Oтбивка DXM из тофф+ без побочных веществ

[Vincent]

прочел пару дней назад "вконтакте", что чел пишет. он говорит что если бензин с основанием декса и прочего из тофф+ промыть водой то вся гадасть уйдет в воду, а декс останется в бензине. искать растворимость веществ уже немогу, спать пойду.
а вот от вашей помощи не откажусь) как считаете это возможно, или этот способ подобен моему с солянкой - "хим неподтвердить, но субъективно работает"?

[CRO]

Соглашусь, я экстрагированный Тофф+ запиваю крепким кофе, иначе весьма сильная сонливость, с гликов такого не было. А еще где-то через раз сильно мерзнут ноги, точнее они потеют, но сами при этом просто ледяные.

[Vincent]

бенз не промываю, так как он выходит на глаз чистый)
перед экстракцией бенз промыт, но это естествено.
с солянкой заморочился, так как сердце начинает болеть уже от одной пачки тофф. от 2-х засыпаю 100%.
от пороха из тоффа такого не замечаю.
кстати бронхолитин исправляет положение со сном из-за хлорфенирамина.
кстати, хлорфенирамин и фенилэфрин если и переходят в порох, то не в полном составе и не во всем количестве. взвешивание пороха это выявило.

[Vincent]

вот что нашел на гиперлабе:
Фенилэфрин и хлорфенирамин - как факт будут образовывать хелаты с медью. то есть берешь и во время защелачивания в кащее помимо избытка щелочи добавляешь также медный купорос. у DXM способность образовывать комплексы с медью отсутствует.
Другой вопрос - что делать дальше, т.к. могут возникнуть другие проблемы. Комплекс меди с фенилэфрином, засчет отщепления двух протонов, вполне способен тянуться в органику (на этом основана одна из качественных реакций на эфедрин)
Здесь можно попробовать так - добавить _избыток_ меди, и _избыток_ аммиака. Тогда велика вероятность образования хелата лишь с одним бидентатным лигандом, в котором будет сохранен хотябы один (+) заряд на меди. Образование нейтрально заряженного комплекса(медь с двума эквивалентами фенилэфрина) будет менее вероятным как термодинамически, так и кинетически(IMHO). В крайнем случае, взглянешь на органическую фазу - она не должна стать ни зеленой, ни синей, ни красно-коричневой.
По поводу хлорфенирамина, хелат с ним будет семичленным, и не таким устойчивым как пяти- и шестичленные, но думаю все же образовываться будет. Получится также ион меди в гидрофобном кармане, но здесь у него сохранится заряд, так что в органику он не пойдет, но может здорово затруднить разделение орг. и водного слоя засчет своей поверхностной активности. Хотя, при добавлении избытка меди и аммиака, он должен также стать не столь гидрофобным, т.к. ион меди будет экранирован только с одной стороны.
Думаю, даже в избытке аммиака - стабильность хелатов все равно будет гораздо выше, и аммиак не сможет вытеснить фенилэфрин и хлорфенирамин из комплекса, хотя насчет последнего я не уверен - ведь он семичленный, и к тому же включение заряженного иона в гидрофобное окружение штука невыгодная (именно поэтому скажем высшие алкиламины менее основны чем метиламин, а высшие карб. кислоты - менее кислотны чем уксусная).
Поэтому, с первичным экстрактом после кащея стоит поступить так: обратно перебиваешь экстракт (часть его) в воду с помощью кислоты, и теперь уже добавляешь медь вместе с щелочью и БЕЗ аммиака, причем в этом случае медь чтобы была в недостатке(чтобы черная муть CuO не затмила цвет образующегося раствора комплекса). Если при малом колве CuSO4 не образуется черного осадка, а образуется окрашенный в синеватый/зеленоватый цвет раствор, то значит что хлорфенирамин так же отбился изза того что аммиак выбил его из комплекса. Тогда придется проводить два КЩ перебивания- одно с аммиаком, щелочью и медью(чтобы отбить фенилэфрин), второе без него(просто щелочь и медь, можно в избытке оба).
Сам я этот процесс не проводил, говоро с точки зрения теории. Можешь попробовать предварительно прикупить какие нибудь медикаменты содержащие все эти три амина в отдельности и проверить их на способность комплексообразования с медью
вот ссылка:https://www.hyperlab.info/inv/index.php ... 17&t=29737
кто может прокоментировать сей пост? реально или слишком замудренно?

[CRO]

Субъективно кажется легче просто:

бензин обязательно надо промывать (соленой водой) до отбивки и после тряски с щелочью и отбиваемым лекарством. Основание декса, в отличае от солей, отлично растворимо в бензине, но не растворяется в воде (собственно поэтому мы и добавляем кислоту - переводим основание в соль, которое наоборот - растворимо в воде, а не бензине). И поэтому водой мы дополнительно вымываем всякое оставшееся дерьмо, стараясь в бензине оставить как можно меньше всего лишнего))

Можно даже дважды или трижды промыть бенз, останется совсем немного дерьма всякого или кащеить туссин+. Но если кто проверит способ с медным купоросом и аммиактом - отпишитесь))

[Vincent]

CRO
промывка бензина не спасет от фенилэфрина и хлорфенерамина.
если бы все было так просто, то темы бы небыло)

[CRO]

CROпромывка бензина не спасет от фенилэфрина и хлорфенерамина.
если бы все было так просто, то темы бы небыло)

Не спасает, но снижает их концентрацию в экстракте, уменьшая побочки.

[Vincent]

"Не спасает, но снижает их концентрацию в экстракте, уменьшая побочки."
дык гадость в бензине находится тоже в виде основания) и если она и переходит в воду при промывки, то в таком же кол-ве что и декс)

[grand]

Боги,как же тут не хватает химиков....
CRO ничего в воду в виде основания переходить не будет,хоть сто пицот раз промой,дряни станет меньше,но хлорфенирамин и фенилэфрин так и останутся.
Мне интересно почему хлорфенирамина МЕЛЕАТ,а не гидрохлорид?может с солянкой не образует соли и поэтому экстракт с солянкой обладает меньшим кол-вом побочек.
Хелат..хм...интересно,подумаю на досуге.

[Vincent]

было предпринято отбитие декса из тоффа солянкой, без предваритеьного промывания бензином раствором "А". эффект сравним с цитратом из тофф. т.е. сонливость и прочие побочки присутствували.
кофеин и бронхолитин спасли ситуацию)))
все таки промывка слабым раствором солянки, дает положительные результаты.
в скором времени постараюсь отбить декс и наливать в раствор "Б" солянки поменьше,
посмотрим так ли необходим излишек солянки, или же это не играет роли...

[AC13]

"он говорит что если бензин с основанием декса и прочего из тофф+ промыть водой то вся гадасть уйдет в воду, а декс останется в бензине"
Это я писал вконтакте) только ты неправильно понял, нужно промывать не бенз с очснованием декса, а бенз ДО экстракции. Промывать несколько раз, дабы все примеси ушли. Бензин без примесей не тянет фенилэфрин ВООБЩЕ, проверено.
Побочек никаких.
Способ не мой, так что хим.обоснование теории не обещаю)

[Vincent]

StrasX
и правда я тебя тогда непонял)
а насчет промывания бенза ДО экстракции уже все, наверно, убедились- промывать надо!
но вот промывать надо чтобы дерьмо из бензина в конечный продукт не перешло и потом неделю за почки не хвататься!
отбивать тофф+ непромытым бензом не пробовал(одного раза не промытого бенза хватило! неделю ели ходил, думал почки откажут!), но и отбивка промытым бензом убедила, что все гавно из тофф+ лезет в конечный экстракт!
мне помог способ из 1-го сообщения, но так как многим он не нравится,
то я продолжаю поиск другого способа, химически обоснованого и без соляной кислоты(ввиду ее трудно доступности).

[AC13]

"но и отбивка промытым бензом убедила, что все гавно из тофф+ лезет в конечный экстракт!"
Я конечно не знаю, ибо у меня побочек не было НИКАКИХ. Возможно, нужно качественней промывать(я раз 10 с соленой водой промываю) или щелочи больше юзать, чтобы все растворилось.

[Vincent]

мы опять, скорее всего, друг-друга не поняли)
говоря про "гавно из тофф+" я имел ввиду хлофенирамин и фенилэфрин. а они переходят почти в полном кол-во в цитрат при кащее.
при отбивании до пороха "гавна" переходит меньше(взвешивал).
но, субъективно, избавится от "хлофенираминового засыпания" помогает только предварительное промывание бензина с основанием декса, слабым раствором соляной кислоты.
хотя и не исключаю эффект плацебо, ибо этот способ был опробован пока только мной и 2-мя друзьями. но опробован весьма успешно).

[AC13]

"промывание бензина с основанием декса, слабым раствором соляной кислоты."
если в бензине декс, и мы промываем его раствором кислоты - декс по логике должен перейти в этот раствор. и ты сливаешь его в унитаз : )

[Vincent]

StrasX
прочти первый пост) и возможно поймешь суть моего "шаманизма")
а то мы с одним уже спорили, да только толку из этого не вышло)

[Total]

"промывание бензина с основанием декса, слабым раствором соляной кислоты."если в бензине декс, и мы промываем его раствором кислоты - декс по логике должен перейти в этот раствор. и ты сливаешь его в унитаз : )

StrasXя уже писал тут это все.. и расчоты были, что в растворе А кислоты хватает для отбивки всего декса.. а внятного описания принципа работы "шаманизма" так и не услышал в ответ)) есть (или было.. хз потерли уже или нет) только одно упоминание про таинственный "секрет" и все)) Так что лучше тут не спорить xD потом все равно наверно несогласные сообщения потрут... -___-

[Vincent]

Total Hatred
зачем же так критично?
я и сам не знаю почему этот способ работает. я так же не исключаю эффект плацебо, а для подтверждения\опровержения и был выложен этот способ.
но опровергнуть именнно практикой! ибо теоретически мы все гении!)

[Demetrious]

"Не спасает, но снижает их концентрацию в экстракте, уменьшая побочки."дык гадость в бензине находится тоже в виде основания) и если она и переходит в воду при промывки, то в таком же кол-ве что и декс)

А вот не факт, кстати)))
Поскольку сведений о растворимости активных компонентов ТОФФ+ так никто и не поднял, пришлось искать самому в DXM FAQ, на эровиде и английской вики, суть такова:
Вещество Холодная вода Горячая вода БензинDXM (соль) Растворим (<1.5%) Растворим (25%) Нерастворим
DXM (основание) Нерастворим Нерастворим Растворим
Фенилэфрин (основание) Растворим Растворим Растворим
Хлорфенамин (основание) Малорастворим ??? ???
(0.55 g/100 mL)
В итоге, вопрос остался открыт только с хлорфенамином, но основание фенилэфрина определенно должно растворяться в воде, в отличие от нерастворимого в воде основания DXM. Отсюда и идея эксперимента: после окончания первой стадии КЩЭ при промывке вытянутого бенза горячей водой - в теории фенилэфрин должен перейти в воду; осталось проверить так ли это на практике)))
З.Ы. Если кем-то уже проводился подобный опыт - хотелось бы услышать о результатах в плане воздействия на организм)))
З.З.Ы. Хотя, учитывая примерно равную растворимость фенилэфрина в воде и бензе, промывать придется кипятком раз 15 или кипятить часа полтора... Идеальный вариант - перед началом кислотной экстракции DXM сделать промывку бенза раствором медного купороса; но увы, его еще где-то достать надо...

[Vincent]

Demetrious
ссылку на источник инфы!
кстати в одной пачке тофф 0,02 гр хлорфенирамина, а это значит что в 100мл воды растворится хлорфенерамин из 27.5 пачек!!!
поэтому сомнительно это все...
но если на форуме есть те кто пробовал подобный способ- просьба отписаться о результатах!!!

[CRO]

А что отписываться-то? Я всегда промываю бенз с дексом горячей водой, мне достаточно этого, побочки от всякой дряни после этого я не чувствую, некоторые писали, что все-равно чувствуют. Все индивидуально.

[AC13]

+1 к предыдущему посту.
у меня вообще подозрение, что все страшные побочки тоффа - изза плацебо у чуваков, которые прочитали ту самую говно-статью на луркморе. написал там какой-то мудак, а все и верят.

[Demetrious]

Значиццо, отвечаю по порядку)))
1) Ссылки на источники:
Основание и соль DXM - http://www.erowid.org/lang/ru/dxm_faq/d ... toc.11.2.3
Основание фенилэфрина - http://ru.wikipedia.org/wiki/Фенилэфрин#Физические_свойства
Основание хлорфенамина - http://en.wikipedia.org/wiki/Chlorphenamine (блок свойств Solubility in water)
2) По поводу сомнительного - самое сомнительное это не то, что фенилэфрин и хлорфенамин растворяются в воде в отличие от основания DXM; то, что основание декстрометорфана не растворяется в воде, это факт, на котором и основана вся экстракция. Сомнительно именно то, что хлорфенамин и фенилэфрин переходят в воду, если растворимы одинаково хорошо и в воде и в бензе; поэтому я и пишу, что идеальным вариантом было бы перед кислением DXM в бензе промывать не просто водой, а каким-нибудь веществом, избирательно образующим соединения с фенилэфрином и хлорфенамином (если верить цитируемой в данном топике статье с гиперлаба, подобным веществом могут быть соли меди, но я лично этого не проверял).
3) И наконец, по поводу достоверности побочек от ингредиентов ТОФФ+ - проверял самостоятельно, по счастью не в большом количестве, а догоняясь за Т+; побочки в виде сердечного спазма, повышенного давления и аритмии были отчетливы настолько, что пришлось хвататься за корвалол (насчет упомянутого в статье на лурке инсульта от суживания сосудов мозга не знаю, но учитывая сосудосуживающее действие фенилэфрина, вполне допускаю что в количествах более 4-х отбитых пачек возможен и такой эффект... Впрочем, это вопрос к медикам-профессионалам)
P.S. По дописанию этого поста, родилась внезапно простая (как все гениальное))) мысль: а не воспользоваться ли нерастворимостью DXM в воде уже на первой стадии экстракции? Ведь если мы заливаем ТОФФ+ водным раствором щелочи, то DXM, лишенный гидробромида, теряет растворимость и выпадает в осадок, а фенилэфрин и хлорфенамин по прежнему способны растворяться в воде; и значит, достаточно несколько раз после защелачивания промыть осадок водой, и в нем останутся только нерастворимые в воде DXM с парацетамолом... А уж дальше отделить декс кащеем - это дело привычное)))
Впрочем, не претендую на точность данной идеи, но имхо, проверить такую возможность стоит...

[Vincent]

StrasX
об плацебо скажи Параноид Андроид)))
да и я засыпаю не от самовнушения))))
CRO
гришь все норм после подобных действий... попробую еще раз...
Demetrious
получается в теории промытие бенза 3 растворами воды могут снизить концентрацию говна,
а после неустойчивый хлорфенерамин "добить" соляной кислотой и при выпаривании он разрушится до конца. и на выходе получим почти чистый порох декса!
ну что есть на форуме смелые???!!! кто готов попробовать подобный алгоритм действий во благо психонавтики???!
если за неделю активиста не найдется, то придется самому в выходные этим занятся...

[AC13]

да и я засыпаю не от самовнушения))))

Нужно ложиться в таком положении, в котором ты уж точно не заснешь)

[Sonnenvogel]

в принципе логично предположить что фенилэфрин и хлорфенамин растворимы в воде (особенно в горячей), если в конечном продукте экстракции их становится меньше.
"Перед приемом содержимое 1 пакетика "Терафлю" (Псевдоэфедрин+Парацетамол+Хлорфенамин ) необходимо растворить в стакане горячей воды."
получается если полоскать бенз с основанием - часть останется в бензе - часть перейдет в воду, пропорционально их соотношениям ?

[Vincent]

получается если полоскать бенз с основанием - часть останется в бензе - часть перейдет в воду, пропорционально их соотношениям ?
да все правильно понял! промывка бензина раз 5-6 большим кол-во воды и гадость в теории должна вся уйти, ну почти вся.

[Paranoid Android]

у меня вообще подозрение, что все страшные побочки тоффа - изза плацебо у чуваков, которые прочитали ту самую говно-статью на луркморе. написал там какой-то мудак, а все и верят.

StrasXоб плацебо скажи Параноид Андроид)))

;)
Да, скажи))
говно-статью на лурке я до сих пор не прочитала, а побочки были пиздец.
Лучше отбить тофф+ по методике Виктора, а не получится - вместо тоффа выпить чаю.
Но есть у этих фенилэфринов один несомненный плюс - заснуть во время трипа просто невозможно.)

[Soulhunter13]

Вчера отбивал 4 пачки тофф+, побочек не заметил. Но для меня это 2 плато. Ставил в холодильник только на час, единственная неприятность - сопли.

[AC13]

Пачку мускула + 200 г бензина = никаких соплей.