Что с вами будет после смерти? На что вы надеетесь?
Добавлено: 17 ноя 2017, 20:01
Распространители доброты и Мира...
ruckp
https://ruckp.org/
под этими терминами, думаю, что подразумеваем все таки одинаковые понятия. а вот насчет противоречий только в уме согласен, только вот у кого) но ты сказал, что не задумываешься над этим, так что не парься, я просто хотел подробнее понять твою позицию13 минуты назад, Crazy_Glitch сказал:
мы с тобой под духом и волей подразумеваем кардинально разные понятия а спорить о терминах бессмысленно =)
тут дело не в позиции, просто те термины которые я обычно использую многие не понимают потому как не знакомы с ними, под духом имею ввиду изначального пурушу (санскрит) а под волей ичха шакти (сила желания или изначальная воля, опятьже санскрит) не тот дух который присваивают человеку как силу духа и не ту волю которая свобода воли или воля к чемуто, это те дух и воля которые далеко за пределами человека и вообще воплощения и материальной вселенной как таковой...19 минут назад, bespokoiniy сказал:
под этими терминами, думаю, что подразумеваем все таки одинаковые понятия. а вот насчет противоречий только в уме согласен, только вот у кого) но ты сказал, что не задумываешься над этим, так что не парься, я просто хотел подробнее понять твою позицию
Есть огромная разница между самой идеей и действиями ее последователей .1 час назад, Клим Чугункин сказал:
Распространители доброты и Мира...
вот определения в этих терминах у нас расходятся, поскольку я не поклонник индуизма, но понимание их у нас с тобой одинаковое, поскольку видел и ощущал все это в трипах, потом пришел к глубокому пониманию. потом пришел к пониманию людей, без лишних слов определений, поскольку просто это чувствую, если мне это близко.20 минут назад, Crazy_Glitch сказал:
тут дело не в позиции, просто те термины которые я обычно использую многие не понимают потому как не знакомы с ними, под духом имею ввиду изначального пурушу (санскрит) а под волей ичха шакти (сила желания или изначальная воля, опятьже санскрит) не тот дух который присваивают человеку как силу духа и не ту волю которая свобода воли или воля к чемуто, это те дух и воля которые далеко за пределами человека и вообще воплощения и материальной вселенной как таковой...
тот дух о котором я говорю и та воля которую имею ввиду не подлежат уничтожению, сломлению и каким либо иным видам влияния извне, потому что нет по отношению к ним ничего внешнего, они абсолютны, они запредельны, дело не в индуизме, это просто система концепций и терминов, неких меток тех запредельных аспектов реальности, помогающих этому противоречивому уму хотя бы примерно и отдаленно прикоснуться к глубинным смыслам и обрисовать результаты практики в осязаемые для ограниченных возможностей этого воплощения формы6 минут назад, bespokoiniy сказал:
вот определения в этих терминах у нас расходятся, поскольку я не поклонник индуизма, но понимание их у нас с тобой одинаковое, поскольку видел и ощущал все это в трипах, потом пришел к глубокому пониманию. потом пришел к пониманию людей, без лишних слов определений, поскольку просто это чувствую, если мне это близко.
а разве у духа в человеческом воплощении нет изначальной силы? может этот дух дается ему, для того, что бы он пришел не просто к пониманию его, а совершенствования, и достижения высшей изначальной точки? по твоему тезису. моя мысль что эту силу можно растратить на другое
да, мы все-таки немножко о разном, но пробовал ты применять свои мысли к своему нынешнему я, или ты все таки категорически убежден в концепции всего как абсолюта7 минут назад, Crazy_Glitch сказал:
тот дух о котором я говорю и та воля которую имею ввиду не подлежат уничтожению, сломлению и каким либо иным видам влияния извне, потому что нет по отношению к ним ничего внешнего, они абсолютны, они запредельны, дело не в индуизме, это просто система концепций и терминов, неких меток тех запредельных аспектов реальности, помогающих этому противоречивому уму хотя бы примерно и отдаленно прикоснуться к глубинным смыслам и обрисовать результаты практики в осязаемые для ограниченных возможностей этого воплощения формы
у меня нет никакого нынешнего я, давно не полагаюсь на убеждения и концепции, только на опыт, концепции лишь для общения и сопоставления опыта, истинное "я" за пределами любых мыслей, любые представления о нем это просто представления, как говорят буддисты: "видишь Будду - убей Будду", все что может быть наблюдаемым, все что можно вместить в идеи и концепции не является этим истинным "я", оно в свою очередь то что наблюдает но никак не может быть наблюдаемо, все то бесконечное пространство в котором разворачиваются наши жизни, наши мысли, то, если можно так сказать, место где это все наблюдается, сам источник этого наблюдения независим от каких либо представлений, идей, концепций, от изменений природы (санскр. пракрити, материи) но вся вселенная разворачивается в нем, проистекает из него, постоянно изменчивая из постоянно неизменного...Только что, bespokoiniy сказал:
да, мы все-таки немножко о разном, но пробовал ты применять свои мысли к своему нынешнему я, или ты все таки категорически убежден в концепции всего как абсолюта
да. Идея этой демократии придумана римлянами. Они были захватчиками и постоянно находились в состоянии войны с кем-либо.24 минуты назад, TohaShaman сказал:
Есть огромная разница между самой идеей и действиями ее последователей .
Например США расхуячило ливию , убив десятки тысяч , миллионы сделав нищими , беженцами - виновата ли сама идея "демократии" которую они исповедуют ?
да. название главной книги Карла Маркса весьма символизирует. Капитализм подразумевает конкуренцию за ресурсы. Он привел к рыночной экономике торгашей, основанной на нескончаемом процессе потребления. Так, что идея Карла Маркса несет (пусть и не полную) но громаднейшую ответственность за тех, кто ею проникся.25 минут назад, TohaShaman сказал:
СССР репрессировало сотни тысяч своих инакомыслящих граждан , виновата ли в этом идея Карла Маркса , о том что количество капитала не должно определять человеческую иерархию ?
к Иисусу разумеется не может быть никаких претензий. я сам к его личности спытываю уважение. Он полностью соответствовал своим словам. Но что творили христиане в средние века - это АДъ и Святые Отцы! Одни только инквизиторы или Робеспьер чего стоят..пздц! А сейчас, что мы видим? главный поп патриарх кирюха на яхте катается, на майюахе ездит и часы золотые носит, а людям в церкви в уши заталкивает, что - вы тут держитесь. всего хорошего вам. Да и просто человек в церковь приходит покрестить ребенка - мзду плати. А как тебе монахи, которые "освящают" машину или имущество какое?? Чтобы освятить, что-то - самому святым быть надо (так я мыслю)..так они тоже за мзду это делают. Не противно это все?30 минут назад, TohaShaman сказал:
Иисус говорил давайте любить друг друга , виноват ли он в том что кто-то считающий себя его последователем , резал головы тем кто Иисуса не признает ???
Несомненно есть! Только жаль, что люди, кто верят от всего сердца попались в такую ловушку((40 минут назад, TohaShaman сказал:
Но ведь кроме подобных отрицательных примеров , можно найти и положительные , и мне кажется это и было основной сутью этих идей
Все вк троллят, там динамика другая. Вот если бы на цкп был чат мегаудобный и у нас бы трололо было2 часа назад, bespokoiniy сказал:
трешеры ушли все давно) цкп в целом лайтовый стал.
никого они не поглотят3 часа назад, invalid-user сказал:
Христианство не вписывается в фундаментальные биологические законы, потому его евреи и не приняли, и молодцы. В большой игре христиане это мясо и пища для других народов, и мусульмане нас поглотят.
а как ещё оценивать идеи, если не по их фактическим последствиям?1 час назад, TohaShaman сказал:
Есть огромная разница между самой идеей и действиями ее последователей .
Например США расхуячило ливию , убив десятки тысяч , миллионы сделав нищими , беженцами - виновата ли сама идея "демократии" которую они исповедуют ?
СССР репрессировало сотни тысяч своих инакомыслящих граждан , виновата ли в этом идея Карла Маркса , о том что количество капитала не должно определять человеческую иерархию ?
Иисус говорил давайте любить друг друга , виноват ли он в том что кто-то считающий себя его последователем , резал головы тем кто Иисуса не признает ???
В общем то для всех, даже для самых относительно благих идей придуманных человечеством , можно найти примеры дискредитирующих действий ее последователей .
Но ведь кроме подобных отрицательных примеров , можно найти и положительные , и мне кажется это и было основной сутью этих идей
ну и что?)))12 минуты назад, invalid-user сказал:
Да, это будут наследники европейской культуры со смуглой кожей, потому что белые просто перестают воспроизводиться.
есть такая хорошая русская пословица " заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет "49 минут назад, sergio сказал:
а как ещё оценивать идеи, если не по их фактическим последствиям?
если идея о божьей любви заставляет сжигать людей живьём и резать всех, включая женщин и детей, то какие положительные примеры могут это изменить?
если с такой позиции рассуждать, то вообще любая идея охуенна1 минуту назад, TohaShaman сказал:
есть такая хорошая русская пословица " заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет "
если я тебе сейчас напишу "люби людей" а ты после моих слов пойдешь насиловать всех встречных , неужели в этом буду виноват я ?
тут происходит подмена понятий10 часов назад, TohaShaman сказал:
В основе религии лежит именно идея. Догмы и процедуры - возникают потом , в результате выстраивания людьми социального института из этой идеи
Христианская идея по сути призывает к милосердию , справедливости , необходимости протянуть руку нуждающемуся в помощи , говорит о приоритете духовного над материальным , ты же скопом начинаешь отрицать все это исходя например из факта крестовых походов . Но ведь есть и другие факты , например люди которые все свою жизнь помогали больным детям в больницах жертвуя последнее. Их действия тоже ведь исходили из понимания этой идеи .
Я уже много раз тут на форуме видел как " духовно продвинутые покорители астралов" с высоты птичьего полета писали снисходительные тексты полные сожаления заблудшим и обманутым фанатикам ) А суть в том что эти "заблудшие и обманутые " могли по сути проживать более сильную , гармоничную , полноценную жизнь чем сами покорители астралов , и абсолютно не нуждаться ни в чьих сожалениях
И все эти упреки по сути сводятся к тому что христиане галлюцинизируют о реальности-боге-вселенной как о личности , наблюдающей за ними , а сами эти мистики галлюцинизируют о том же, как допустим о собственном Высшем Я , безличной энергии , и т.п.
Я не хочу вступать тут в метафизические споры чьи галлюцинации более верны . Но хочу обратить твое внимание на один факт : крестовые походы в которых ты упрекаешь христиан , и твои тексты что христиане овощи, по сути это одно и тоже явление ...
конкретный пример.10 часов назад, TohaShaman сказал:
Под казанским кремлем есть есть один интересный памятник . Мужчина катающий на телеге детей .
Памятник обычному грузчику работавшему на рынке , потом занимающегося фермерством . И в течении всей жизни отдававшему все что он наживал на помощь окружаюшим .
Благотворительную деятельность он начал с помощи детскому дому в Казани: купив целую телегу яблок, груш и апельсинов, отвёз её детдомовцам (фрукты в то время могли себе позволить далеко не все семьи). В дальнейшем также покупал для детей фрукты и тёплую одежду, приобрел "Ниву" и автобус ПАЗ. Деньги он перечислял почти во все детские дома Татарстана, Чувашии и Башкортостана, в несколько домов престарелых, пострадавшим во время аварии на Чернобыльской АЭС, в разрушенную землетрясением Армению, семьям погибших на подводной лодке «Курск».В 2010 году Асгат Галимзянов отдал свою новую квартиру в центре Казани семье нуждавшихся переселенцев из Казахстана и вернулся жить в деревянный дом без водопровода по соседству с Колхозным рынком. До этого семья беженцев из семи человек ютилась в коммуналке. Асгат Галимзянов считал себя счастливым человеком, потому что «выполнил своё единственное призвание — помогать людям».
Памятник был поставлен ему при жизни .
Когда во время войны кто-то ложится грудью на амбразуру, что бы его товарищей не убили, то это жертва и подвиг в условиях необходимости (что тоже миф и результат пропаганды). Это хорошо для единичных примеров в целях попаганды направленной на людей с поверхностным мышлением. Но когда кто-то лезет на крест без всякой на то надобности это системная диверсия. Т.к. культ отдавания себя ведёт к иждивенчеству и деградации. Люди и животные от природы ленивы и это системно обусловлено, если нет надобности прилагать усилия и можно получить халяву, то они не будут прилагать усилия. Народная мудрость, кто тянет на том и едут. Зачем напрягаться и развиваться, если мамка кормит и ещё какой-то сосед добро своё раздаёт? Когда ты сам ответственен и не ждёшь подачек, то ты чётко соотносишь свои желания и свои возможности, и не раздуваешь своих хотелок, если для их достижения нужны усилия на которые ты не готов. А если тебе айфоны спермотоксикозный ухажёр дарит, то можно хотеть и требовать всё больше и больше.11 час назад, TohaShaman сказал:
Памятник обычному грузчику работавшему на рынке , потом занимающегося фермерством . И в течении всей жизни отдававшему все что он наживал на помощь окружаюшим .
я и не утверждал что среди атеистов нет достойных людей , но имхо среди воинствующих атеистов и религофобов их практически нет . Ведь воинственное непринятие чужого способа жить , априори предполагает отсутствие каких либо гуманистических идей1 час назад, sergio сказал:
я лично знаю двух человек, которые посвятили жизнь помощи детям, больным лейкемией.
и они - атеисты
христианство фактически предполагает принятие в свою жизнь понятий милосердие и справедливость , они лежат в основой этого учения . Естественно что политические или социальные институты использовали это учение для достижения своих целей , потому что такова человеческая природа . Если например кто-нибудь насмотревшись телевизора у вас в испании поедет на донбас защищать либеральную демократию от русских , с автоматом и убеждением что все хорошее от либеральной демократии и он ее представитель , означает ли это что либеральная демократия- наебка которая уже веками работает ?1 час назад, sergio сказал:
религия не учит милосердию и справедливости, она эксплуатирует эти понятия, не более того.
просто "всё хорошее - от бога, а мы его представители".
простейшая наёбка, которая уже веками работает.
Таки да , он правоверный мусульманин , строивший мечети1 час назад, sergio сказал:
и типа должно сложиться впечатление, что это благодаря религии он помог всем этим людям.
но так ли это?
Типо - "Сам не даю и другие не должны" ? ) Ну хз , лично как по мне это памятник достойному человеку , достойно прожившему свою жизнь . Конечно подобные единичные факты врятли сильно изметят реалии материалистического потребительского социума , но возможно этот памятник просто своим существованием поможет многим задуматься и по другому посмотреть на свою жизнь1 час назад, invalid-user сказал:
Памятники взаимопомощи и взаимоуважительной договороспособности нужно ставить, а не бескорысному и безусловному разбазариванию ресурсов.
Повторюсь, раздача ресурсов без крайней необходимости это системная ошибка.
Типо я даю погорельцам и разово, а не бездельникам и систематично. Ну так да, ты находишься в системе ценностей, которую не хочешь подвергнуть сомнению, проще же и очень традиционно указать на жадность оппонента. А я указываю не на твои личностные оценочные качества, а на уровень и широту твоей рефлексии, пытаясь вывести тебя в оперирование большими масштабами.30 минут назад, TohaShaman сказал:
Типо - "Сам не даю и другие не должны" ? ) Ну хз , лично как по мне это памятник достойному человеку , достойно прожившему свою жизнь . Конечно врятли подобные единичные факты сильно изметят реалии материалистического потребительского социума , но возможно этот памятник своим существованием поможет многим задуматься и по другому посмотреть на свою жизнь
Есть понятия "декларируемая цель" и "фактическая цель"29 минут назад, TohaShaman сказал:
я и не утверждал что среди атеистов нет достойных людей , но имхо среди воинствующих атеистов и религофобов их практически нет . Ведь воинственное непринятие чужого способа жить , априори предполагает отсутствие каких либо гуманистических идей
христианство фактически предполагает принятие в свою жизнь понятий милосердие и справедливость , они лежат в основой этого учения .
Животные тоже добрые.) На действие будет противодействие, а взаимопомощь более выгодна в длительной перспективе, чем сеюминутная выгода от обмана.18 минут назад, sergio сказал:
Люди добрые не из- из-за религий, а из-за того, что они люди.
Для управления массами есть государство, полиция, сми.1 час назад, sergio сказал:
Есть понятия "декларируемая цель" и "фактическая цель"
В основе любой религии лежит цель управления массами. А что они декларируют, дело десятое. Люди добрые не из- из-за религий, а из-за того, что они люди.
ну наконец-то свои мысли!3 часа назад, WelcomeToTheGoodLife сказал:
Для управления массами есть государство, полиция, сми.
Религия - это форма. Вопрос в содержании. Если человек узнает/познаёт/прочувствует что Бог есть. В силу там экстремальных ситуаций, предсмертных состояний, проблем, откровений, трипов, видений, исцелений, чудес, проповеди, примеров людей и т.п. Если узнаёт что Иисус - Бог. Значит и всё что написано в Библии - правда.
А если там - правда - то ты принимаешь эти правила. Или становишься осознанным сатанистом - заключаешь завет с дьяволом. Это тоже всё реально, есть такие люди, в том числе на самом верху. Но всё же редко - дьяволу удобнее манипулировать людьми вслепую, чтоб они думали что его - нет.
Начинаешь жить по правилам - и только тогда, тебе может быть полезна религиозная форма. До этого надо ещё дойти, это долгий путь. Редко бывает наоборот - от формы к содержанию, чаще так, как я написал. Я не говорю о народных традициях - пасха/свечки/куличи - это всё поверхностно, эти люди не живут по заповедям.
Люди хорошие - потому что они люди. И плохие - потому же. В человеке - зло смешано с добром. Цель христианской жизни - усилить в себе добрые качества, и свести к минимуму/уничтожить плохие. В Писаниях даются критерии различения добра и зла. Без критериев - люди под этим каждый своё понимает.
Я тебя не понял2 часа назад, Cosma сказал:
sergio
Клим Чугункин сказал: в о Вторник 13:08 Только что он сказал?
если рассматривать вопрос с ДруГой ПозиЦии, то ответ небанальный.
одно дТелО Знать, что в Сибири есть Всё, что наМ Шайза и не шшизоФренцкий квантовый скачёк, сейчас опять бесконечная игра выбора самогО~>Goсебя.
ну а зачем нужно это самопознание - ОПЯТЬ ВОПРОС ИМЕЕТ СМЫСЛ
?
самопознание.
СамоОсоЗнание!
САМОВОСПОМИНАНИЕ ;)