героин у цыган. Тогда была надеюсь последняя система.Почти год плотного торча.Пока не кончился ангидрид. Его у меня была целая бутылка 0.5л и он был в дефиците. Поэтому мне ни чего не стоило быть в кашу каждый день,не тратя на это ни копейки. Тупо ждал пока позвонят и попросят, брал пол кубика в баян,шел куда позовут "размыть" и там убивался.Потом переламывался опять на сухую.Считаю это лучшим способом.За кайф нужно платить.  С опиатами не бывает последнего раза. Они умеют ждать.Просто теперь я научился говорить себе "стоп",когда начинает кумарить. "
"
В том, что я так легко подсел на систему, а мне на тот момент только исполнилось 18 лет, я виню сильную психологическую травму детства, связанную с трагической смертью матери. Я любил бухнуть, курил регулярно траву всю молодость, в последнем классе школы я почти перестал туда ходить, но кое-как вытянул учебу за счет ранних заслуг - я был реальный отличник, медали, грамоты, победы в математических олимпиадах.
Все это я быстро и без сожаления спускал в унитаз зависимостей.
Тема изначально была про то, кто как любит трипануть, так вот я расскажу о том, как я провел свои выходные с эйчем.
Еще в школе я познакомился со своим другом. Он стал мне старшим братом, который учил меня уличной жизни - напомню, я был типичный ботан задрот, волей случая попавший на улицу без присмотра родителей. Отец топил свою печаль в горькой, а я брал его машину и катался с пацанами по району в поисках приключений. Так вот про моего друга... Он научил меня всему, мы ездили с ним на разборки, ебали вместе баб, курили траву, он меня знакомил со старшими, вводил в курс дела. Меня начали уважать на районе, перестали пиздить и отжимать бабло big_smile Теперь я стал делать это сам smile
Прошло года три. Я уже на опиатной системе как полгода, я знаю где и что вырубить в большом городе и подтягиваю в эти мутки и своего друга. Нет, я не давал ему ничего пробовать, он все попробовал давно уже сам. Тогда быть на движении и не попробовать героин было просто не реально. Все, кто носил норковые ушанки в те времена уже почесывали носы smile
Годик мы покуролесили вместе на движухе, катались на его бмв, в 90-е это было реально очень круто. Я ощущал себя героем жмурок big_smile Ну а потом я уехал на больничку и в ДС.
Не видел друга очень долго, лет 7-8. Приезжал, но не мог найти его контакты, родители его меня считали конченым наркоманом и на порог ну пускали. И вот несколько лет назад я его встречаю совсем случайно! Он отсидел уже за это время, мутили какие-то схемы с кредитами, короче типичная пацанская история. Обменялись телефонами, я хотел подтянуть его сюда, дать работу... Звоню, абонент не доступен, абонент не доступен. А потом звонок - твой друг умер, говорят передоз.
А на этих выходных был год с этого дня. Я открыл его фото, поставил Краснодеревщика, он любил его послушать и начал мутить себе эйча. Представляю его себе рядом, рассказываю ему, как мы тут в Москве мутим стаф и как я вообще прожил этот год. Вечером я уже был с весом на кармане. Как пел Дельфин: вода, ложка, вата... и тишина. Но над монитором, где все это время была открыта его фотография у меня висит что-то типа грамоты и там написано большими оранжевыми буквами "Я ВЫЖИЛ!"
Такие дела, пацаны. Знайте меру.
1. Аптека (Аптечные опиаты, Трамал, Буторфанол, в общем список III, отбивка и т.п.)
Трамадол
Изображение
1. Полное медицинское описание.
Регистр Лекарственных Средств России – один из лучших в рунете электронная база лекарственных средств.
http://rlsnet.ru/mnn_tramadol.htmlhttp: … madol.html
2. Фармакология. Механизм действия.
Трамадол это смесь двух изомеров, один из которых является ингибитором норадреналина и серотонина (класс СИОЗСН), а второй – опиоидом. Так же как и Кодеин, основной опиатный эффект проявляет после прохождения через печень через деметилирование с образование О-деметилтрамадола – этот метаболит отвечает за основной опиатный «кайф».
Процесс осуществляется ферментом CYP2D6.
Важно: многие СИОЗС антидепрессанты являются ингибиторами фермента CYP2D6 и будут способствовать замедлению обработки трамадола – совместный прием крайне не рекомендуется (рис. 2).
Карбамазепин, и другие индукторы CYP3A4 снижают концентрацию трамадола в крови – ускоряет процесс разложения - совместный прием не только крайне не рекомендуется, но и лишен смысла. (рис. 3).
Максимальная концентрация достигается через несколько часов, эффект продолжается около 6-8 часов.
Hint: подытожа сказанное, рекомендуется принимать трамадол порциально, в промежутках от часа до двух, в дозах 1/2 от обычной. Так будет поддерживаться высокая концентрация опиатного метаболита и теоретически будет больше его % выход – печени просто будет легче его получать из малых доз.
3. Источники трамадола
Источников всего ничего: полу-легальный комбинированный Залдиар (трам+парацета), собственно сам Трамадол и его зарубежные аналоги. Качество традиционно держит немецкая продукция =)
Формы трамадола в основном таблетизированы, но попадаются и ампулы (по 100мг). Ампулы лучше всего колоть в/м.
4. Дозы и эффекты.
По причине рацематного состава (антидепрессант класса СИОЗСН, который сейчас продается под ТМ Велаксин + опиоид), метаболитного способа активации опиоидного изомера (через печень), очень рано наступает «потолок» эффектов – около 1г. Прием больших доз будет провоцировать неприятную особенность этого вещества – эпилептический припадок, (подробней в пункте 6). Это не удивительно для «печеночных» веществ, ведь точно таким же пределом, но в 400мг, обладает кодеин. Разница только в том, что действия второго изомера в высоких дозах токсические.
Минимальная доза, для несистемного потребителя, составляет порядка ~250мг.
Для системного, как и в случае с кодеином, все индивидуально – от 300 до 700.
Hint: настоятельно рекомендуется смешивать трамадол с кодеином и транквилизаторами (диазепам, клонозепам) – это значительно повысит эффект и позволит снизить эффективную. дозу. Подробней в пункте 5.
5. Усиления и миксы.
Сильные транквилизаторы: диазепам или клоназепам. Неплох и доступный Фенибут.
Результат: Значительно усиливаются эффекты, ощутимо падает эффективная доза трамадола..
Аптечные опиоиды (кодеин). Это очень хороший и доступный микс, что называется «рука руку моет» - происходит взаимоусиление из-за действия на одни и те же рецепторы.
Для несистемного потребителя, доза микса кодеин+трамадол (далее трамакод), составляет 250-300мг Т и 100-200мг К.
Универсальная формула примерно выглядит так: 3/5 Т + 2/5 К.
Или в процентном соотношении 60% трамадола и 40% кодеина соответственно.
Результат: Значительно усиливаются опиатные эффекты, добавляются эффекты трамадола.
Другие вещества.
К остальным веществам можно отнести вещества со смешанными эффектами вроде зопиклона (иммован) - снотворное с транквилизирующим эффектом, слабые транки вроде фенозепама, в некоторых случаях сойдет даже алкоголь.
Важно: иммован может вызывать возбуждение вместо седации.
Результат: сойдет в качестве дополнительного допинга к остальным группам
Важно: седативные антигистамины вроде димедрола в случае с трамом не особо эффективны. Их стихия – кодеин.
6. Побочные эффекты и их устранения.
Побочные эффекты трамадола обширны. Кроме стандартных для опиатов аллергии добавляются побочные эффекты антидепрессантов наподобие Велаксина.
Первые снимаются также антигистаминами, вторые – только снижением дозы до оптимальной. Полный список эффектов здесь - http://rlsnet.ru/mnn_tramadol.html
7. Информация от потребителей:
Информация, прежде всего, для аптечных ковбоев (коим являюсь и я), только начавших или думающих начать упарываться трамадолом. Базовая информация есть в википедии, я же начну с того, что именно "упароцца в сопли" трамалом сложно, но можно, особенно в начале вашего трамального пути. Если вы до этого не были знакомы с опиатами вообще никак, то первые два-три раза его действие, скорее всего, вы не особо поймёте, т.к. у вас в организме очень мало опиоидных рецепторов и организму нужно время, чтобы их выработать. Для этого достаточно слопать 100 мг (проглотить, запив водой, можно также раскусить/разжевать для более быстрого "прихода", но это на любителя, т.к. трамадол жутко горький) за один раз. После того, как рецепторы у вас появились в достаточном количестве, можно закидывать трам уже "по-взрослому" - 200-500 мг, верхняя граница - для малочувствительных людей. Также надо помнить, что макимальная суточная медицинская доза - 400 мг; всё, что свыше, приводит к риску развития эпилептических припадков, так что будьте аккуратнее.
Плюсы трамадола: поскольку это нетипичный, но всё же опиоид, то все прелести опят, пусть и в урезанном виде, вы почувствуете - умиротворение, нега, уходят проблемы и т.д. Кроме того, трам воздействует на серотониновую и норадреналиновую системы, отсюда получаем стимуляцию. Это не навязчивый стим, как у спидов, а я бы сказал мотивирующая стимуляция, когда всё в кайф, особенно хороши долгие прогулки. В то же время можно и замедлиться, найдя место для вашей пятой точки. В общем, не зря трамал называют "медленным экстази". Трам оказывает антидепрессивный эффект в краткосрочном периоде.
Минусы: побочки, о главной я уже писал (судороги). Также не забываем, что это опиат со всеми вытекающими: система, кумары и т.д. Также будьте готовы к депрессивным состояниям после спрыгивания, и чем дольше система, тем они сильнее. Тут может помочь та же лирика, но надо помнить, что на неё тоже можно подсесть, а кумары там ого-го, не чета трамадольным, т.к. прегабалин действует на ГАМК-систему. Так что аккуратнее.
Есть интересная и лично мной опробованная схема усиления действия трамала без увеличения дозировки (действует только в начале вашей трамовой системы): 100 мг, через полчаса 50 мг, ещё через полчаса также 50 мг. Если вкратце, то суть в том, что (цитирую товарища hauau): "чем больше в вашем организме трамадола, тем эффективнее следующая его доза будет обработана вашей печенью и, тем самым, сильнее будет переть". Также есть информация, что употребление такой вот лесенкой снижает побочные эффекты трамадола, особенно его самую неприятную побочку - повышение судорожного порога.
С чем можно миксовать: лучше ни с чем, это самодостаточный кайф, но вполне можно с шишками - они взаимоусиляют и дополняют друг друга. С алкоголем лучше не мешать, особенно с крепким, можно выпить пару пива, если уж кому так хочется. Но лучше не надо, пожалейте печень.
Система: если юзаете трам каждый день, как минимум до первых "хороших" кумаров. Тут у кого как, у меня кумары начинались после трёх дней, у кого-то это неделя и т.д. Если решили плотно поторчать на траме, заранее запаситесь таблетками и вычислите необходимое количество для относительно мягкого спрыгивания (об этом ниже). Я пришёл к выводу, что торчать на трамаловой системе больше месяца-полутора - перевод ваших ресурсов (денег, стаффа, здоровья, времени), т.к. дальше уже так не прёт, как в начале и приходится либо повышать дозировку, что чревато эпилепсией, либо остановиться на одном уровне (300-500 мг) и юзать трамал, только чтобы чувствовать себя нормально.
Итак, вы решили спрыгнуть, что делать? Опытным путём подтверждена "длинная лесенка", она же "авиалайнер" (тут копирайт от некоего "Отца трамала"). Допустим, ваша дозировка 500 мг, следующие два-три дня принимаете по 450 мг, далее по такой же схеме (400-350-300-250-200-150-100-50...) до нуля. Кому-то норм снижать дозу каждый день, кому-то комфортнее каждые 4-5 дней, это индивидуально. Главное, сразу рассчитать, сколько вам понадобится для этого таблов и отложить это кол-во заранее.
Зачем же нужен трамадол? В первую очередь, это довольно мощное обезболивающее и лучше всего применять его по назначению, конечно же. Также хорош трамал для облегчения кумаров с более "серьёзных" опиатов (героин, метадон и т.д.). Можно его кушать по выходным вместо бухла. Систему я вам категорически не рекомендую (сам сижу на ней уже 3 месяца, постепенно слезаю). Ну и большой риск, что трамадол вам понравится и вы будете употреблять его всё чаще и чаще...
Дополнение: какой трамадол выбрать? Несмотря на то, что действующее вещество одно, это рацемат (+) и (-) изомеров, различно участвующих в анальгезирующем действии. Изомер (+) - чистый агонист опиоидных рецепторов, изомер (-) угнетает нейрональный захват норадреналина, активирует центральную нисходящую норадренэргическую систему, что нарушает передачу болевых импульсов и желатиновую субстанцию спинного мозга. Оба изомера действуют синергически. Так что важна пропорция этих изомеров, а также степень очистки вещества. Проверить это можно на личном опыте либо по отзывам, если покупаете трамал здесь. Мне нравится как хмурое, так и стимовое действие трама.
У одного специализированного продавца здесь есть несколько видов, точнее, марок трамала. Условно говоря, "индус" (т.е. трамал пр-ва Индии) более торчевой, хотя и среди них эффекты отличаются. Лично мне по нраву оказались т.н. "яблоки" 225 мг. "Немец" - тот самый трамал пр-ва Грюненталь, химик которого в  своё время получил данное вещество. Больше подходит для снятия кумаров с других опиатов, отходняков после стимуляторов, плюс действует до 16 часов, т.к. пролонгированный. Есть также русский трамал, самые известные производители - Озон и Органика; по мнению многих, Озон лучше. В некоторых аптеках есть залдиар, но, во-первых, он по рецепту и ПКУ, во-вторых, содержит парацетамол, поэтому придётся отбивать, если печень вам как-то ещё важна. Берите чистый трамадол, если уже решили им упороться.
Кодеин
1. Полное медицинское описание.
Регистр Лекарственных Средств России – один из лучших в рунете электронная база лекарственных средств. http://rlsnet.ru/mnn_kodein.html
2. Фармакология. Механизм действия.
Кодеин (он же метилморфин) является одним из классических опиатов. По аналогии с трамадолом, в «чистом» («до-метаболизированном») виде имеет слабое сродство к рецепторам и основные опиатные эффекты кодеин проявляет после прохождения через печень, с образованием около 10% морфина. В процессе трансформации кодеина принимает печеночный фермент цитохром P450 cyp2d6. Существует теоретический предел, порядка 400мг, на максимальный разовый прием кодеина – это означает, что печень способна эффективно обрабатывать кодеин только до этого порога в пределах одновременного приема. (можно съесть хоть грамм кодеина, однако далеко не весь объем нормально усвоится, поэтому лучше разбить прием на несколько раз).
Важно: не принимать кодеин с веществами, угнетающими цитохром ! См. аннотации. (например, многие антидепрессанты, вроде флуоксетина, ИМАО). Внимательно читайте аннотации.
Существует возможность повысить образование морфина, для этого нужно правильно подобрать индуктор ферментов. Подробнее об этом в пункте 5.
3. Источники кодеина. (самые популярные препараты на текущем рынке)
Россия:
нурофен +
терпинкод
коделак
коделак сироп
тетралгин, пиралгин, и тд (только с экстракцией)
Украина:
эфералган-кодеин
кодтерпин
кодетерп
кодесан
аспикод
коффекс
4. Дозы и эффекты.
Это вопрос субъективный, но минимальная доза для несистемного потребителя, составляет 100мг. (одна пачка терпинкода). Далее, в порядке увеличения дозы, опиатные эффекты будут возрастать вплоть до дозы ~250мг (3 пачки). Для несистемного потребителя это будет составлять предел, т.к. даже в пределах этой дозы, непривыкший к кодеину организм будет реагировать массивным выбросом гистамина – т.н. «опиатная аллергия», включающая в себя зуд, покраснение и тд. Подробно об
Аватара пользователя
EZOTERIK
Радиоволна
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 18:15
Репутация: 182

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение EZOTERIK »

 
О миксе глютотемида с кодой тоже слышал, только где этот глютотемид взять?
Бесконечная любовь – единственная истина. Существование бесконечного Сознания – единственная истина. Всё остальное - иллюзия. Энергия или реальность, которую мы испытываем, которую мы видим собственными глазами – это всего лишь диапазон частот и он бесконечно мал. Мы, по сути, зрительно слепы относительно того, что существует в том же самом пространстве, которое мы испытываем. Когда мы принимаем психотропные вещества, то они воздействуют на то, как наш мозг-разум-тело декодирует реальность. И они открывают более широкий диапазон частот. Вот почему мы испытываем невероятные вещи. Нет, этого не может быть здесь, но это реально. Иногда вы получаете доступ к частотам, которые находятся настолько далеко, что левое полушарие не может их интерпретировать. © David Icke
Аватара пользователя
sincler233
Фрактальный эльф
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 18:41
Репутация: 301

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение sincler233 »

 
1 час назад, EZOTERIK сказал:



О миксе глютотемида с кодой тоже слышал, только где этот глютотемид взять?

http://pharmacotherapy.com.ua/noksiron.html
видимо уже нигде.в россии например он давно в списках
Аватара пользователя
Psychonautos
Неофит
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 17:52
Репутация: 60

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение Psychonautos »

 
2 часа назад, sincler233 сказал:



"Понятия не имею как это объяснить но после опиатов сама жизнь в кайф становиться. Да даже есть такая уже заезженая ремиссинерами фраза что "после наркотиков кайфуешь от самой жизни", не знаю как это объяснить с физилогической и биохимической точки зрения, но это чистая правда, а может просто потому что со временем взрослеешь и на мир по другому смотришь, хз. Ну вот у меня иногда такое бывает - выйду на крыльцо, сажусь на ступеньки, просто сижу смотрю на там на деревья на небо, лето, куст розы цветёт, солнышко в ебальник светит, ветерок горячий дует, птички поют, и так вдруг ни с того ни с всего охуенно становиться, понимаешь что жить охуенно, ну просто жить и радоваться - и при этом трезвый как стекло, и торчать вообще не хочется )))
У меня вообще такая мысль была что опиаты меняют намного сильнее чем психоделики, точнее не сами опиаты а переосмыление жизни которое приходит в опийном аду. Психоделики сразу меняют, а чтоб опиаты поменяли нужно обязательно негативный опыт пережить, побывать на дне и переосмыслить жизнь и её смысл вобщем. Ценности после опийной зависимости меняются координально, становишься человечнее чем был однозначно. Это трудно очень объяснить, ремиссионеры поймут короче.
P.S. Но это не руководство к действию!.. а то щас детишки подумают "Так, надо стать немного человечней! Пойдука я поставлюсь в пах ханкой"

Переустановка метаценностей той же смертью эго, только очень опасным путём. 

На вопрос: «Чему вас научили все ваши духовные искания и практики?», писатель Олдос Хаксли ответил: «Я ограничусь всего четырьмя словами: постарайтесь быть немного добрее».
 
Аватара пользователя
sincler233
Фрактальный эльф
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 18:41
Репутация: 301

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение sincler233 »

 
1 минуту назад, Psychonautos сказал:



Переустановка метаценностей той же смертью эго, только очень опасным путём. 

Все верно.пробить дно,сгореть и восстать из пепла аки феникс не каждый выдержит.путь опасен,сомнителен и непредсказуем
Аватара пользователя
Kos
Радиоволна
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 23:29
Репутация: 477

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение Kos »

 
кратом еще..
4еловек так устроен, что его сначала нужно погрузить на дно безумия и запутанности, чтобы он в пучинах своей безысходности стал слушать зов Подлинного. И следовать ему.
 
Аватара пользователя
sincler233
Фрактальный эльф
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 18:41
Репутация: 301

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение sincler233 »

 
54 минуты назад, Kos сказал:



кратом еще..

есть что добавить,напиши допилим в фак,никаких проблем
Аватара пользователя
Mexx
Psy-агент
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 03:07
Репутация: 83

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение Mexx »

 
21 час назад, Psychonautos сказал:



"Понятия не имею как это объяснить но после опиатов сама жизнь в кайф становиться.

У меня точно такой же эффект возник после первого эпизода с амфетамином. Длительное время чувствуешь себя счастливым человеком. Это эффект новизны. Как первый секс. Плюс осознание, что ты открыл для себя доступ к сильному удовольствию подогревает твое эмоциональное состояние.
Цитата



Нейробиолог из Кембриджского университета Вольфрам Шульц показал, что дофамин — это не просто молекула удовольствия, которое возникает из–за приятного события. Как оказалось, уровень дофамина возрастает только тогда, когда приятное событие сильно превышает ожидания. Шульц провел элементарный эксперимент, чтобы обозначить этот нюанс: он давал обезьянам разное количество фруктового сока, при этом фиксируя активность в среднем мозге — участке, отвечающем за чувства, где плотно расположены дофаминовые нейроны. Он обнаружил, что нейроны срабатывают сильнее всего не тогда, когда обезьяны получают сок, а когда они неожиданно получают очень большую порцию сока. Иными словами, стимулировать дофаминовые нейроны могут только такие сюрпризы, которых человек еще не получал. После того как Шульц обнародовал свое революционное открытие, ученые обнаружили подобные модели активности дофаминовых нейронов в префронтальных долях, отвечающих за мыслительную и творческую деятельность.

 
Аватара пользователя
sincler233
Фрактальный эльф
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 18:41
Репутация: 301

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение sincler233 »

 
1 минуту назад, Mexx сказал:



У меня точно такой же эффект возник после первого эпизода с амфетамином. Длительное время чувствуешь себя счастливым человеком. Это эффект новизны. Как первый секс. 

после того как слез с них?ибо про опиаты идет речь именно в этом контексте,после того как влез в торбу,прошел огонь и воду и медные трубы,вышел из нее и уцелел,то тогда есть повод радоваться любой казалось бы мелочи
Аватара пользователя
Mexx
Psy-агент
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 03:07
Репутация: 83

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение Mexx »

 
3 минуты назад, sincler233 сказал:



после того как слез с них?

Нет после того, как попробовал первый раз. 
 
4 минуты назад, sincler233 сказал:



ибо про опиаты идет речь именно в этом контексте

Ну да. Не правильно понял.  Но вообще после системы не представляю какая там может быть радость. Мозг то поплавлен. 
Аватара пользователя
Ваг
Просветлённый шууп
Сообщения: 5919
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 11:58
Репутация: 757

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение Ваг »

 
Может вытащим из квазика?
Gaw the Dog
Wag the God
 
Аватара пользователя
TohaShaman
Просветлённый шууп
Сообщения: 3577
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 14:21
Репутация: 537

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение TohaShaman »

 
тоже так считаю . форум чуть меньше чем полностью состоит из наркотекстов . мы  в глубоком блеклисте  и никогда не выйдем . так что гречневая инфа ни кого-то удивить,  ни повредить нам чем либо не может .
я за свободу информации
完全無欠
Аватара пользователя
sincler233
Фрактальный эльф
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 18:41
Репутация: 301

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение sincler233 »

 
перенес в общую ветку
Аватара пользователя
Mr_ZLO
Psy-агент
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 22:41
Репутация: 155

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение Mr_ZLO »

 
Опиаты зло, все маковые здохнут в агонии, продадут все что продается, и больше не познают кайфа иного, аминь)
Suum cuique - Каждому свое
Аватара пользователя
sincler233
Фрактальный эльф
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 18:41
Репутация: 301

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение sincler233 »

 
мы все сдохнем рано или поздно,у кого то агония продлиться больше у кого то меньше.блажен тот маковый что непознав агонии отьедет от укола золотого,пройдя ворота смерти без боли и страха.хоть всю жизнь копи и собирай богатства мира сего,не забрать их с собой на ту сторону.и не познают кайфа иного,ибо иной кайф отвратен ему как и прочие радости земные,нет в них тепла,нет в них успокоения,ибо под небом земным нет более утешителя скорбям непомерным и болям телесным.за благость избавления от оков болей телесных и мытарств душевных взымает мзду для людей неподьемную.гроб гроб кладбище пидор.аминь
Аватара пользователя
bafometi
Неофит
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 20:14
Репутация: 9

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение bafometi »

 
Я полежал в больничке, в токсикологическом отделении пару дней и видел там одного чувака, который 17 лет на опиатах. Вообще нормальный чел, но у него ноги гниют. Хотя колется в пах. Ну не гниют, но похоже с виду на то. Он оказывается даже траву никогда не пробовал. Ну в общем, я никогда опиаты пробовать не буду... Страшная вещь. Но ему поначалу было так заебись от метадона, что он присел ко мне и начал что-то втирать с полузакрытыми глазами, а потом такой нормальный был. С виду как будто под феном. Всем помогал, врачам там... 
Уколов я не боюсь, я уже ставился феном. Правда передоз словил со второго раза и больше не ставлюсь. Иногда есть мысль попробовать, но зная себя... Я точно не соскочу с такой зависимости, попробовав даже раз.
Аватара пользователя
bafometi
Неофит
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 20:14
Репутация: 9

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение bafometi »

 
И еще ими передознуться легко
Аватара пользователя
Уточка
Psy-агент
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 22 май 2010, 19:27
Репутация: 41

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение Уточка »

 
Метадон даёт этакий стимовой бодряк в первой половине дня и адовое залипалово во второй. Друг мой это д ело на ЗТ юзал. Попервах высаживалась, выглядит довольно стрёмно
 
Unclosing an unseen door
Аватара пользователя
sincler233
Фрактальный эльф
Сообщения: 1959
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 18:41
Репутация: 301

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение sincler233 »

 
3 часа назад, bafometi сказал:



Ну не гниют, но похоже с виду на то

у него скорее хронический тромбофлебит от грязных иньекций.сам по себе способ употребления в виде внутривенных иньекций чреват различными последствиями и хранит множество опасностей,ну не предусмотрено природой на протяжение множества лет водить в кровоток стальной иглой нестерильные и плохо профильтрованные вещи
Аватара пользователя
bafometi
Неофит
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 20:14
Репутация: 9

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение bafometi »

 
Да, он говорил, что тромбы хуевые. И ковырял эти болячки, сука. 
Аватара пользователя
CNS
Неофит
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 27 окт 2017, 18:21
Репутация: 3

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение CNS »

 
Трамакод с Диазепамом был протестирован, вещь неплохая.
В пустоте есть добродетель и нет порока. Мудрость обладает существованием, принцип обладает существованием. Путь обладает существованием, дух обладает пустотой. Миямото Мусаси
Аватара пользователя
Иван И
Psy-агент
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 19:31
Репутация: 55

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение Иван И »

 
Статья по опиоидным галлюциногенам http://nervewing.blogspot.com/2020/06/obscure-and-unknown-benzomorphans.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
muRmot
Psy-агент
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 02:02
Репутация: 282
Откуда: Временный житель Земли
Контактная информация:

FAQ по опиатам и опиоидам

Сообщение muRmot »

 
Статья про воду
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вода
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Подписяй. Люблю Госпожу Кристину. (Или просто убеждаю себя и Вас в этом? Или возвещаю свою любов на торч-форум?)
My music ch. Join, if u want.
iddqd, iseedeadpeople, harekrishna

 
Ответить

Вернуться в «Опиаты»