Ибога

Группировки различных субстанций растительного происхождения, содержащих психоактивные вещества...
Аватара пользователя
nowherr8r
Просветлённый шууп
Сообщения: 8400
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:48
Репутация: 1126

Ибога

Сообщение nowherr8r »

 
Ибога
Вот еще немного об этнеогенах...
Исследования на животных открыли активность ибогаина в зонах многих рецепторов, связанных с наркотической зависимостью и ее лечением. Они включают kappa и mu-опиатные рецепторы, серотониновые рецепторы, допаминовые рецепторы, сигма-рецепторы и йон-канал NMDA. Будучи активным в столь многих зонах, ибогаин не поддается с легкостью научному изучению, и, таким образом, вероятно, потребуются годы научной работы для просто хорошего понимания того, как работает препарат. Однако некоторыми учеными уже получены базовые заключения, а другими открыты новые интересные пути поиска.
Опираясь на анализ мочи прошедших лечение ибогаином в Голландии и в Сент-Киттсе, Др. Дебора Мэш считает, что ей удалось установить ту важнейшую роль, которую играет его метаболит норибогаин. Норибогаин остается в организме гораздо дольше самого ибогаина, и к нему гораздо более чувствительны многие из рецепторных зон, указанных выше, включая рецепторы опиатов. Возможно, именно индивидуальные способности к метаболизму этого вещества из ибогаина, который осуществляется в печени посредством активности энзимов, важны в определении успешности лечения в его долговременной перспективе.
К тому же, в США ученые NIDA исследовали тот способ, которым такие препараты, как ибогаин, активные в n-метил-d-аспартат (NMDA) -рецепторе, очевидно, работают на прерывание наркотической зависимости. Другие психоактивные вещества также известны активностью в этой зоне. Действие ибогаина на допаминовую систему, влияние которой на зависимого хорошо известно, также изучалось на животных. Отмечалось, что препарат как бы имеет эффект своеобразной «кнопки перезапуска», временно подавляя наркотическую тягу и привычные паттерны поведения.
В целом на настоящий момент существует около 170 публикаций об исследованиях воздействия ибогаина на животных. Итоги этих отчетов хорошо подведены у Петра Попика и Фила Сколника в Главе 3 (Алкалоиды – фармакология ибогаина и алкалоидов группы ибогаина, 1999).
"Нет, я таблетки не люблю, я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить. Они бывают синенькие и красненькие. Так что в наркотиках, я совсем не нуждаюсь. Я и без них нахожу жизнь достаточно живописной. У меня и справка есть."©
Hack the reality!

А ты вступил в
Орден Ковра? Вместе мы захватим мир!
Аватара пользователя
nowherr8r
Просветлённый шууп
Сообщения: 8400
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:48
Репутация: 1126

Ибога

Сообщение nowherr8r »

 
Ибогаин является психоактивным индоловым алкалоидом, обнаруженным в коре корней африканского растения Tabernanthe iboga. В последние годы он привлекает все большее внимание своей способностью излечивать как наркотическую, так и алкогольную зависимость. И в научных исследованиях, и в широко распространенных отчетах непрофессионалов явствует убеждение, что однократное применение ибогаина способно как снимать синдром отмены, так и снижать тягу к наркотикам на определенное время после применения. К тому же, психоактивные свойства этого препарата (в больших дозах он может индуцировать сноподобное состояние на период нескольких часов) завоевали широкое признание потребителей, так как способствовали пониманию ими причин своего наркозависимого поведения и отказу от него.
Исследования говорят, что у ибогаина есть значительный потенциал в лечении зависимости от героина, кокаина, крэка, метадона и алкоголя, предполагается также, что в дальнейшем он найдет применение в лечении никотиновой зависимости. Есть и предположение, что препарат может проявить значительный потенциал в области психотерапии, особенно в лечении последствий психологической травмы или жестокого обращения в детстве.
Однократное применение ибогаина имеет три типичных эффекта, ценных в лечении наркотической зависимости. Во-первых, оно вызывает мощное уменьшение синдрома отмены, позволяя проходить детоксикации относительно безболезненно. Во-вторых, как сообщают потребители и подтверждают научные изыскания, после приема ибогаина испытывается значительное снижение желания употреблять наркотики, как правило, на период от недели до нескольких месяцев. И, наконец, сообщается, что психоактивные свойства препарата помогли многим потребителям понять и разрешить те проблемы, которые стояли за их наркозависимым поведением.
Ибогаин легко принимать в виде капсул, и сам он не вызывает эффектов зависимости. По существу, это однократная медикация, и при применении в клинических условиях и с надлежащими процедурами осмотра клиента, препарат к настоящему моменту зарекомендовал себя безопасным в использовании. Поскольку индивид редко надолго прекращает принимать наркотики от одной дозы ибогаина, то препарат мог бы проявить хороший потенциал в качестве основного компонента цельного курса реабилитации.
Хотя ибогаин и был одобрен для лечения наркотической зависимости клиническими исследованиями (на людях) в США в начале 1990-х, проблемы с финансовой поддержкой настолько затормозили разработку темы ибогаина, что к середине 2001 года она остается неразработанной, из-за чего ибогаин недоступен большинству наркозависимых по всему миру. Существует, правда, несколько частных клиник, находящихся в районе Карибского бассейна и в Мексике, которые предлагают ибогаиновую терапию по цене от 4000$, есть также некоторые непрофессиональные поставщики медицинских услуг, предлагающие то же без медицинских условий по более низкой цене в Европе. Кроме того, ибогаин, будь то в чистом виде или в виде растительного экстракта, стал доступен у частных поставщиков по Интернету.
В настоящее время юридический статус ибогаина в Великобритании и в большинстве других стран – статус нелицензированного, экспериментального лекарственного средства, и вследствие этого владение препаратом не преследуется, хотя акты распространения могут нарушать законодательство. Ибогаин – запрещенное вещество (владение им незаконно) в некоторых странах, включая США, Швейцарию, Швецию и Бельгию.
Ибогаин
Из различных веществ, которые в разное время предлагались к использованию в лечении алкогольной и наркотической зависимости, ибогаин несомненно мог бы обеспечить величайший действенный потенциал. Слабый индоловый алкалоид, находящийся в африканском растении, препарат в его растительной форме тысячелетиями использовался группами туземцев. Бвити, центральноафриканское религиозное сообщество, использует кору корней растения Tabernanthe iboga во многих религиозных и социальных целях, особо примечательно ее использование в качестве центрального компонента «ритуала перехода» - церемонии инициации, назначение которой – утвердить новых членов группы в статусе взрослого. На Западе ибогаин обычно применяется в виде гидрохлорида – мелкого порошка белого цвета, как синтезированного лабораторным путем, так и химически экстрагированного из корневой коры растения.
Прием одной дозы ибогаина человеком, стремящимся справиться с зависимостью от героина, метадона, кокаина или алкоголя, обычно достигает следующего. Во-первых, полного снятия жестокого синдрома отмены, что позволяет детоксикации проходить безболезненно (у приблизительно 90% индивидов). Во-вторых, снятия тяги к наркотикам на период от одной недели до трех месяцев (у приблизительно 60% индивидов). Наконец, открытия личностных причин, лежащих в основе наркозависимого поведения, что приводит к долговременному отказу от наркотиков (у приблизительно 30% индивидов).
Сам ибогаин не вызывает зависимости, и препарат можно принимать повторно для поддержания отсутствия зависимости от наркотиков. Следует заметить, однако, что относительно небольшое количество людей насовсем избавлялись от зависимости, используя только ибогаин, и это лечение следует рассматривать просто как начальный компонент в цельной стратегии реабилитации.
Открытие того, что ибогаином можно излечиваться от наркотической зависимости, обычно приписывается Ховарду С. Лотсофу, бывшему потребителю героина из Нью-Йорка, впервые принявшему ибогаин в 1962 году. Лотсоф принял ибогаин, считая, что это новый развлекательный наркотик, но через 30 часов внезапно осознал, что не испытывает синдрома отмены героина, и у него нет желания искать наркотики. Последовавшие нерегулярные эксперименты с друзьями-наркоманами открыли, что, этот эффект одинаков и для других.
Примерно 20 лет спустя Лотсоф вернулся к этому открытию и принялся за попытки вывести его на рынок. Первоначально он основал благотворительный фонд с целью продвижения и развития ибогаина как анти-наркотического лекарственного средства, но, ужаснувшись отсутствию интереса, позже решил создать компанию, NDA International, считая, что деловое предприятие с большей вероятностью привлечет необходимую финансовую поддержку. NDA оформило
патент на использование ибогаина в лечении наркотической зависимости и начало осуществлять лечение для лучшей оценки возможностей препарата.
Так как к этому времени ибогаин попал в США в Список А препаратов ограниченного использования (ибогаин был поставлен в один ряд с ЛСД и псилоцибином в начале семидесятых), NDA предпочла осуществлять экспериментальное лечение ибогаином в Голландии. Йэн Бастиаанс, голландский психотерапевт с высокой репутацией, стал партнером Лотсофа, и в начале 90-х они пролечили 30 наркозависимых добровольцев, результаты этой работы затем получили медицинскую оценку в научной публикации Др. Кена Олпера (см. Как работает ибогаин).
90-е годы, после многообещающего старта, оказались крутым временем для ибогаина. В 1991 в Национальном Институте Исследований Злоупотребления Наркотическими Веществами (NIDA) под впечатлением от статистики и экспериментов над животными начали изучать ибогаин с точки зрения его безопасности. Там были составлены протоколы лечения наркозависимых. В 1993 Пищевое и Лекарственное Управление США (FDA), надзирающее за развитием новых препаратов, одобрило осуществление клинических исследований ибогаина Др-м Деборой Мэш из университета Miami School of Medicine от имени корпорации Лотсофа NDA International.
Именно в этот момент все и пошло по кривой дороге. Смерть во время лечения в Голландии юной героиновой наркозависимой положили резкий конец голландскому проекту. Последующая проверка не нашла вины организаторов проекта в халатности, но недостаток научных знаний об эффектах ибогаина воспрепятствовал установлению действительной причины смерти (сочли, что причиной могло быть прерванное во время лечения курение опиатов).
Одобренные клинические исследования начались, но те разногласия по договорам и финансам, которые возникли между NDA International и Университетом Майами привели к их закрытию до завершения (безопасность препарата не была предметом этих споров). Эти проблемы повлекли затяжную юридическую войну между сторонами, и в исследовательской работе начался застой.
В марте 1995 после нескольких лет повышения интереса к ибогаину надзорный комитет NIDA внезапно решил свернуть дальнейшую активность по препарату, очевидно, под влиянием критики со стороны фармакологической промышленности. В официальном отчете было сказано, что дело в произошедшей в Голландии смерти, и что NIDA разочаровано, так как ибогаин избавляет людей от наркотиков лишь на месяцы, а не навсегда. Ховард Лотсоф впоследствии указал, что эта смерть, хотя и является трагедией, но вызвана, вероятно, постоянным потреблением опия, и, имея в виду второй пункт, что развитие любого препарата, способного привести, скажем, рак или СПИД в состояние полной ремиссии на месяцы, стало бы делом национального приоритета.
В последние пять лет произошло очень немногое. Эскалация юридической войны между NDA International и Университетом Майами, обвиняющими друг друга в нарушении контрактных договоренностей, явила свой конец в банкротстве первой. И все же, к середине 2001 г. окончательный итог неясен.
Тем временем распространение знаний об ибогаине вылилось в то, что многие люди в различных странах стали проводить бессистемное лечение. Хотя и предпринимаемое обычно с хорошими намерениями, такое лечение часто осуществлялось людьми со слабыми знаниями медицины, и это могло привести к другим трагическим инцидентами.
Две маленькие страны, а именно Панама и Сент-Киттс, сделали у себя лечение законным, и там оно доступно в частных клиниках, но лишь по цене в 17000 фунтов (около 10000$). Нелицензированные медицинские клиники в Мексике в настоящее время предлагают это лечение чуть дешевле. К середине 2001 г. ибогаин остается в смысле закона на ничейной земле, тогда как миллионы наркозависимых по всему миру отчаянно нуждаются в нем, и он трагическим образом едва ли приближается к тому, чтобы стать более доступным.
Проблемы массового производства ибогаина
Дорога развитию ибогаина была перегорожена на годы. Имеющие сейчас место юридические дебаты, возможно, близки к итоговым решениям, но ибогаин по-прежнему нуждается в участии какой-либо фармацевтической компании, чтобы поставлять его на рынок. Бизнес по производству новых лекарственных средств целиком находится в руках частного сектора – фармацевтических корпораций – и проблем с ибогаином, которые явно могут возникнуть у таких компаний, множество.
Во-первых, так как препарат происходит из натурального источника, возможности получить на него патент более ограничены, чем если бы он производился только лабораторным путем. Потенциально это сильно снижает уровень той финансовой отдачи, которую мог бы обеспечить препарат, а это серьезно, учитывая масштаб финансовой поддержки, необходимой, чтобы вывести новый препарат на рынок. Хотя на Западе существуют местные правительственные ассигнования для стимулирования компаний к разработке препаратов, могущих оказаться социально полезными, к этому дню никто не выказал интереса воспользоваться их преимуществом в области ибогаина.
Во-вторых, ибогаин – не поддерживающий препарат, его не принимают снова и снова в короткий промежуток времени, и он применяется обычно однократно. По общему правилу, лекарственные средства, разрабатываемые фармацевтическими компаниями для любых целей, представляют собой поддерживающие препараты, так как только поддерживающие препараты позволяют получить достаточную финансовую отдачу, чтобы оправдать предшествующие затраты на исследования и разработку.
В третьих, представители индустрии говорят, что существует озабоченность в смысле PR при разработке лекарственных средств для групп, маргинализируемых столь негативно, как это стали делать с наркозависимыми. Фармацевтические компании, подобно большинству современных корпораций, тонко чувствительны в вопросах имиджа, и тем самым, они опасаются, что разработка лекарственных средств для наркозависимых может привести к уменьшению их общей рыночной ценности.
Наконец, некоторые считают, что вывод на рынок средства против зависимости такого потенциала, как у ибогаина, может стать проблемой, очень сомнительной в смысле нравственных ценностей, «конфликта интересов» с группами других корпораций, вовлеченных в лицензированную продажу таких развлекательных веществ, как алкоголь и табак.
Корень тех проблем, с которыми сталкиваются попытки сделать ибогаин доступным, лежит в том, что в нашем обществе отсутствует механизм, посредством которого может массово производиться вещество подобного характера, сулящее высокую общественную выгоду, но маргинальное в смысле прямой финансовой отдачи. Фармацевтические компании основаны на паевых вложениях, и могут производить лишь лекарственные средства, обещающие устойчивую прямую финансовую отдачу. Хотя ибогаин потенциально обещает государству безмерную экономию средств в смысле снижения затрат на социальную помощь и предотвращение преступности, не существует механизма, посредством которого эта экономия на уровне общества и государства могла бы использоваться как побудительная сила для разработки препарата корпорациями.
Если принять во внимание отсутствие поддержки корпораций, то путь, на котором ибогаин наиболее вероятно смог бы стать официально доступным, лежит через проекты, осуществляемые организациями по проблемам наркотической зависимости, подчиняющимися местной власти. Проекты такого характера, начавшись, могли бы позволить наркозависимым получать безопасное, дешевое лечение, и, поскольку каждый проект накапливал бы все больше знаний и статистики, то центры лечения наркотической зависимости других регионов могли бы воспользоваться ими при составлении протоколов своих наблюдений за ибогаиновым лечением. К середине 2001 г., однако, проектов такого характера не ведется, хотя страны Восточной Европы выступают в авангарде тех, кто в них заинтересован. К тому же, медицинское законодательство некоторых стран позволяет зарегистрированным практикам назначать нелицензированные лекарственные средства, подобные ибогаину, при обеспечении того, что это происходит при полном информировании клиента и с его согласия.
Бессистемное лечение ибогаином
В ситуации, когда лечение ибогаином официально недоступно для большинства наркозависимых, ряд лиц, не имеющих медицинской квалификации, начали либо сами лечить наркозависимых, либо продавать им препарат для самолечения. Каковы бы ни были моральные предпосылки этого, любой, кто размышляет о самолечении или получении лечения в такой манере, должен осознавать, что лечение ибогаином, вне всяких сомнений, рискованное дело. Ниже я привожу некоторые данные о бессистемном лечении, но перед прочтением нужно усвоить следующее:
- Ибогаин в основном используется, чтобы безболезненно осуществить отмену приема наркотика. Любые другие качества препарата, такие как развитие долговременной независимости от наркотика или снятие последствий психологической травмы или жестокого обращения в детстве у наркозависимых и не наркозависимых, намного менее существенны и, их действие не имеет высокой степени надежности. Ибогаин очистит организм наркозависимого и сможет помочь ему снизить тягу к наркотикам на недолгий период. После этого у индивида будет выбор, возвращаться ему к наркотикам, или нет. Тем самым для большинства наркозависимых станет необходимой адаптирующая реабилитация. Использование ибогаина без последующей реабилитации уже привело к хождению слухов будто «ибогаин не помогает», неверных в том смысле, что никто никогда ответственно не утверждал, что использованием одного только ибогаина достигается исцеления от зависимости. Короче говоря, наркозависимые, ищущие лечения ибогаином, должны быть уверены, что они смогут начать прохождение реабилитации сразу по окончании ибогаиновой сессии.
- Есть определенный риск, присущий применению ибогаина. Известно, что смерть четырех человек была в связана с приемом препарата или подобных ему веществ. А в действительности таких смертей может быть гораздо больше, так как ибогаин постоянно применяется в таких условиях, что люди с большой неохотой идут на контакт с властями, если что-то происходит не так.
Несмотря на утверждения медицинских отчетов, что эти смерти не были связаны с самим ибогаином, такие данные попросту недостаточно адекватны, чтобы исключить воздействие ибогаина как фактора. Слишком большая доза, неукротимая рвота, использование шаговых доз (за приемом 0,5 грамма следует еще один), истощение, проблемы с печенью или сердцем назывались как несущие опасность, но правда – в том, что никто в действительности не знает, почему люди иногда умирают при приеме ибогаина. Не известно ни об одной смерти, произошедшей в клинических условиях.
- Опасно сверх меры доверять советам только одного человека, решая, употреблять ибогаин или нет. Так как эффектом ибогаина может быть изменение всей жизни, тот, у кого был очень положительный опыт, обычно делает все возможное, чтобы распространить информацию о препарате, иногда позволяя себе в своем энтузиазме отмахиваться от вполне реальных соображений безопасности. Утверждения, что ибогаин не более опасен, чем препараты типа ЛСД или псилоцибина, не точны. Прием ибогаина часто дает острый физический опыт с тем мышечным тремором, спазмами и ощущениями движения внутренней энергии, о которых обычно сообщают отчеты. Вследствие этого препарат имеет мало сходства с так называемыми развлекательными галлюциногенами и не должен смешиваться с ними. Фактор риска у ибогаина, вероятно, гораздо выше, чем у развлекательных веществ.
- Если вы намереваетесь принять ибогаин для личностного роста и еще не прошли надлежащей психотерапии (т.е. терапии, где происходит открытое принятие индивидом наличия у него эмоциональных проблем), учтите, что это, возможно, из-за того, что ваш ум просто завлечен стратегией «быстрого результата», избегающей реальной проработки глубоких причин. В этом случае ибогаин только ухудшит положение вещей. У некоторых использование психоактивных веществ может вызвать тревожные реакции, так как психические защиты вступают в борьбу с подавленным материалом, который начинает подниматься. Такие препараты как ибогаин, кетамин, ЛСД и МДМА (Экстази) использовались в прошлом как элементы терапевтического процесса, но только квалифицированными психиатрами и в качестве отправного компонента цельной терапевтической стратегии. Использование препарата вне этого контекста справедливо считается приносящим больше вреда, чем пользы.
Лечение ибогаином
(Этот материал публикуется здесь исключительно в познавательных целях)
Ибогаин, индоловый алкалоид, происходящий из африканского растительного источника, многие годы отмечается своей способностью прерывать наркотическую зависимость. Он может быть особо эффективен в лечении синдрома отмены героина, метадона, кокаина (в т.ч. крэка), амфетаминов и алкоголя.
Хотя ибогаин и имеет легкий психоактивный эффект, его не следует путать с препаратами типа ЛСД или псилоцибина. Эффекты ибогаина длятся гораздо дольше и у некоторых потребителей могут иметь интенсивный физический характер. С препаратом следует обращаться осторожно, и он не должен назначаться лицами, незнакомыми с базовыми медицинскими навыками. Из-за неукротимой рвоты, которая может быть проблемой при лечении ибогаином, люди, назначающие его, должны быть уверены, что они полностью владеют процедурами приведения в сознание, и что у них имеется доступ к услугам скорой помощи, если таковые потребуется. Важно, чтобы заинтересованные в лечении ибогаином лица прошли медицинский осмотр надлежащим образом. Отсутствие такого осмотра, возможно, привело к предыдущим трагическим инцидентам.
Подготовка клиента
С будущим клиентом следует провести несколько неформальных интервью для уверенности, что он или она полностью ознакомлены со следующей информацией о лечении ибогаином:
(I) – ибогаин, в основном, - средство детоксикации, хотя он может снять тягу к наркотикам на короткое время, как и помочь человеку в понимании того, почему он стал употреблять наркотики, отказ от наркотиков зависит от него самого. Как правило, наркозависимые, рассматривающие ибогаин как средство, которое само должно «вылечить их», редко достигают успеха.
(II) - ибогаин – экспериментальное лекарственное средство, не являющееся лицензированным нигде на Западе, и существуют другие варианты лечения зависимости.
(III) - с ибогаиновым лечением связаны смертельные случаи, и оно несет в себе некоторую степень риска, хотя надлежащие процедуры осмотра клиента должны свести этот риск к минимуму.
(IV) - для зависимых от опиатов, применяющих ибогаин впервые, было бы безопаснее прекратить их употребление за 24 часа (48 часов для метадона) до приема ибогаина. Подробности см. ниже в разделе о дозировках.
Предварительный общий физический и психологический осмотр имеет существенное значение для заключения, что индивиду подходит лечение ибогаином. Следует сделать анализ крови для проверки функции печени и для уверенности, что общее состояние организма хорошее. Следует сделать ЭКГ для диагностики состояния сердца. Проблемы с печенью, сердцем или легкими должны повлечь исключение лечения ибогаином, до тех пор, пока последующее профессиональное медицинское заключение не сообщит об обратном. Многие из наркозависимых со стажем могут иметь проблемы со здоровьем, делающие лечение ибогаином вне клинических условий опасным. Указанные анализы часто могут быть сделаны в центрах борьбы с наркоманией или частными врачами.
Следует также уделить внимание психическому состоянию клиента. Лечение ибогаином индивидов, демонстрирующих признаки значительного психического расстройства, должно быть исключено.
Дозировка
Установив, что клиент в достаточно хорошем для лечения состоянии, следует определить его вес в килограммах и рассчитать подходящую дозу ибогаина.
Чистый ибогаин гидрохлорид обычно принимают в дозах около 10 миллиграмм на килограмм веса (мг/кг) для мужчин и 9 мг/кг для женщин. Чтобы рассчитать дозу, умножьте вес клиента на 10 (для мужчин) или на 9 (для женщин), и вы получите дозу в миллиграммах.
Пример: Женщине-алкоголику весом 50,9 кг потребуется около 460мг ибогаина гидрохлорида, то есть, чуть менее половины грамма (50,9 Х 9 = 458).
Учтите, что это для чистого ибогаина гидрохлорида, одной из тех двух форм, в которых ибогаин обычно доступен в Европе. Другая форма – «Экстракт Индра ибога», который считается в четыре раза слабее чистого гидрохлорида, то есть клиенту потребуется, если округлить, в четыре раза больший объем. Хотя продукт «Индра» становится все более широко доступным в Европе, известно, что он вызывает рвоту чаще, чем гидрохлорид. В Январе 2000 г. сорокалетний наркозависимый умер в Лондоне через 40 часов после принятия этого экстракта оттого, что его дыхательные пути были забиты рвотными массами.
Для зависимых от опиатов, таких как употребляющие героин или метадон, доза ибогаина гидрохлорида обычно удваивается до, примерно, 20мг/кг для мужчин и 18мг/кг для женщин. Это вызвано тем, что опиаты в организме индивида частично блокируют действие ибогаина. Однако следует понимать, что эта доза совсем не столь безопасна, как более низкая. Если есть такая возможность, то самое безопасное для зависимых от опиатов – это провести детоксикацию за 24 часа (2 дня для метадона) до начала лечения ибогаином и затем принять меньшую дозу в 10 мг/кг (9мг/кг для женщин). Все смерти, которые случились во время лечения ибогаином, произошли при применении доз в 20мг/кг и выше. Валиум или сходный бензодиазепин можно безопасно принимать для снижения тревоги перед принятием основной дозы ибогаина.
Рекомендуется давать ибогаин в качестве однократной дозы в пределах 9-10 мг/кг. Из того, что известно, это представляется самым безопасным способом употребления препарата, учитывая, что более высокие дозы всегда могут быть приняты в последующих сессиях, если существует необходимость. Для повторного приема необходимо переждать, по крайней мере, месяц, пока ибогаин и его метаболиты сохраняются в организме.
Подготовка лечения
Очень важно, чтобы клиент был под контролем на предмет приема наркотиков в течение 24 часов до приема основной дозы ибогаина. Это предохранит ибогаин от вступления в его организме в реакцию с любыми другими препаратами, которые, как указывают исследования, могут привести к обратной реакции. Это означает, что ни героин, ни кокаин и никакой другой наркотик не должны приниматься в течение 12 часов перед приемом основной дозы ибогаина. Метадон не должен приниматься в течение 24 часов. Поэтому, чтобы быть в этом уверенным, потребление наркотиков в предшествующие лечению дни должно быть распланировано заранее. К тому же, никакие стимуляторы не должны употребляться в течение 24 часов до приема основной дозы ибогаина. Обычная доза таких бензилдиазепинов, как валиум, может быть безопасно употреблена перед ибогаином, чтобы способствовать снятию тревоги, или при необходимости помочь клиенту уснуть.
Ибогаин считается способным потенцировать действие других препаратов, и это означает важность отсутствия доступа к наркотикам у лиц, находящихся под его воздействием. Любая доза опиатов или кокаина, принятая во время воздействия ибогаина, может быть очень опасна.
За 24 часа до приема основной дозы ибогаина должна быть принята тестовая доза препарата в 100мг. При всех усилиях, автор не обнаружил сведений об аллергических реакциях на препарат, но в случае их возникновения лечение следует прекратить. Некоторый минимальный уровень атаксии (трудностей в сохранении вертикального положения), тошноты и усиления слухового восприятия могут испытываться при такой дозировке. Это является нормой.
Прием пищи следует прекратить за 12 часов до принятия основной дозы ибогаина. Чтобы легче переносить это, многие принимают ибогаин первый раз утром вместо своей утренней мазы. За час до приема основной дозы может быть принято антирвотное, подобное домперидону (или сходное из дорожной аптечки) для уменьшения тошноты.
Обстановка важна в том смысле, что клиенту необходимо быть расслабленным и относительно раскованным. Это поможет уменьшить тревогу. Необходима шумоизоляция (под ибогаином звуки гораздо громче, чем обычно), и возможность регулировать освещение. Помните, что некоторых ибогаин выводит из строя на несколько дней, поэтому убедитесь, что клиент сможет находиться в спокойной обстановке при неярком освещении.
У клиента должен быть «ситтер» в течение всей продолжительности опыта, длящегося обычно 20 - 30 часов, но известно, что в некоторых случаях он продолжается три дня. Идеальным ситтером будет человек с собственным опытом употребления ибогаина, или же близкий друг. Маловероятно, что в это время клиент попытается много общаться, и поэтому его нужно оставить в покое. Можно дать ему воды, если он попросит, но ничего другого ему употреблять нельзя.
Опыт
Наиболее вероятно, что клиент почувствует начало воздействие препарата через интервал от 30 минут до 2 часов. Сидром отмены пройдет или станет легко переносимым. Вероятна атаксия (трудности в сохранении вертикального положения), сопровождающаяся звоном в ушах. Звуки станут громче, яркий свет – трудно переносимым. Некоторые сообщают о тошноте, возможно также ощущение пульса в теле, точнее, как если бы он «перешел на новую частоту». Эти ощущения вполне нормальны.
Рвота в течение первых 3 часов после приема основной дозы может привести к тому, что часть ибогаина покинет организм до усвоения. В этих обстоятельствах можно либо дать еще препарата, либо прервать лечение. Осмотр рвотных масс может указать, остался ли препарат в организме. Не забывайте об опасностях передозировки и использования шаговых доз, решаясь дать еще ибогаина для замены потерянного во время рвоты, особенно если индивид впервые принимает препарат.
Ибогаиновый опыт сильно разнится от человека к человеку, предсказать, что будет с конкретным индивидом, трудно. Однако этот опыт обычно имеет две отчетливые фазы.
Во-первых, «онейрофреническую», или «сно-творческую», фазу. В целом она длится несколько часов и обычно состоит из переживаний сноподобных видений при закрытых глазах, видения прекращаются, если глаза открыть. Видения могут изображать ход действительных воспоминаний, как если бы в голове человека шел фильм о его жизни, или они могут принять форму персонажей, исполняющих роли, что скорее напоминает идущую в голове театральную постановку. Однако многие не сообщают о визуальных ощущениях, и это не является проблемой. Человек может испытывать также чувства и ощущения, связанные с детством и младенчеством.
Во-вторых, фазу «обработки данных», которая следует сразу по завершении первой. Эта фаза характеризуется высоким уровнем ментальной активности – интериоризации и обработки данных, позволяющих материалу, открытому первой стадией, быть усвоенным и понятым. Человек часто впервые постигает причины своего пристрастия к наркотикам. Хотя ибогаин по-разному действует на разных людей, онейрофреническая фаза обычно начинается через один-два часа после приема основной дозы, а фаза обработки данных – три-шесть часов спустя, обыкновенно продолжаясь от 8 до 14 часов. Иногда человек испытывает под ибогаином очень негативные чувства. Если это начало иметь место, присматривающий может попытаться уверить его, что все в порядке. Что бы ни возникло, все пройдет.
То, что описано выше, представляет собой типичную сессию, но это никоим образом не относится к тем, кто встает и начинает ходить через несколько часов после приема основной дозы, явно переживая очень немногое. И наоборот, некоторые остаются в постели на три-четыре дня. К тому же зависимые от опиатов часто испытывают мало или совсем ничего из «онейрофренической» фазы. Сессии, которые завершаются быстро, обычно менее эффективны, и на некоторых индивидов ибогаин явно оказывает очень слабое действие вне зависимости от дозировки.
Потенциальные поставщики лечения, пожалуйста, учтите: важно осознать, насколько по-разному действует препарат на различных людей. Трагические инциденты могут произойти, когда меры безопасности стали соблюдаться небрежно после цепи успешных лечений. Когда ибогаин помогает, его эффекты могут показаться просто чудом, и поэтому людям без медицинского опыта в их рвении излечивать людей легко начать относится к процедурам предварительного медосмотра без должной тщательности, а это опасно.
После ибогаина
Если лечение прошло успешно, клиент должен испытывать очень слабый синдром отмены, или не испытывать его вовсе. К тому же, многие испытывают отсутствие желания употреблять наркотики в период нескольких недель спустя. Более того, некоторые зависимые сообщают о своих инсайтах относительно причин употребления ими наркотиков. Как правило, ибогаин наиболее эффективен для более взрослых наркозависимых, отдельные наблюдения показывают, что у тех, кто старше 35 лет, больше шансов не возвращаться к наркотикам, чем у двадцатилетних.
В тех случаях, когда лечение было успешным, но через несколько недель клиент снова начинает испытывать тягу к наркотикам, может быть назначена повторная доза ибогаина. Помните, что не употребляющим в данное время опиаты требуется доза не выше 10мг/кг. Повторная доза с интервалом менее месяца может быть рискованной, так как в этот период метаболиты препарата могут все еще находится в организме.
Полагают, что мелатонин и витамин В полезны после применения ибогаина. Некоторые считают, что они способствуют подкреплению эффектов препарата.
Постибогаиновая реабилитация и психотерапия
Дать указания, которые подходили бы всякому, просто невозможно, поскольку все мы разные. Однако многие из наркозависимых идеально входят в процесс реабилитации сразу после лечения. По мнению автора, лучшая из программ и, вероятно, наиболее подходящая тем, кто только что принимал ибогаин, это программа Фонда Борьбы с Наркотической Зависимостью на Местах (Residential Addiction Foundation (RAF)) , осуществляемая Институтом Человека (Humaniversity) в г. Эгмонт-аан-Зее в Голландии, подробности см. на www.humaniversity.nl
Альтернативы включают любую долговременную (6 месяцев и более) реабилитационную программу, доступную на месте. Когда местная реабилитация нежелательна, или ее нет, следует всерьез подумать о подходящей психотерапии. Наблюдения за религиозным этническим употреблением препарата, а так же над первым и вторым по порядку опытами подсказали автору, что наиболее подходящим видом психотерапии будет телесно-ориентированная, а также работа, нацеленная на катарсис, отреагирование и эмоциональное освобождение. Психотерапия «одних разговоров», подобная консультации, может и быть эффективной в некоторых случаях, но обычно этого не происходит. Терапия отреагирования (encounter therapy) часто очень подходит для восстановления зависимых, как и первичная терапия, биоэнергетическая терапия и на самом деле все, что предполагает установление личного контакта и высвобождение подавленных эмоций, которые часто являются корневой причиной зависимости. Более мягкая работа по интеграции также может быть полезна. Могут помочь танцевальные практики, такие как 5 Ритмов или Биоданца, а также поощрение более глубокой самостоятельной работы.
Следует уделить внимание чувству удовольствия. Долгое употребление наркотиков, скорее всего, будет иметь тот результат, что допаминовая система наркозависимого стала «привинченной» к получению удовольствия от потребления наркотика. Именно по этой причине многие поборовшие зависимость за короткое время часто вновь срываются. Возникновение даже на короткий период стимулов потреблять наркотик, особенно когда бывший наркозависимый чувствует себя уязвимым, часто ведет к возврату к зависимости. Удовольствие необходимо всем, поэтому выздоравливающий наркозависимый должен делать шаги в том направлении, где он может убедиться, что способен получать удовольствие от жизни без приема наркотиков. Для большинства это будет означать жить сексуальной жизнью. Сексуальная стимуляция и особенно оргазм - принципиальные способы, которыми здоровое тело получает удовольствие и сбрасывает напряжение. Работа над увеличением способности бывшего зависимого к получению близости, как социальной, так и интимной, очень важна. Тантрические семинары, терапия прикосновения или другие сконцентрированные на близости тренинги будут отличной идеей.
Проблемы в период после ибогаина.
Чувство глубокого удовлетворения – хотя это и менее обычно у героиновых зависимых с большим стажем – многие переживают высокий эмоциональный подъем в течение дней и иногда недель после приема ибогаина. Клиенты сообщают о своем чувстве того, что их жизнь совершенно исправилась, что им не нужна реабилитация, и все будет просто чудесно. К сожалению, это чувство обычно проходит через неделю или около того. Важно помнить о том, что, так как некоторые чувствуют себя столь хорошо неделю или около того после приема ибогаина, они с трудом замечают начальный момент побуждения принимать наркотик снова и поэтому быстро срываются.
Привычное поведение или обусловленность - ибогаин широко известен своей способностью «сбрасывать» заученные паттерны поведения индивида, оставляя его освобожденным от компульсивных побуждений, как связанных с наркотиками, так и прочих. И снова, это длится всего лишь дни или недели, и поэтому необходимо уделять внимание любым стимулам употребить наркотик, возникающим в среде индивида по окончании этого периода.
Чувство тревоги или параноидальность – для некоторых такой опыт может оказаться весьма мучительным. Эффектом препарата может быть радикальное изменение того способа, которым индивид смотрит на себя и окружающий мир. Иногда вскрывается глубоко укоренившееся чувство отсутствия безопасности, могущее присутствовать с детства, и, когда это происходит, оно способно вызывать у человека дезориентацию и тревогу какое-то время спустя. Это пройдет, и будет в действительности признаком того, что препарат хорошо проделал свою работу.
Отсу
"Нет, я таблетки не люблю, я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить. Они бывают синенькие и красненькие. Так что в наркотиках, я совсем не нуждаюсь. Я и без них нахожу жизнь достаточно живописной. У меня и справка есть."©
Hack the reality!

А ты вступил в
Орден Ковра? Вместе мы захватим мир!
EBB
Неофит
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 22:41
Репутация: 0

Ибога

Сообщение EBB »

 
Кто пробовал ибогу ? Какая доза коры?
Аватара пользователя
Pauk
Фрактальный эльф
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 07 май 2010, 12:42
Репутация: 183

Ибога

Сообщение Pauk »

 
В малых дозах оказывает стимулирующее воздействие на центральную нервную систему, в больших дозах вызывает видения. Однако очень советую перед тем, как отправляться в шоппинг, почитать о том, что представляет из себя ибогаиновый опыт.
Уже одна продолжительность и описание физических побочных эффектов заставляет сильно задуматься, насколько это необходимо... Собственно - тошнота, рвота, сердцебиение... Действие длится часов 36. И после этого - нарушение сна на несколько дней. Т.е. опыт гораздо более выматывающий физически, чем даже айяваска. Но в малых дозах, т.е употребление в "медицинских" целях - реально выпрямляет моск.
То, что ты делаешь - делай это молча.
Аватара пользователя
nowherr8r
Просветлённый шууп
Сообщения: 8400
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 19:48
Репутация: 1126

Ибога

Сообщение nowherr8r »

 
личный опыт есть? или прочитал гдето?
"Нет, я таблетки не люблю, я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить. Они бывают синенькие и красненькие. Так что в наркотиках, я совсем не нуждаюсь. Я и без них нахожу жизнь достаточно живописной. У меня и справка есть."©
Hack the reality!

А ты вступил в
Орден Ковра? Вместе мы захватим мир!
Аватара пользователя
Pauk
Фрактальный эльф
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 07 май 2010, 12:42
Репутация: 183

Ибога

Сообщение Pauk »

 
Не, просто сoбрал всю инфу, которую только нашёл на руcском. А потом подытожил..
--------------------
Использование ибогаина не ограничивается борьбой с наркотической и алкогольной зависимостью. Индивиды, стремящиеся к личностному росту, получению доступа к более "духовным" сторонам своей природы, либо к прорыву в преодолении какого-нибудь психологического блока, также найдут полезным этот препарат.
Что особенно интересно в ибогаине, он позволяет потребителю получить доступ к бессознательному при относительно сохранной эго-позиции, то есть, так сказать, в относительно нормальном состоянии сознания. К тому же интенсивностью опыта обычно можно в определенной степени управлять, переживание сноподобных видений прекращается, как только глаза открыты. Еще один интересный аспект состоит в том, что, несмотря на источник своего возникновения, эти видения, как представляется, не изображают фигур "учителя-растения", обычных для визионерских опытов, связанных с энтеогенами наподобие аяуаски или пейота, в них встреча с собственным Я, скорее, происходит более прямым способом.
Интерпретация сноподобных видений ибогаинового опыта может оказаться захватывающей, и все же, непростой задачей. "Онейрофреническая" фаза сессии часто выбрасывает из бессознательного большое количество материала, и хотя следующая фаза "обработки данных" характеризуется крайним усилением ментальной активности на много часов и может пролить для некоторых свет на смысл увиденного.
Так как ибогаиновые видения открывают существование и природу проблем, в области которых индивид крайне уязвим, часто прибегая к символическим маскам, их неверная интерпретация обычна по вполне понятным причинам. Не стоит забывать, что в каком бы облике они не являлись, ибогаиновые видения вне всяких исключений содержат много личного материала.
С одной стороны, сохранение Эго во время трипа часто влечёт сильнейшие БЕДы и неспособность погрузиться слишком глубоко... С другой стороны, как мне кажется, если ибога показывает Тот, загробный Мир, оставляя при этом жить ваше Эго, то это очень и очень любопытно... Чем-то отдалённо напоминает холиновые видения и дексовые визуалы с закрытыми глазами.
Кроме того сейчас есть ещё и Воаканга, тоже содержащая ибогаин и также обладает диссоциативными визуалами. Её сейчас неплохо юзают за неимением\редкостью\дороговизной ибоги.
В общем - вещь очень сильная. И потенциально опасна. Желательно к ней хорошо готовиться. Нужна обязательная поготовка к процессу приёма (как для аяваски, а может и жестче), и очень умеренное отношение к пище и много к чеу иному, после приёма(что у людей обычно сложностей не вызывает). Но месяц - это многовато в том смысле, что допустим Мускат захочется употребить или Аяваску, а в организме ещё Ибога сидит...
Вот трип репорт с пробных 5 гр. "Инициация."
В голове все еще сквозняк, в смысле не думается ни о чем, но попытаюсь как-то собрать воединено что получится, в хронологическом порядке. Время большей частью указано приблизительно, по наблюдениям Романа. Фотографий он просил не делать, так что только текст.
10-00
Роман заехал в гостиницу и мы направились в городок Камник, минут 30 езды от Любляны.
Там он арендует небольшой деревянный коттедж, сразу за коттеджем начинается лес, течет небольшой ручеек , птицы вокруг поют, в общем, setting правильный.
10-30
Добрались. На первом этаже одна просторная комната, в уголке занавесками отделено небольшое затемненное пространство для инициируемого, матрас , одеяло подушка, ведро на случай рвоты, салфетки, туалетная бумага, медицинский мочеприемник. Роман распологается на матрасе в другом углу комнаты по диагонали, между занавесками просвет сантиметров 50, через который он будет наблюдать за ходом процесса.
11-00
Роман отмерил 6 грамма порошка коры, темно-коричневого цвета, на вкус очень горькая, как антибиотик какой-нибудь, порошок я заполняю по одной в желатиновые капсулы, чтобы легче было проглотить. Всего получилось 13 больших капсул. Расположились на террасе, я запил все капсулы водой, беспокойства никакого нет, все очень умиротворенно, сидим, болтаем, ждем когда начнется.
11-30
Замечаю, что речь начинает немного путаться, Роман говорит, что первый признак действия ибоги это постоянный , достаточно ощутимый звук в ушах, будто муха жужжит или трансформатор где-то рядом гудит. Звука пока нет, но решаем что лучше уже ложиться.
11-40
Волна нахлынула неожиданно, сразу участилось сердцебиение, бросило в жар и пот, все перед глазами поплыло. Тут я по-настоящему испугался, "во что я вляпался?". Ощущения совершенно незнакомые и неприятные, ничего общение с алкогольным опьянением, реально было страшно умереть. Нарастала сильная тревога и беспокойство, самое ужасное было, что неясно чего ожидать, куда ибога может увлечь дальше. Через минут десять обратил внимание на жужжащий звук, который уже присутствовал некоторое время в ушах, с трудом перевернулся на живот и застыл, двигаться не хотелось, перед глазами плыли какие-то бессвязные картинки, не помню что. Очень обострился слух, птицы в лесу как будто под ухом пели.
12-15
Прорвало. Бороться с рвотными позывами невозможно, теперь уже я понимаю, что единственный метод их не провоцировать это не двигаться вообще, ни пальцем, малейшее движение вызывает в голове и желудке бурю.
Рвало не знаю сколько, но очень долго и мучительно. Перед инициацимый я 16 часов ничего не ел, так что в желудке кроме коры ничего не должно было быть, но рвало обильно, какой-то-то желтой жидкостью, вперемешку в ибогой. Самое мучительное началось, когда уже желудок опустошился совершенно, но рвота не останавливалась, рвало каким-то звериным криком, Роман потом рассказывал, что ему пришлось закрыть окна в коттедже, чтобы соседей не распугать. На его взгляд это выходил ментальный негатив, заблокированная психическая энергия. При этом все вокруг продолжало плыть и кувыркаться, тело била сильная дрожь.
После немного полегчало, но было жутко обидно, что не получилось удержать в себе ибогу столько, сколько нужно, по оценке Романа вышла где-то половина принятой дозы, три грамма. Через час будем принимать еще, пока желудок должен успокоиться.
Я лег, закрыл глаза и начались видения из прошлого, давно забытые эпизоды из детства, любимые игрушки, молодые родители, очень щемяще и тоскливо, сейчас пишу и слезы на глаза наворачиваются.
13-30
Принял одну тестовую капсулу ибоги, посмотреть как желудок вынесет. Вынес не очень, где-то час было все нормально, потом потянуло в туалет. Как до него добирались - отдельная история. Самостоятельно встать, тем более ходить невозможно. Дело даже не в том, что шатает и все плывет, руки-ноги не слушаются. Делаешь шаг вперед, нога уходит куда-то влево, координация сильно растроена. В туалете опять вырвало, Роман еле успел со своим ведром, на этот раз меньше по времени, но так же мучительно. Еще раз убедился, что двигаться нельзя - вырвет.
14-30
Принял еще три капсулы, твердо решил не двигаться вообще и все получилось, больше рвоты уже не было. Страха к этому времени уже не было, поскольку примерно ясно было чего можно ожидать, но самочувствие конечно оставалось все еще хреновое.
Оно совем не улучшилось, когда ибога стала показывать людей которым когда-либо я причинил боль, самое ужасное, что эту боль пришлось переносить в этот раз самому, совершенно отчетливо переживались ощущения других людей, это был очень жесткий урок.
Не знаю почему всплыл образ одного повесившегося знакомого, ему я ничего плохого не делал, но тоже пришлось пережить его ужас перед надеванием петли на шею.
16-00
К постоянному гудению в ушах прибавился звук барабанов, скорее даже тамтамов. Тоже появился ниоткуда, просто в какой-то момент осознал, что этот звук уже какое-то время присутствует. Негромкий, как будто слышимый откуда-то издалека, понять галлюцинации это или действительно где-то в лесах Словении дикари играют на тамтамах, невозможно. Перед глазами пошли африканские мотивы, львы, саванны, крокодилы, дикари танцующие. Все не очень отчетливо, иногда усиливаясь, иногда почти исчезая. Было видно как люди рождаются, взрослеют, стареют и умирают и так без конца, все это сопровождалось сильной тоской по поводу бессмысленности жизни, какой в этом смысл? Не знаю, на этот ворос ибога не ответила.
Где-то к 10 вечера первая фаза закончилась, шум в ушах уменьшился, видения почти прекратились, беспокойство ушло.
Двигаться не хотелось, застыл в одной позе, временами проваливался в забытие, временами возвращался. Во время всего предыдущего опыта сознание оставалось при мне, я понимал где я, что нахожусь под воздействием ибоги, только в какой-то момент никак не мог вспомнить в какой стране.
Утром было состояние полной опустошенности, оно и до сих пор где-то сохранилось, но с каждым днем становится лучше. Координация движений почти полностью восстановилась сегодня, по утрам только первые пару шагов делаются не очень уверенно, в остальном все в порядке. Ибога будет в организме еще несколько недель, так что время от времени какие-то картинки всплывают и еще будут, в основном ночью, когда спать ложусь, нормальной жизнедеятельности не мешают.
В общем я усвоил около 4,5 грамм ибоги, на 25% меньше, чем планировалось. По мнению Романа, пикового опыта я не достиг, из-за рано начавшейся рвоты, эффект был размазан на более длительный срок из-за повторных приемов.
Тем не менее очищение очевидно произошло. По моим впечатлениям смысл ибоги именно в этом, получить ответы на какие-то космические вопросы у нее вряд ли получится, хотя пишут разное, для этого лучше подходит аяваска или пейот. Очищение происходит очень жесткое, и на физическом и на ментальном уровне. Я допускаю, что при достижении пикового опыта, человек может пережить состояние смерти эго и повторного рождения, у меня до этого не дошло, но ощущение того, что учится ходить придется заново наутро после сессии присутствовало. Впрочем, все быстро прошло.
Что в сухом остатке?
Повышенное осознание. Четко понимаешь, что для тебя хорошо, а что плохо, и в отношении еды, и поступков и мыслей. Это как в только что убранную квартиру не хочется ломиться в грязных сапогах с улицы, жалко же. Так и в отношении себя, трижды подумаешь, чем что-либо запустить к себе в систему. Усталость постепенно проходит, Роман говорит, что она сменится подъемом энергии который продлится месяц-другой, за это время должны сформироваться какие-то новые привычки.
За последние 90 часов съел только пару яблок и нектаринов, ничего другого не хочется, пью только воду. На завтраке в отеле на колбасы и беконы смотреть не могу, тошнит. Это не значит, что обязательно стану вегетарианцем, просто то, что чувствую на сегодняшний день.
Чувство голода заметно притупилось, иногда накатывает, но очень легко контролируется, разница очевидная и это легко объяснимо, если ибога снимает наркотическую зависимость, то менее значительные пристрастия ей тоже должны быть по плечу. Сколько времени такое состояние продлится неизвестно, поглядим. Осталось чуство некоторой незавершенности, из-за не совсем полностью пережитого опыта, может повторю через год, как получится.
Стоило ли мне это делать? Сейчас уже думаю, что да, ощущаются позитивные изменения, легкость в теле и мыслях, надеюсь дальше эффекты будут усиливаться. Наверно напишу апдейт через месяц.
Стоит ли это делать вам? Надо очень серьезно подумать.
Во-первых некоторый риск действительно есть, от ибоги иногда умирают. Да, считается, что это происходит с наркоманами мешающими ибогу с героином, но кто знает? Ибога еще слишком мало изучена.
Во-вторых это действительно тяжело, никакого удовольствия процесс не доставляет. Вначале, как я писал, может возникнуть паника, которая впрочем достаточно быстро проходит. Но все равно ощущения неприятные, беспокойство и тревога снедают, тоска заливает сердце. Одним словом - Мандрагора.
И главное, нужна твердая решимость меняться. Одна только инициация дает немного, для устойчивых изменений нужно менять образ жизни. Иначе это все равно, что сделать липосакцию и продолжать нажираться как свинья, понятно что толка не будет. Я не уверен, что у меня это получится, слишком от много пришлось бы отказаться. Наверно еще рано.
То, что ты делаешь - делай это молча.
Аватара пользователя
Shiwa
Неофит
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 21:05
Репутация: 2

Ибога

Сообщение Shiwa »

 
Судя по гуглу крайне интересное вещество кстати. Ибогаин этот.
крайне не рекомендую курить психоделики
Аватара пользователя
Воен Бобра
Неофит
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 14:22
Репутация: 4

Ибога

Сообщение Воен Бобра »

 
где можно достать семена?
Эупареуния.
Аватара пользователя
aqarius
Psy-агент
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 20:21
Репутация: 25

Ибога

Сообщение aqarius »

 
есть кора корня около 12г (отсюда кстати - http://highactivechems.ru)
более 4-5г мне пока стремнавато пробывать
ведь неизвестно что случится может
в маленьких дозировках интересно толк будет?
Сарт
Psy-агент
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 17 июл 2011, 23:04
Репутация: 42

Ибога

Сообщение Сарт »

 
Никто в последнее время в магазинах энтеогенов ибогу не видел?
Аватара пользователя
Р-6I-жик
Радиоволна
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 23:16
Репутация: 187

Ибога

Сообщение Р-6I-жик »

 
На Шаманике есть в продаже
shamanika.ru
Хочу попробовать, но боязно мне почему-то
это подпись
P-
КРАКОЯН
КРАКОЯН КРАКОЯНИЩЕ
Аватара пользователя
pampers
Psy-агент
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:09
Репутация: 31

Ибога

Сообщение pampers »

 
Никто в последнее время в магазинах энтеогенов ибогу не видел?
http://www.yage.ru/iboga.html
Мой каждый новый день оставит лишь тень...
Аватара пользователя
Gary
Psy-агент
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 01:17
Репутация: 25

Ибога

Сообщение Gary »

 
думаю с яге заказать, для меня, склонного ко всем зависимостям, самое то, этож никакого кайфа, а только "духовная практика"
Психонавты вообще ГРИБята.
Аватара пользователя
datura
Psy-агент
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 15:26
Репутация: 35

Ибога

Сообщение datura »

 
думаю с яге заказать, для меня, склонного ко всем зависимостям, самое то, этож никакого кайфа, а только "духовная практика"
полный невминоз и (как правило) дикий блев :) А ведь ибогаин под запретом?
На яге, значит, можно достать... ммм...
Аватара пользователя
Gary
Psy-агент
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 01:17
Репутация: 25

Ибога

Сообщение Gary »

 
Пох на тушку, надо лечить душу.
Не под запретом он.
Психонавты вообще ГРИБята.
Аватара пользователя
Нога
Неофит
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 22:33
Репутация: 44

Ибога

Сообщение Нога »

 
в psitown заказывал кто нибудь? 50г.
а забугорные магазины кто-нибудь знает?
Аватара пользователя
Нога
Неофит
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 22:33
Репутация: 44

Ибога

Сообщение Нога »

 
reset.nu - кто-нибудь брал здесь?
Аватара пользователя
sinple
Psy-агент
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 06 сен 2012, 09:26
Репутация: 37

Ибога

Сообщение sinple »

 
В Рашке запрещён или нет?
Кто-нибудь из камрадов пробовал?
Аватара пользователя
Pauk
Фрактальный эльф
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 07 май 2010, 12:42
Репутация: 183

Ибога

Сообщение Pauk »

 
Не нашёл отдельной по воаканге... Сильней, чем по отдельности...
Добрались руки до микса, давно хотел пробить врата сновидения. Одновременно сожрав с неделю пены взбитой в баклашке с водой измельчённой селены, скурив через испаритель калею и пропив отвара воаканги (вроде как в ней есть ибогаин). Состояние стало какое-то неприятно стремноватое. Наверное бывало у вас такое в грибах, когда наблюдаемая действительность кажется сном, декрациями. Это целый экшен перейти дорогу, ожидать электричку на платформе среди людей... Внутренний диалог служит конструктором мира, описанием, без него крыша уплывает. Ну вот отмотав день на работе, приходишь домой, расползаешься на диване и тут же кинематографические образы с закрытыми глазами, прям как в лежанке под глубокой дексой. Сны вообще фантастика. Есть и свои побочки, типа пропадает аппетит, еда херовей усваивается, иногда подташнивает, давление немного скачет, концентрацию приходится поддерживать (ну не то что бы совсем овощь), но стоит отпустить внимание - вуууу, мир "потёк". Причём мыслительная активность вроде и есть, но она какая-то незаметная; вес тела ощущается, но в то же время какая-то лёгкость, плавность, инертность.
По описанию может показаться классическое лса состояние. Но здесь это скорей хеймия, без ощущения простуженного человека (с температурой, вялостью и заторможеннотью, нет тупняка короче).
(Если в лом замаричаваться - измельчить всё в кофемолке и запивать водой за полчаса до сна. Действует также.)
То, что ты делаешь - делай это молча.
Айгор
Неофит
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 15:08
Репутация: 3

Ибога

Сообщение Айгор »

 
В 08.07.2010 в 07:58, Pauk сказал:



И главное, нужна твердая решимость меняться. Одна только инициация дает немного, для устойчивых изменений нужно менять образ жизни. Иначе это все равно, что сделать липосакцию и продолжать нажираться как свинья

Как-то все очень сложно и тяжело с этой ибогой. Все равно что довольно ровному алкоголику, например, несколько дней подряд жутко напиваться, - по итогу те же ощущения: хочется срочно меняться, страстно беречь свои бедные мозг и тело, не пить-не есть ничего лишнего.
 
Да, уважаемый Pauk, во всех справках об ибоге проскакивает информация о том, что в малых дозах она стимулирует: мол, охотники африканских племен так повышали свою выносливость и способность концентрировать внимание. Так ли это, не подскажете? 
invalid-user
Фрактальный эльф
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 11:39
Репутация: 235

Ибога

Сообщение invalid-user »

 
В 18.12.2019 в 04:15, Айгор сказал:



во всех справках об ибоге проскакивает информация о том, что в малых дозах она стимулирует: мол, охотники африканских племен так повышали свою выносливость и способность концентрировать внимание.

 
Это не прямая стимуляция. Обладая диссоциативными свойствами, т.е. блокируя НМДА-рецептор, такие вещества в малых дозах немного притупляют поток ассоциаций, и таким образом внимание концентрируется на поставленной задаче и не отвлекается на слабые раздражители, типа почесаться или немножечко устал. Ты продолжаешь чесать и немножечко устал, но не фиксируешься на этом.
Тот же эффект, и даже в чуть более лучшей форме, даёт ремантадин 100мг, потому что кроме дисса это ещё и дофаминовый стимулятор.
Ом Асато ма сат гамая Тамасо ма джьётир гамая Мритьёр ма амритам гамая
Айгор
Неофит
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 15:08
Репутация: 3

Ибога

Сообщение Айгор »

 
В 20.12.2019 в 07:30, invalid-user сказал:



ремантадин 100мг

Жил бы я в России... Его, как и мемантин, у нас в Германии просто так не достанешь. Мемантин в обычной практике даже выписывают очень редко, а римантадин так вообще исключен из списка используемых лекарств. Есть кое-какие сайты, но их надежность - 50/50, если не хуже, в смысле вероятности "кидалова" и проблем с законом.
Айгор
Неофит
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 15:08
Репутация: 3

Ибога

Сообщение Айгор »

 
Да, кстати, ибогу в капсулах по 400, что ли, мг микродозил, микродозил, и ни черта не почувствовал, кроме небольшой тошноты в паре случаев.
Аватара пользователя
Kos
Радиоволна
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 23:29
Репутация: 478

Ибога

Сообщение Kos »

 
ибога отлично снимает ломку с опиатов, 1 г и 3-4 суток тебя даже не тянет употребить, не крутит,не ломает,только состояние депрессивное и то это ,скорее всего,зависит от личных обстоятельств.
4еловек так устроен, что его сначала нужно погрузить на дно безумия и запутанности, чтобы он в пучинах своей безысходности стал слушать зов Подлинного. И следовать ему.
 
Аватара пользователя
Kos
Радиоволна
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 23:29
Репутация: 478

Ибога

Сообщение Kos »

 
Ибога это жизнь. Я так её поняла. 
Она меня спасла 
..
Я никогда не перестану благодарить высшие силы, которые помогли выйти совсем случайно на твой пост. 
И тебя не забуду))
..
Но потом эта тишина в голове!!!
Я просто кафую от этого чувства. Мне не хочется кайфа совершенно. Я уже 3 раза помогала взять, присутствовала и отказывалась.
А тело справится.

..
медовая(метадон) девушка, благодарит меня за мой пост, на одном из популярных форумов о снижении вреда. Пост о личном опыте употребления ибоги.
4еловек так устроен, что его сначала нужно погрузить на дно безумия и запутанности, чтобы он в пучинах своей безысходности стал слушать зов Подлинного. И следовать ему.
 
Аватара пользователя
igor4444
Фрактальный эльф
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 15:33
Репутация: 507

Ибога

Сообщение igor4444 »

 
1 час назад, Kos сказал:



Пост о личном опыте употребления ибоги.

Сбрось почитать
Аватара пользователя
Kos
Радиоволна
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 23:29
Репутация: 478

Ибога

Сообщение Kos »

 
В 10.05.2020 в 12:02, igor4444 сказал:



Сбрось почитать

Пофлужу тут маленька...
 
Наверное пришло время рассказать об ибоге. Совершенно уникальное растение. По крайней мере из тех, что знаю.
 
На Мотыльке я постил хронику по ибоге. 
 
Ибога не только лечит тело, но ощущение, что и душу. Для наркозависимого это важно.
Есть нюанс. Она работает,примерно ,два месяца после последнего приема. Потом очень желательно повторить сеанс. 
Потому что через пол года можно легко сорваться на прежние рельсы. Проблема в том, что ее не так просто иметь под рукой и ресурс произростания ее в Африке ограничен. Синтетические аналоги,я не рассматриваю.
 
4еловек так устроен, что его сначала нужно погрузить на дно безумия и запутанности, чтобы он в пучинах своей безысходности стал слушать зов Подлинного. И следовать ему.
 
Аватара пользователя
igor4444
Фрактальный эльф
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 15:33
Репутация: 507

Ибога

Сообщение igor4444 »

 
Пробовал 5гр, это мало, трип от 10. Доступ есть, но дорого, привозят кажется из габона
Аватара пользователя
Kos
Радиоволна
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 23:29
Репутация: 478

Ибога

Сообщение Kos »

 
6 часов назад, igor4444 сказал:



Пробовал 5гр, это мало, трип от 10. Доступ есть, но дорого, привозят кажется из габона

Не мало, всё зависит от силы конкретно этой партии, концентрация ибогаина может отличаться в разы. Проверено и не только мной. Последний раз пришла партия весной, так вот от 5 г было просто хорошо, легкий трип. А перед этим от пары грамм еще прошлогодней партии,было сильнее. Об этом известно, концентрация сильно колеблется. Могут собирать кору корней еще молодого растения, так как спрос большой, а растения ограничены.
4еловек так устроен, что его сначала нужно погрузить на дно безумия и запутанности, чтобы он в пучинах своей безысходности стал слушать зов Подлинного. И следовать ему.
 
Ответить

Вернуться в «Энтеогены»