Психонавтика как очередное надувательство

[Гость]

Вкидываемся, затягиваемся и мажемся чем-то таким чудненьким-чудненьким из грязных коробков и пакетиков, а потом становимся такими блаженнинькими-блаженнинькими… А когда приходит рассвет, мы верим, что это была крайне полезная терапия души, но, на самом деле, чаще это был всего лишь торч… или нет? Первые дозы открывают новый мир, вера в который как-то крепнет со временем, все таки. Но тут заметил такой момент, этот одухотворенный мир скорее просто альтернатива настоящему. А когда ты уже в теме по уши, то он и вовсе уже не кажется альтернативой, а таким же повседневным обывательским говном, немного раскрашенным и с более тонкой логикой. О просветлении не может и быть речи, здесь путь к чему-то настоящему точно такой же, как и в мире без психоделики, может быть, веселее только, ведь мы на костылях, а значит конечности уже четыре, хоть они и бестолковы, а зачастую и мешаются.
В трипах видишь и чувствуешь, но врятли чувствуешь что-то дельное, всего лишь карикатура на желанную реальную реальность. Хотя иногда пизданет так, что ты реально изменишься, но при чем здесь наркотики? Самые офигенные потрясение у меня были вовсе не в трипах, а возникали спонтанно, ну парочка исключений есть, конечно. И эти “откровения” ни с чем и не свяжешь даже, не было никакой специальной практики, я вообще их не хотел! А уж о каком-то там интегрировании полученного опыта речи вообще не шло. Да, конечно, морочишься, но кто бросил курить, когда ему сказали, что это вредно? Слова и формальная работа мусор, сдвиги минимальные, пока на идее прет, а потом снова за старое. Реальные полеты непредсказуемы и спонтанны, и не требуют разбора. И заявлять, что твоя концепция мира построенная на этих самых разборах есть и суть, и истина, и правда – бред , это всего лишь альтернатива разговорам о телках и тачках. Псай-концепция мила и добра, но не делает тебя чище и реальнее, а зачастую только запутывает, и становится сложно отличить глюки от настоящих переживаний. Весь этот рейв такая же карикатура на Бога, как и религия. Истина приходит совсем другими тропинками.

[Гость]

Не считаю постоянное ебашилово постоянными откровениями.
Но если задаться целью, то ПАВы могут помочь покреативить и потВорчить.

[LiaHim]

не ебашу и никому не советую. Хотя будь у меня килограм декса, нахуй жизнь, заприте меня в комнате полной воды и еды))

[Kennedy]

Если употребление веществ не помогает жить, а наоборот эту жизнь портит, то зачем собственно это нужно? А если помогает, то это, пожалуй, можно назвать психонавтикой.

[Гость]

о, блин, резонанс )
Кеннеди, а не понятно, что портит жизнь, а что нет, в этом, собсно, и есть конфликт месаджа.
Можно изогнуться, как йоги, и стать унылым духовным говном, можно упороться и стать блаженным унылым говном, можно найти гармонию, и стать унылым говном, можно все время терзаться и разрывать от противоречий, и быть веселым говном. Но говно всегда в нас, естественные физиологические процессы, от которых никуда.
есть кайфовая фразочка Фрейда "бла-бла-бла... заменить невыносимые душевные страдания обычным несчатьем повседневной жизни", а есть фразочки вроде "донт ворри, би хеппи", но в чем кайф не понятно, насчатье повседневной жизни совсем не устраивает, а би хеппи пахнет очередным наибательсвом. И в этмо во всем, кажется, отличным вариант крайних состояний, когда тебе утром хорошо, а через час ты корчишся от боли кафельнмо полу, а через час снова все отлично (ну, у меян просто сейчас так каждый день после операции), прикольно, контрастно, но так долго не выдержишь, боль убьет быстрее, чем пройдет.

[DreamCatcher]

о, блин, резонанс )Кеннеди, а не понятно, что портит жизнь, а что нет, в этом, собсно, и есть конфликт месаджа.

А что портит\улучшает понятия субъективные. Ведь ценности у каждого разные) Вот один человек заюзал что-то и изменился. Его почти никто не понимает и тп он на этом зациклен. плохо? да. А другой всю жизнь незнал зачем живёт, а тут как проснулся и его жизнь наполнена смыслом(не удолбится естественно, т.к. это уже не психонавтика точно))).

[Гость]

не верю я смыслам, в которых цель не кайф, а всякие высокие идеалы. в конце концов они сводятся вообще к садистскому кайфу от власти реальной или ощущению ее в себе, потому что руки чистые. а если цель все равно кайф, зачем платить больше, когда за углом банчат хмурым )

[Cyn]

Хорошо иметь альтернативу, даже если она больше не кажется тебе такой заманчивой. У большинства людей её вообще нет. Просто знать что есть ещё и такая реальность.
Если чувствуешь себя говном, то путь который ты выбрал - не твой, можно измениться или поменять свое отношение.
Можно бросить курить и написать об этом книгу, а потом умереть от рака легких.
Можно обманывать себя, а можно просто не париться.
И да псай-концепция мила и добра.

[DreamCatcher]

не верю я смыслам, в которых цель не кайф, а всякие высокие идеалы. в конце концов они сводятся вообще к садистскому кайфу от власти реальной или ощущению ее в себе, потому что руки чистые.

Так цель то и есть кайф ;) Изменится так, чтобы жизнь была по кайфу. От внешнего негатива избавится весьма сложно, а вот изменится самому вот это уже представляется более реальным.
"зачем платить больше, когда за углом банчат хмурым )"
Так этоже однообразно и неинтересно) Творить и развиваться всяко прикольнее)

[invalid-user]

Без цели жить херово. )

[Гость]

Проживи как можно приятнее, разнообразнее и творчески - вот те цель)

[Russoturisto]

жри и размножайся вот тебе цель, грязное животное )

[MAXHO]

не знаю о ваших делах, а я курил последний раз 8ого января.
какое уж тут "сторчаться"

[Гость]

не с тем резонировать начало ) не знаю про что писал, но точно не про смысл. Про него отлично написала группа Uratsakidogi
"это песня про то,
как я на смысл забил,
как я на смысл забил
как я смысл убил"
и голиматься в куплетах )

[Dargin]

Прошло время великих строителей коммунизма\фашизма, общество не дает целей, только жрать, ржать и размножаться, вот и пугает бессмысленность жизни... С другой стороны никто и не говорил, что психонавтика что-то откроет или чему-то научит, так что какое тут надувательство ;) Есть потребности, которые утоляют наркотики вот и все. Не было бы их, был бы алкоголь, религия или еще какие заморочки. Ведь трезвость то еще ИСС, без скафандра в этот космос лучше не лазить :D

[Гость]

[MAXHO]

чувак, смысл выдумывает человек. Всё от интерпретации зависит.
как тебе "смысл общения с интересными личностями на приятные темы? по-моему, неплохо

[LiaHim]

Хлам, приятель покопайся в философии абсурдизма, тебе интересно будет.

[Ваг]

Психонавтика это приятное с полезным.

[Infinity Psy]

как уже было сказана никто ниче не обещал,так что психонавтика есть психонавтика, дух. развитие есть дух. развитие, наркомания есть наркомания) смысл жизни у каждого свой. ведь каждый сам это определяет. но по большому счету смысл жизни в самой жизни. есть такие слова_всё,что тебе надо для счастья,у тебя уже есть_а если ты этого не осознаешь - твои проблемы ИМХО. канешь это сложно осознать какому нить бомжу или нарку. или допустим если ты родился в бедной африканской семье. но это ведь не означает,что на твоей жизни крест и ты никогда не будешь счастлив.

[Dargin]

Да, смысл бытия такой простой, что не каждому дано его понять и принять ;)

[nowherr8r]

Хлам
вообще с тобой не согласен. меня вот ПАВ сделали другим человеком в прямом смысле этого слова. взгляд на мир кардинально изменился. а после вскрытий нескольких появился перманентный эффект расширенного восприятия, нисколько не жалею что юзать начал. просто юзать умеет далеко не каждый)

[Гость]

конфликт смысла в двух очень четких и простых фразах, но к сожалению противоположных... "Мир это тюрьма и если считать иначе, то никогда из нее не выберешся" и про живи настоящим, получай удовольствие, не парься.
Ноугербер, да это так, но может быть это все только кажется, и никакого расширение не было? Это как играть в РПГ, твой герой прокачен и ты от него тащишся, и получаешь реальнео такое удовольствие, но на деле это всего лишь виртуальность, а в реале ты задрот. Но осознать это невозможно, потомучто ты всегда он-лайн, и разобраться поможет только отключение электричества, тогда комп вырубиться и ты увидишь реальность.

[nowherr8r]

ппц ты мой ник прочитал))
а что есть реальность? или ничто нереально или реально абсолютно все. что впринципе одно и то же.

[Cyn]

Мир это тюрьма и если не считать, что мир это тюрьма и если считать иначе, то никогда из нее не выберешься, то никогда из нее не выберешься.
А если так?

[CRO]

Мне психонавтика помогла стать меньшим материалистом, сделала спокойнее и добрее. Это те самые "7 шагов за горизонт", возможность взглянуть на мир под другим углом, теперь я не так боюсь смерти, а главное возможность интересно и приятно провести время.

Ноугербер, да это так, но может быть это все только кажется, и никакого расширение не было? Это как играть в РПГ, твой герой прокачен и ты от него тащишся, и получаешь реальнео такое удовольствие, но на деле это всего лишь виртуальность, а в реале ты задрот. Но осознать это невозможно, потомучто ты всегда он-лайн, и разобраться поможет только отключение электричества, тогда комп вырубиться и ты увидишь реальность.

Так и есть, только наоборот. Психоделики и есть, то самое временное отключение электричества.

[Animator]

Сообщение удалено.

[Фит]

Да, согласен с автором топика-те концепции, которые мы приобретаем во время трипов, или после осмысления оных настолько же истинны как и концепция "ты должен стать законопослушным семьянином с правильной гражданской позицией".
По поводу прозрений-не всегда они концептуальны, осмысливаем мы их потом, с точки зрения своей ограниченности, так что конечно они ложны.
Понятия не имею о смысле жизни, и есть ли он вообще, но люди так или иначе живут и стремятся к чему-то, несмотря даже на действительное или кажущееся отсутствие смысла, все стремятся к разным вещам, в том числе есть и такие, которые пытаются понять смысл мироздания с помощью наркотиков, медитаций, и прочего, а кто-то хочет заработать денег и стать успешным, а откуда в нас это стремление, когда мы выбрали к чему нам стремиться?
Вот такая байда, и наркотики ничуть не истеннее чем что-нибудь другое.
А прозрения-они бывают и у тех кто ничего не употребляет, или даже не исчет их...

[dizzy]

Тоже не раз озадачивался подобным вопросом, особенно после 2-ух гликов, когда не то не се, а для описания состояния лучше слова торч и не придумаешь (имхо разумеется)
пожалуй что остается так это как начитали "классики"
"разберитесь сами с приоритетами, шлите нахуй козлов с их советами, каждый имеет свою аллергию, кто на молитву, а кто на оргию"
выход есть - относиться к приему пав как к мистичесой практике, не побоюсь слова пудже. подношением к Абсолюту, как бы вы его не именовали.
мне вот один индус предлагая покурить, увидев мою невольную улыбку и засветившиеся глаза, стал абсолютно серьезным сказал, это не просто ганжа, это прасад господа Шивы. Не что иное как его "божественная милость", (далее наглоспиженно с вики - но лучше не сказать) пища, или любой другой элемент, в ходе религиозного обряда предложенный божеству и распространяемый после этого среди верующих как духовное и священное вещество, как символ божественной благодати. Последователи индуизма верят в то, что в процессе обряда предложения материальные элементы входят в контакт с объектом поклонения и приобретают духовные качества, становясь неотличными от него. "
опять же можно продолжать спор чуть ли не отдельно по каждому веществу ( к ганже я думаю уж точно ни у кого претензий нет, хотя один постмодернист по фамилии Жижек (очень занятный дядька в своих рассуждениях) утверждает что трава так популярна лишь от того что она является "опиумом без опия", на манер кофе без кофеина, это можно считать плюсом к воззрениям/сомнениям Хлама). однако все зависит от интерпритации и скажу так личной убежденности каждого.
пс когда уже готовился отправляь вспомнил еще одну фразу в тему моего дискурса из классика современной литературы:
"только на кишку и только помолясь" :?

[Гость]

dizzy, чувак, ты прекрасен