Не дыхательная техника
Добавлено: 03 дек 2010, 22:45
Извиняюсь за оффтоп, но техника не дыхательная. Не-делание дыхания (кстати это можно назвать техникой сталкинга, одной из самых мощных, как мне показалось). Сам практиковал около месяца, заметны положительные результаты, нашел отмазку чтобы не практиковать. Максимальное время у меня было чуть больше чем полторы минуты (начиная с момента выдоха). Думаю в будущем еще попрактикую, когда разберусь с наркотиками. Кстати техника может привести к ИСС или даже выходу из тела, при достаточно долгом времени задержки.
Эта техника была размещена Федором Ветровым на форуме сайта "Нагуализм нового цикла". В течение примерно полугода техника интенсивно обсуждалась с Федором как теми, кто пытался ее практиковать, так и теми, кто пытался осмыслить. Его ответы были собраны в этом небольшом произведении под названием "Техника задержки дыхания", просмотрены автором и в таком виде с его разрешения предоставляются читателю.
Михаил Волошин, май 2004 г.
Технология исполнения:
1. Делать натощак. Если вы чувствуете, что желудок полон - лучше подождите, когда он опустеет. Делается полный выдох, так, чтобы воздуха в легких не осталось совсем. Можно помочь себе, согнувшись одновременно с выдохом.
2. Полностью расслабиться и ждать удушья. Ну, можно и не ждать... это не обязательно, просто вдыхать не надо.
3. Сколько времени прошло до начала удушья - не имеет значения. В счет идут только те секунды, которые вы находитесь "за порогом" удушья. Некоторые берут секундомер и засекают время от "пика ощущений", однако я пользуюсь более доступными "часами" - ударами сердца. После полного выдоха они слышны очень хорошо... сердце замедляется. "Порог" соответствует провалу пульса - одного удара сердца просто нет. Затем оно начинает биться снова, и первый удар после провала считаем как "1". Теперь держитесь столько, сколько сможете.
4. Важно расслаблять тело навстречу нарастающим ощущениям, хотя поначалу это может показаться "противоестественным", на самом деле именно, расслабленность позволяет делать задержки длиной более двух минут, что примерно соответствует 67 ударам сердца. Оптимальная длительность одной задержки 1.5 - 2 минуты.
5. Вдох! Вдох делается как можно медленнее. Я делаю через прижатый к небу язык. Если вдох сделан правильно (достаточно медленно и без паники), то одного этого вдоха уже достаточно. Отдышки не будет.
6. Лучше выполнять задержку сидя на унитазе, т.к. примерно через 30 секунд расслабляется сфинктер мочевого пузыря и все, что там осталось - вытекает наружу.
7. Однократная задержка выполняется один раз в день. Ежедневно. Увеличивайте длительность задержек медленно, но неуклонно. Не гонитесь за результатом, но и не давайте себе спуску.
8. Через 10 дней добавляется еще одна задержка, которая делается сразу вслед за первой. Выдох - задержка - Вдох - Выдох - задержка - Вдох. Через 11 дней парной задержки добавляется еще одна и так далее.
Лично я остановился на пяти. По непроверенным данным, человек, сделавший 40, становится способным летать...
9. На третьей задержке расслабляется сфинктер ануса.
Чтобы облегчить тоналю эту работу - желательно делать её на пустой желудок, в одно и то же время суток, физическая нагрузка хотя бы небольшая (легкий цигун, йога, тенсегрити или что-то в этом роде и желательно до задержки).
Кто решит практиковать, советую полностью обсуждение прочитать:
[quote]Теперь некоторые пояснения
Задержка задействует все уровни тела и приводит нас лицом к лицу с теми аспектами самих себя, которые умеют искусно прятаться от различных других инструментов самоисследования и трансформации. Первый из них - страх. Далее наступает очередь жалости к себе... Эта штуковина намного сильнее, чем страх.
Очень сильно возрастает общий уровень энергии, иммунитет и т.д., но вместе с ним растет и агрессивность.
!!! Об усилении агрессивности следует помнить. Иначе можно удивить себя не только тишиной, но и бурей.
Рассказывать о задержках можно долго, но лучше их делать. Все, что я здесь написал - точно соответствует моему опыту.
Сначала я узнал, что все страхи равны. Это одно и тоже ощущение, чего бы я ни боялся. Потом страх перестал быть СТРАХОМ, затем стал моим желанием бояться чтобы себя пожалеть, а затем - ощущением - вроде щекотки в заднице...
Страх задержками трансформируется тотально. Помните как в фильме "Операция Ы" Моргунов выдергивает из высокой стопки горшков самый нижний, и вся стопка разваливается... Задержка в качестве "нижнего горшка" выдергивает страх смерти. Вот так. Страх других людей - один из верхних горшков.
w: Ну и, наконец, к знанию надо приближаться со страхом, полностью проснувшись и т.д.
Нет необходимости обо всем этом помнить... Хотел бы я посмотреть на того парня, что, впервые выдохнув, будет приближаться к удушью без страха и сонным...
w: Описанная выше техника очень похожа на йоговскую пранаяму... Осмелюсь заметить, что управление дыханием находится в мозжечке, заложено на автоматическую работу генетически... Каждый конечно сам отвечает за себя и свои решения. НО "путник должен быть предупрежден"...
Много раз слышал подобные речи об опасности пранаямы и сам долгое время боялся приступить, но это все страхи... страхи... Я полагаю, что таким образом некая "каста" обеспечивает себе прерогативу передачи этих практик. Короче - это бизнес. Лично мне и не только мне эту технику сообщил мастер одного из направлений тантры. Он не делал из нее секрета. Никаких страшных последствий описанный метод задержек не дает. Среди моих знакомых, тех, кто решился-таки практиковать, ни разу никто не пострадал. Бывают казусы, типа того, что начинаешь делать задержку во сне...
Но ничего ужасного в этом нет.
Есть, правда, одна тонкость о которой я почти забыл.
!!! Задержки не совместимы с алкоголем !!!
В результате пренебрежения или незнания этого может наступить странное недомогание во всем теле. Ощущение такое, как будто мясо отслаивается от костей, и испражнения становятся белыми.
Это тоже мой личный опыт.
Если с вами такое произошло - остановите практику. Отдохните месяц-другой, потом продолжайте без страха и больше не пейте. Или уж пейте... зачем тогда практика...
Алкоголь - вообще не полезная вещь в нашем деле.
А: ...При этом его рекомендуют делать только тем, кто решил отказаться от секса, и будет делать его без перерыва до конца дней своих. Иначе, будет очень плохо... Вот такая пугалка. Кто из знатоков йоги может прояснить?
Я не знаток йоги, но знаю (делал) еще несколько типов задержек, хотя их названия и описания в разных источниках разные, а тот человек, что передавал их "вживую" сосредотачивал наше внимание на технике исполнения. На названия ему на...ть. Название и вправду ничего не дает.
...Тот метод, что описан мной, насколько мне известно, называется "Кумбакха" и используется как метод остановки ума и глубокой очистки энергетического тела. После сорокового удара потеешь так, будто вагон разгрузил.
Заниматься сексом это не мешает. Стоит ровно... и сильно, но секс больше не "загружает". Так что делаешь его как подарок. Мне почему-то кажется, что такой секс женщинам намного приятнее, да и сам радуешься как ребенок. Притом, что голова полностью свободна от ранее постоянных мыслей о сексе. Тема секса (вот такая странность) покидает поле внутреннего диалога одной из первых. Вот что реально происходит. Он становиться каким-то странным занятием. Ведь секс - это не обязательно процесс проникновение одной маленькой частью своего тела в специальное отверстие в теле партнера... Ну, за руки подержитесь... зачем же вот именно "этим" вот "туда"???
Поскольку у меня бывали достаточно длительные перерывы в практике задержек, то могу так же сказать и о том, что плохо не будет. Не бойтесь. Я знаю еще около десяти человек, практикующих задержки. Все они выглядят очень бодро. Некоторые мужчины даже помолодели, а некоторых (особенно женщин), задержки вывели прямиком в ОС.
Но вот важный момент, который нужно учесть:
Не следует ничего ждать! Просто делать.
И еще!
Бытует мнение, что результат дает только регулярная практика (без перерывов). Могу смело утверждать, что оно ошибочно в корне. Все достигнутое сохраняется, изменения - накапливаются.
Проверено! Мин нет!
w: Мне просто не охота в психиатрическую клинику, приходится разбираться что практиковать.
Мне тоже было страшно. Но я не в клинике... Страх не случайно назван первым врагом. Перечитайте эту тему. Стоило только коснуться настоящего страха, как страшилки посыпались нескончаемым потоком. Вот еще одна выползла - страх сумасшествия.
Кажется, ДХ сказал, что дорога к знанию - это весьма опасное мероприятие и враги человека ставшего на этот путь поистине могущественны... Что касается ошибок, то они неизбежны. Ошибки были неизбежны даже для них - непрерывной линии видящих Нагвалей. И коль скоро люди, собравшиеся на этом форуме, имеют своей целью возрождение толтекской дисциплины, то они должны отдавать себе отчет в том, что за знания им неизбежно придется заплатить своими ошибками.
Я понимаю стремление иных людей достичь всего, ничем при этом не рискуя, и по своему опыту знаю, что таковое стремление - голос первого врага. Кто не сможет преодолеть своего страха, тот никогда не встанет перед лицом своей ясности. Надеюсь, это ясно.
Тем не менее, обратите внимание плз. на тот факт, что практика описана мною весьма подробно, со всякими предупреждениями и, даже сказано каков будет результат... Так что ваши претензии мне, по меньшей мере, непонятны.
Так или иначе, но, начав практиковать что-либо серьезно и с полной отдачей, мы отправляемся в неизвестную землю. И в современных условиях у большинства людей никогда не будет проводника (Нагваля, Гуру и т.п.) Некому будет их спасать, в случае чего, или указывать верную дорогу.
Тот, кто не готов принять этот вызов, или не согласен с его возможной ценой - останется на месте. Или же примкнет к "доходным стадам" кормящих псевдогуру всех мастей и конфессий, коих сейчас есть во множестве.
Тем же, кто готов принять вызов, следует помнить о том, что нет безопасных дорог к знанию, кроме дороги в мышеловку... Пожалуйста, не сочтите сие за героизм. Это наша ситуация как она есть.
Нам (этому сообществу) еще придется заплатить цену (возможно немалую) даже за то, чтобы увидеть и сформулировать новое "правило". Когда это будет сделано, можно будет считать, что "Новый цикл" начался.
Д: Я читала, что вроде если самостоятельно заниматься, то могут появляться странные симптомы, типа вес резко падает и т.д.
G: Симптомы действительно очень странные для несведущего человека, и могут очень сильно навредить ПСИХОЛОГИЧЕСКИ...
Психологическая опасность заключается как раз в том, что в результате задержек человек престает разделять ценности социума. Он становится ... д р у г и м. И первое время после такого поворота ему очень одиноко и не по себе. В своем первоначальном предназначении техники задержек никогда не преследовали оздоровительных целей. Они предназначены для глубокой психофизической трансформации человека и как таковые в полной мере ОПАСНЫ, как и путь знания в целом.
V: ...Тоже не вижу смысла, зачем народ занимается поднятием кундалини, если можно без риска для физического и психического здоровья впустить Шакти через сахасрару...
Я вообще не вижу смысла разбираться кто, кого, и через что впускает или выпускает. Все это концепции, не имеющие никакого отношения к реальности. Знание или незнание названий чакр и метафизических сущностей ничего не дает, если вы практикуете, а если не практикуете - то дает засорение ума.
Ни одна концепция не имеет отношения к реальности. Хоть мы и вынуждены прибегать к помощи разного рода концепций для того, чтобы иметь возможность общаться. Просто следует помнить, что концепция это "нарисованная" часть реальности. Концепция хороша для того, чтобы указать, намекнуть, но упаси бог считать её фактом.
"Если встретил в медитации Будду - убей его".
d: ...Дело в том, что сердце у тебя есть, также как и чакры. Или сердце или почки не имеют никакого отношения к реальности?
Несомненно. Почки и чакры - реальны. Но когда у меня начинается поток вверх из муладхары, то на нем не написано "муладхара... идет поток кундалини". Есть ощущения, которые мой суетный умишко порывается сразу же "промаркировать" и построить из них удобную для него теорию (концепцию).
В свое время, чтобы обосновать самому себе причину отказа от практики я таких теорий понастроил... мама дорогая. Даже мастер прослезился, слушая мои бредни.
Основной эффект от этой техники - это внутренняя тишина. Затем (если продолжать) отступает страх. Ничто неожиданное не испугает того, кто задерживает дыхание на 1.5 - 2 минуты. Способность действовать быстро точно и без колебаний (при этом НЕ НАПРЯГАЯСЬ) появляется как бы ниоткуда.
А: А побочные эффекты какие? Какой срок ушел на освоение техники?
Первую 20 секундную задержку я сделал после двух недель попыток. Потом довольно быстро вырастил ее до одной минуты. Десять дней делал ровно по минуте, а затем добавил еще одну задержку на 15 сек, и стал растить до минуты её. Так вот, постепенно и двигался вглубь и вширь...
Одна знакомая девчушка делает "враскачку" т.е. одну коротенькую, потом отдышится и еще одну подлиннее... и еще, и так доводит до длины 2 минуты. Так можно тоже. Причем все последующие задержки при такой технике даются легче.
Побочные эффекты... они интересны и приятны... и магичны, не хочу лишать вас приятных сюрпризов и создавать ненужные ожидания. Задержка действует весьма индивидуально. Скажу лишь, что спать будете меньше, а высыпаться хорошо. А то, что день на день не приходится это так и есть. Когда страх уйдет задержка станет более стабильной. И тогда придет очередь жалости к себе. Эта хрень посильнее страха смерти.
а: А интересно, эффект от трех задержек по 10 сек. такой же, как от одной - на 30 сек.? Или нет?
Нет. Он больше. Но здесь линейных зависимостей нет, и даже не стоит пытаться их найти. Длинная задержка и двух или более кратная (без промежуточных отдышек) более результативна. Принцип такой: задержка это сверхусилие - прыжок выше головы. Но рвать жопу ни в коем случае не следует... это чревато срывами и раздуванием своего страха вместо его уменьшения.
Когда вы уже в задержке и за порогом избегайте состояния "ожидания конца" этой жуткой процедуры. Мало того, что это недопустимое индульгирование, это еще и способ которым вы, скорее всего, прекратите практику "раскормив", попутно, страх удушья. Отвлеките внимание на внешний предмет, звук, музыку, а лучше всего "впитывайте" вниманием все эти неприятные и приятные (будут и такие) ощущения. Пребывайте отстраненным вниманием во всем своем теле. Те, кто научиться наслаждаться этим состоянием "пойдут" очень легко. Когда вы ловите себя на том, что думаете уже только о вдохе, и перевести внимание куда-либо еще не удается, то начинайте вдох.
Я не знаю, как именно считают время задержек авторы других постов, но, господа... Если задержка не "проходит" порог удушья, то она, по определению, задержкой не является вообще... Я считаю время либо от "пика ощущений", т.е. от момента наступления удушья, либо от провала пульса.
Недавно заметил, что те, кто только начал эту практику, своего сердца практически не слышат, т.к. после выдоха и по мере приближения к удушью, уровень паники у новичка возрастает с катастрофической скоростью. Тогда следует ориентироваться на свои ощущения. Когда порог пройден, они будут более-менее стабильными. После нескольких, даже коротких, удачных опытов прохождения порога вы уже ни с чем его не перепутаете. Не забывайте расслаблять тело - это важнейший ключ.
Задача задержки - это сверхусилие. Сверхусилие духа без помощи физ. тела. Рассматривайте задержку как своеобразную "духовную" штангу. Это наиболее правильный подход.
L: ...Тогда какая может быть речь о 30-ти, например секундах?, ведь при таком времени никакого удушья не может быть у здорового человека в принципе.
G: Фишка в том, что как раз в принципе у ЗДОРОВОГО человека такая задержка 60 секунд. 120 секунд это уровень наикрутейшего йога.
Не вполне понимаю, что вы имеете в виду? Что у практикующего йога дистанция между выдохом и началом удушья увеличивается? Лично я, такого эффекта за все время своей практики не заметил.
Покажите мне этого "здорового", у которого удушье начнется через 60 секунд после выдоха...
Не знаю, в чем ценность "допороговых" задержек, возможно, какая-то биохимия тела меняется, но предмет, с которым работают описанные мною техники это совсем не биохимия. Конечно, биохимию здесь никаким образом нельзя обойти и, она включиться в любом случае, но центр приложения сознательного усилия в "запороговой" задержке - это воля, а совсем не биохимия своего будущего трупа. Увеличение общей энергии тела, укрепление его иммунной системы и пр. - это все замечательные, но сопутствующие явления. Не стоит заострять на них внимание.
G: ...Кардинально увеличивается т.н. "контрольная пауза" (КП), то есть дистанция между выдохом и желанием вдохнуть (без волевой задержки вдоха).
Возможно, вы имеете в виду дистанцию между выдохом и рефлекторной (неконтролируемой) попыткой тела сделать вдох - спазмом. Тогда согласен. Сегодня пробовал досидеть до спазма - просидел две с половиной минуты и ничего, хотя раньше спазмы наступали очень быстро. А что касается желания вдохнуть, так оно есть всегда, когда вы за порогом. Но я вовсе не "крутой йог". И такого результата как у меня достичь не сложно.
i: Так значит удушье - это не спазмы? А я то пыжусь...
Удушье - это очень яркое ощущение... Его трудно с чем-либо перепутать. Так что если вы начали тренироваться недавно, то, скорее всего, еще не пересекли его порог. Спазмы у начинающих происходят и до порога, это вполне нормально. Тело не верит, что оно способно жить после наступления удушья, а слов оно не понимает, и уговаривать его бесполезно. Надо дать ему это узнать...
ЧТО ДЕЛАТЬ СО СПАЗМАМИ
Надо "рассеивать" их своим вниманием. Как - бы ВЫЧУВСТВЫВАТЬ все до капельки. Для этого сконцентрируйте свое внимание на том, чтобы ждать спазм и проследить всё - как и где он зарождается, какие это ощущения, как он развивается и т.д. Станьте как бы сторонним наблюдателем пофигистическим к этому удушающемуся телу, но чертовски дотошным ко всем его ощущениям. Найдите лучом своего внимания зарождающийся спазм и разберите (прочувствуйте) его по камешкам, по пылиночкам... Не думайте и не давайте названий своим ощущениям и переживаниям, просто наблюдайте их пристально и беспристрастно.
***
Преодолев свой страх, вы не станете храбрецом... ДХ как-то сказал Карлосу, что победивший смерть воин не становится бессмертным, смерть просто перестает бросать ему вызов. Вот и все. От себя могу добавить, что со страхом произойдет то же самое, когда вы его победите. Вы не станете бесстрашным. Просто страх перестанет бросать вам вызов. Это чрезвычайно точная метафора ДХ.
s: Значит ли, что когда воин достигает состояния "страх перестает бросать вызов", он не попадает в подобные положения точки сборки, в которых имеют место быть эти самые кошмары?
Конечно да!
Страшные ситуации уходят из жизни. Их нет ни в первом, ни во втором внимании, их нет даже в галлюциногенном трипе. Другой человек, не преодолевший своего страха, находясь в такой ситуации рядом с вами, может быть напуган до усрачки, но вам ничего пугающего "не видится". Кстати, это положение ТС (где нет страха) - заразно. Как-то раз я отучил одну девушку бояться собак. Я ничего для этого не делал, просто находился рядом и когда выскочил этот ризельшнауцер у меня не наступило никакой (вообще никакой) реакции: не было страха, не было смелости, не было порыва защитить подругу - вообще ничего не было.
Вы перестаете смотреть на мир глазами страха и потому не видите страшных ситуаций. Вы можете видеть все, что угодно другое и получать другие вызовы - жалость к себе, лень, ЧСВ, но не страх.
И, я подозреваю, пока не проверил эту версию, что можно целенаправленно (сознательно) вызвать страх. Тогда он станет "карманным зверем"...
s: ...Не попадать в это состояние мне кажется не выходом. Потому что положение то остается. Потенциальная возможность в него попасть. На коконе всех возможных положений. А как насчет целостности? Если избегать чего-то, это уже не целостность...
С моей точки зрения здесь присутствует некоторая путаница, особенно, когда речь идет о положении ТС. Положение ТС просто собирает другой мир и на этом все. А уж как наш тональ воспринимает этот собранный мир (точнее, чем он реагирует на воспринятое) это совсем другое дело, и положение ТС здесь уже ни при чем.
Я нигде у КК не встречал упоминания о "месте без страха". Есть "место без жалости" это действительно положение ТС и всякий, кто будет настойчив в практике задержек - обязательно его найдет. Это именно положение ТС - вы туда смещаетесь, когда, на продвинутом этапе задержек (свыше 1 минуты) удушье становится невыносимым, но вы не делаете вдох. Когда вы вдохнули, ТС плавненько возвращается обратно... В следующей (сразу же за предыдущей) задержке вам надо будет снова "выдавливать" себя в место без жалости, если вы не "зафиксируете" там свою ТС отдельным специальным усилием. Место без жалости принципиально недостижимо пока страх, хотя бы на миг (в этой задержке), не отступил. Фиксация ТС в месте без жалости - это как раз то, над чем я работаю сейчас.
Так, что если быть честным до конца, то "страх" это не положение ТС, а лишь качество автоматической реакции тоналя на нечто воспринятое в любом возможном положении ТС. Его "вездесущность", по-видимому, и есть причина, по которой ДХ назвал страх "первым врагом". ТС в первом внимании и в сновидении находится в существенно разных местах!!!! И если бы, реакция испуга определялась именно этим её (ТС) положением, то и собираемый мир, как в сновидении, так и в первом внимании должен был бы быть одним и тем же местом. Однако все мы знаем, что это не так. Мир, собираемый ТС в сновидении и мир, собираемый ТС в бодрствовании - это существенно разные миры. Так что страх имеет мало общего с положением ТС, я думаю, что вообще не имеет.
Разумеется, вы совершенно правы в том, что избегание чего-либо - это НЕцелостность. Могу добавить, что любые попытки "воздержаться от страха" - есть глупость и заранее обречены на провал. Страх должен быть многократно пройден насквозь и выпит до дна, и это единственный способ победить его.
s: Если ТС сместилась, значит, она собрала другие эманации, а значит, окружающий мир будет выглядеть совершенно другим ведь.
Ну почему обязательно "совершенно другим"? Просто другим... Там те же люди и те же дома... все то же. Там наступающий момент (твое будущее) не представляет собой никакой проблемы, и это меняет все, не изменяя ничего... Вот такой каламбурчик...
Характерные признаки точки без жалости - тишина и спокойная уверенность, не основанная ни на чем, а еще ясность. ВД затыкается сам собой, без всякого усилия с твоей стороны. У меня это иногда сопровождается очень тонкими ощущениями какого-то теплого шара, катящегося по задней стороне тела от коленок к спине... Но, это, видимо - индивидуальные особенности...
A: Но неужели тебе больше не на чем оттачивать контроль за своими ЧСВ, ЧСЖ и Страхом? Уверяю: можно избавляться от ЧСЖ и Страха, не издеваясь для этого над телом. Более того, подозреваю, что для определенного типа людей такого рода практики могут быть только вредны.
Наверняка есть и другие техники, позволяющие это сделать, но они мне не известны. Но вот вопрос - если ты уверяешь, что они есть, то должно быть ты их делал, и они дали тебе результат. Однако если ты все еще считаешь задержку "издевательством" над телом, то я позволю себе поставить такой результат под сомнение... Тело задержке очень радо!!! И оно радуется всякий раз после задержки. Это знает каждый, кто их практикует.
Мне так же непонятно откуда взята ошибочная в корне мысль об оттачивании контроля... Нет никакого смысла в контроле страха, ЧСВ и ЧЖС. Такой контроль как раз и является той самой "ментальной манией". Эти вещи можно либо сталкерить, но не с целью их контроля, а с целью выслеживания алгоритма их работы, а затем, построения стратегии их окончательного устранения "убийства" одним точным и безжалостным ударом. Как это и делалось в традиции ДХ, либо идти в лоб, как в задержке. Постоянно бросать им вызов, бороться, отступать, и собравшись с силами, снова бросать вызов и снова бороться и так до тех пор, пока, выйдя однажды утром на поле боя, ты увидишь, что биться больше не с кем. В этот день ты, возможно, напишешь свое "Просветление"... И оно будет верным до последней буквы.
А из-за спины предположения о вредности этих издевательских задержек торчат длинные уши страха... Не знаю ни одного человека, которому бы они повредили, а вот помогли многим.
A: ...Еще книжка есть толковая: Лиз Бурбо "5 травм чего-то там". Там идея похожая высказана: психические (там они рассматривались еще и как кармические) травмы определенным образом искажают тело, а после их исправления... ИМХО, твой метод непригоден, например, для людей, имеющих 4-ую физику, в терминологии психе-йоги. "Тело задержке очень радо" - это, скорее всего, 2-ая физика твоя говорит...
Но ведь задержками я не предлагаю улучшать тело, "чистить каналы" и прочую фигню. Я назвал задержку "духовной штангой" а не способом прочистить каналы и т.д. Задержка - способ сделать страх и др. проявления максимально активными. Я назвал это "духовной штангой". Но мне кажется, что ты просто хочешь видеть противоречие, там, где им и не пахло.
Кто такие люди, имеющие 4-ю физику я понятия не имею, но если они и есть, и метод задержек для них непригоден, то пусть делают что-то другое.
Зато я знаю целую группу (довольно обширную) людей, которые пытаются бороться с ЧСВ, отслеживая его проявления и останавливая (тормозя) себя в этот момент. Они занимаются этим уже много лет с довольно-таки парадоксальным результатом - их ЧСВ увеличивается. Они возвели внутри себя как бы плотину, за которой оно накапливается медленно и неуклонно. Некоторые из них искренне заблуждаются, считая себя сталкерами, впрочем, и о самом сталкинге у них весьма странные представления. Пока в их жизни все идет гладко - это милейшие люди - их почти нельзя заподозрить в наличии огромного ЧСВ... Но стоит только "подуть ветру", как от их деланной гибкости не остается и следа.
Некогда я и сам принадлежал к этой группе. Но больше меня никаким калачом не заманишь остановить проявление своего ЧСВ, раз уж оно есть. Более того!!! Ты, возможно, мне не поверишь, но если вдруг, со мною случится страх - я ни в коем случае не стану его "гасить". Я скажу себе, что рано отпраздновал победу и продолжу бороться. И срать я хотел на любую физику 1-ую или 21-ую.
A: ...Я говорю, что, работая с телом, исправляешь только тело. Для исправления психики надо работать с психикой.
Это грубейшая ошибка!
Теперь мне все ясно. Объясняю.
Культурист, работает с телом для роста того же самого тела. Тело - его цель и его внимание сосредоточено на получении результата там, в теле. Псевдо-йог, занимающийся прочисткой каналов для здоровья сосредоточен на своем здоровье и использует свое тело (его автоматизмы) как своеобразную таблетку. Оба получат свои результаты - один красивое тело, другой - здоровье.
Задержка дыхания только начинается (инициируется) телом. Для того чтобы её держать нужно совсем другое. И это другое не есть тело! Неужели это не ясно? Ну-ка попробуй, выдохни! Я посмотрю, как ты без привлечения своей психики сможешь пройти порог. И будь уверен, что ты пройдешь его только в том случае, если твоя т.н. "психика" будет участвовать в этом ТОТАЛЬНО - вся до копейки.
стр. 2
А: При столь лобовой интертрепанации - как тогда понимать, что именно отсутствие стандартной троицы индульгентов открывает просторы измененных положений ТС? Если бы было по твоим словам, то ДХ первым бы порекомендовал избегать "точки без ЧСВ".
ЧСВ и жалость к себе - это один и тот же зверь... Более грубо - те же яйца, только в профиль. Как, объясни мне можно жалеть то, что не важно? Никак. Неважных вещей человек не жалеет. Соответственно, когда не важен он сам, то он не жалеет и себя. И наоборот: когда он себя не жалеет, то он и не важен...
Самой важной вещью в мире, для человека, является его персона. Таким образом, когда человек попадает в "точку без жалости", то и никакого ЧСВ там по определению быть не может. И "думать на досуге" мне здесь не о чем - я знаю это через свой опыт. Так, что "троицу" слегка подсократили...
Пойдем дальше...
Первым врагом ДХ назвал страх. Если ты обратил внимание, а ты его обратил, и помнишь, что ни ЧСВ, ни жалость вообще не были названы среди врагов человека знания... И не следует к ним относиться как к врагам - это тупиковый путь. О том, что он тупиковый, мне известно через собственные шишки.
Никто и никогда не доберется до "точки без жалости" пока страх не отступил, впрочем... надежда умирает последней, и у тебя есть шанс меня опровергнуть (не словами, конечно) В итоге имеем ответ на ваш вопрос:
...как тогда понимать, что именно отсутствие стандартной троицы индульгентов открывает просторы измененных положений ТС?
Понимать это надо следующим образом: достижение "точки без жалости" открывает нам оные просторы, поскольку, тот, кто сюда добрался - со страхом уже справился (по крайней мере, на данный момент). Кроме того, на данный момент он ни за что не держится, ибо он НЕ важен. Он стоит на стартовой площадке и может двигаться туда, куда смотрит, прямо с этого места. Опыт, опять же, это подтверждает.
Маги "окукливаются" в этой позиции потому, что она более выгодна для них, чем положение ТС обычного человека. Таким образом, они получают возможность находиться в состоянии постоянной готовности к чему бы то ни было...
Теперь, напоследок, вспомни плз. эпизод, когда ДХ вернул свою ТС в место обычного старика своего возраста. Напоминаю: Это был урок безжалостности для Карлоса.
Теперь о моем ЧСВ...
Оно в порядке. Там, где ему и положено быть. Так что многие мои "базары" (почти все) именно им и объясняются. Меня енто нисколько не коробит, потому, ЧТО факт не может быть стыдным, обидным или зазорным. Факт есть факт, и это всё. Так отношусь к себе я...
s: Если провести аналогию, что эманации - линии...
Применение линейных моделей анализа к энергетическим феноменам всегда будет вызывать логические противоречия в силу того, что сама "модель" неадакватна той реальности, которую ею пытаются описать. Сколько, например, линий (окружностей, дуг, и т.п.), или даже более "продвинутых" линий, задаваемых дифференциальными уравнениями, потребуется для точного описания одного квадратного сантиметра поверхности дерева? - Бесконечное количество. При бесконечном количестве такая "модель" теряет всякий смысл, а её анализ и подавно.
Альтернатива линейной (эвклидовой) геометрии - фрактальная геометрия. Которая позволяет описывать поверхность дерева, но не объяснять её. Поинтересуйся фракталами. Я, в свое время, после ознакомления с этим направлением современной математики (фракталы и теория хаоса) всего КК перечитал совершенно иначе.
Фрактальный подход предполагает так же и соответствующую фрактальную логику, включающую в себя линейную логику как подмножество (то же и с геометрией).
Одно из открытий (после знакомства с фракталами) - я понимаю, чем было "ПРАВИЛО". Пусть даже это понимание я не всегда могу исчерпывающе выразить словом, но оно есть. Фракталы ведь не объясняют, их описывают.
Теперь у меня отпала необходимость искать жестко заданные геометрические аналогии объяснениям ДХ (коконам, точке сборки, эманациям и пр.). Фрактал, занимающий 1кв. см площади удивителен и... бесконечен. А еще он недифференцируем, ибо не имеет ни одной точки, к которой можно провести касательную, таким образом - все линейные модели (энергетические яйца, коконы и т.п.) идут в... сам знаешь...
В заключение хочу, слегка забегая вперед, сообщить, что формы всех биологических объектов представляют собой фракталы: человек, дерево... назови любой. По последним данным науки протон - тоже фрактал...
L: ...Потому и предлагаю 6-ти мерность, или прошу объяснений в рамках принятого (трехмерного) описания. Федор Ветров, прошу прощения, что не в тему...
Все в тему!..
Однажды я пришел к выводу, что детальное понимание всех сдвигов, смещений ТС и мерности и конфигурации ЭТ не даёт мне ничего, кроме засирания своих же собственных мозгов. Ведь я НЕвидящий. Что толку мне от знания топографии ЭТ...? Ну, пусть она будет 6, 7, или 999 мерной - как вам больше нравится.
t: Если есть навык осознанно не обратить на что-то внимания, то можно осознанно не воспользоваться идеей о себе.
Это сработает, конечно, если обстановка вокруг вас спокойная и ничто не угрожает вашей личности (мелкий тиран, например) или телу, или жизни... т.е. я хочу этим лишь подчеркнуть, что сфера применения рационального контроля весьма и весьма ограничена. Такой контроль - это своего рода парик. Пока все в порядке - парик сидит очень неплохо и может даже вводить в заблуждение не только окружающих, но и своего владельца. Однако порывом ветра этот парик легко может быть сорван и лысина хозяина вновь засверкает на солнце своим неповторимым блеском.
ДХ сказал как-то Карлосу, что эго должно быть не защищаемым, а защищенным. Т.е. коль ты лыс - ходи без парика, и наслаждайся блеском своей лысины...
В идеале, как мне думается, критерий настоящего результата может быть только одним - отсутствие не только привычной тоналю реакции на неожиданный "порыв ветра", но и сознательного, целенаправленно совершаемого усилия "осознанно не воспользоваться идеей о себе".
L: ...если не интересно сделать эту теорию полной и непротиворечивой... Если этого не делать, то желательно честно признаться, что нам достаточно "мифа о...".
Возможно, я ошибаюсь, но с моей т.з. "непротиворечивая теория нагуализма" является полным абсурдом... Простите, но мне очень трудно вообразить себе "непротиворечивый нагваль"... и смешно...
Мифа более чем достаточно...
Пусть уж лучше он будет необоснованным научно мифом и вызывает в нас меньше доверия, чем миф научно обоснованный. Не вера в миф определяет успех на этом пути. Хочу напомнить слова ДХ о том, что воин учится действуя.
Для того чтобы хотя бы примерная топография ТС стала чем-то более реальным, нужен хотя бы один видящий и группа его учеников - мужчин и женщин. А где его взять? Даже если такой человек есть, то с какой стати ему тратить на это свое личное время?
L: Дело в понимании. Его постоянно не хватает...
Я ведь не исключение... Мне его не хватает в той же степени, что и вам. Однако для меня более привлекателен нагвализм - загадка (тайна), чем нагвализм - теория. Возможно, это во мне говорит т.н. "комплекс древнего мага"...
Мои соображения таковы:
Научная теория (любая) отличается от мифа лишь тем, что апеллирует к доверию авторитету науки. Ибо для самого практика её теоретические выкладки не значат ничего. Ему нужны методы и любое, более-менее сносное описание важнейших этапов, важнейших понятий и состояний сознания. Все это КК предоставил нам в избытке. А вот еще АПК - весьма неплохо, с моей т.з., справляется с задачей систематизации и "окультуривания" толтекского наследия.
Методы известны. Почему-то большинство народу прет сразу в попытки ОСов, или употребление галлюциногенов. Вы не поверите, но, имея весьма обширное общение с практикующими, в т.ч. и методы толтеков, людьми - я не знаком ни с одним человеком, который бы сделал перепросмотр. Нет таких! Зато сталкеров и сновидящих - как собак нерезаных.
Тайна приоткрывается сама, понемногу, шаг за шагом. Человек, упорно практикующий что-либо, начинает внутри себя ЗНАТЬ, что он делает, как двигаться дальше, и так далее. Книги КК + накапливаемый опыт - этого даже больше, чем нужно. Многотеоретизирование такому человеку будет только мешать - отвлекать его время и энергию.
Для нас действительно важны:
Терпение, настойчивость и любопытство. Кто обладает этим, у того есть все необходимое для начала и продолжения успешной практики.
I: Никак не могу перевалить 30 секунд задержки. Практикую более месяца. В общем, после задержки держусь до упора, но наступает такой момент, что все - дальше никак!..
Просто держите столько, сколько вы сегодня сможете. До самого такого чувства "все не могу больше", а затем начинайте медленный вдох. Забейте на вчерашний результат. Вы ведь не спортом занимаетесь... то, что вчера было - уже безвозвратно закончилось. И еще - делайте задержку, когда вы действительно голодны - есть хотите (животом а не головой).
I.: Я вообще только несколько секунд за порогом держусь. Раньше мог дольше... Субъективно воспринимается так, будто чернота стягивается от границ тела.
Приходит "чернота" - принимай черноту. Не надо ей препятствовать. Раньше ты мог дольше только лишь из-за того, что не имел в себе ожиданий боли. Поясняю - это на
Эта техника была размещена Федором Ветровым на форуме сайта "Нагуализм нового цикла". В течение примерно полугода техника интенсивно обсуждалась с Федором как теми, кто пытался ее практиковать, так и теми, кто пытался осмыслить. Его ответы были собраны в этом небольшом произведении под названием "Техника задержки дыхания", просмотрены автором и в таком виде с его разрешения предоставляются читателю.
Михаил Волошин, май 2004 г.
Технология исполнения:
1. Делать натощак. Если вы чувствуете, что желудок полон - лучше подождите, когда он опустеет. Делается полный выдох, так, чтобы воздуха в легких не осталось совсем. Можно помочь себе, согнувшись одновременно с выдохом.
2. Полностью расслабиться и ждать удушья. Ну, можно и не ждать... это не обязательно, просто вдыхать не надо.
3. Сколько времени прошло до начала удушья - не имеет значения. В счет идут только те секунды, которые вы находитесь "за порогом" удушья. Некоторые берут секундомер и засекают время от "пика ощущений", однако я пользуюсь более доступными "часами" - ударами сердца. После полного выдоха они слышны очень хорошо... сердце замедляется. "Порог" соответствует провалу пульса - одного удара сердца просто нет. Затем оно начинает биться снова, и первый удар после провала считаем как "1". Теперь держитесь столько, сколько сможете.
4. Важно расслаблять тело навстречу нарастающим ощущениям, хотя поначалу это может показаться "противоестественным", на самом деле именно, расслабленность позволяет делать задержки длиной более двух минут, что примерно соответствует 67 ударам сердца. Оптимальная длительность одной задержки 1.5 - 2 минуты.
5. Вдох! Вдох делается как можно медленнее. Я делаю через прижатый к небу язык. Если вдох сделан правильно (достаточно медленно и без паники), то одного этого вдоха уже достаточно. Отдышки не будет.
6. Лучше выполнять задержку сидя на унитазе, т.к. примерно через 30 секунд расслабляется сфинктер мочевого пузыря и все, что там осталось - вытекает наружу.
7. Однократная задержка выполняется один раз в день. Ежедневно. Увеличивайте длительность задержек медленно, но неуклонно. Не гонитесь за результатом, но и не давайте себе спуску.
8. Через 10 дней добавляется еще одна задержка, которая делается сразу вслед за первой. Выдох - задержка - Вдох - Выдох - задержка - Вдох. Через 11 дней парной задержки добавляется еще одна и так далее.
Лично я остановился на пяти. По непроверенным данным, человек, сделавший 40, становится способным летать...
9. На третьей задержке расслабляется сфинктер ануса.
Чтобы облегчить тоналю эту работу - желательно делать её на пустой желудок, в одно и то же время суток, физическая нагрузка хотя бы небольшая (легкий цигун, йога, тенсегрити или что-то в этом роде и желательно до задержки).
Кто решит практиковать, советую полностью обсуждение прочитать:
[quote]Теперь некоторые пояснения
Задержка задействует все уровни тела и приводит нас лицом к лицу с теми аспектами самих себя, которые умеют искусно прятаться от различных других инструментов самоисследования и трансформации. Первый из них - страх. Далее наступает очередь жалости к себе... Эта штуковина намного сильнее, чем страх.
Очень сильно возрастает общий уровень энергии, иммунитет и т.д., но вместе с ним растет и агрессивность.
!!! Об усилении агрессивности следует помнить. Иначе можно удивить себя не только тишиной, но и бурей.
Рассказывать о задержках можно долго, но лучше их делать. Все, что я здесь написал - точно соответствует моему опыту.
Сначала я узнал, что все страхи равны. Это одно и тоже ощущение, чего бы я ни боялся. Потом страх перестал быть СТРАХОМ, затем стал моим желанием бояться чтобы себя пожалеть, а затем - ощущением - вроде щекотки в заднице...
Страх задержками трансформируется тотально. Помните как в фильме "Операция Ы" Моргунов выдергивает из высокой стопки горшков самый нижний, и вся стопка разваливается... Задержка в качестве "нижнего горшка" выдергивает страх смерти. Вот так. Страх других людей - один из верхних горшков.
w: Ну и, наконец, к знанию надо приближаться со страхом, полностью проснувшись и т.д.
Нет необходимости обо всем этом помнить... Хотел бы я посмотреть на того парня, что, впервые выдохнув, будет приближаться к удушью без страха и сонным...
w: Описанная выше техника очень похожа на йоговскую пранаяму... Осмелюсь заметить, что управление дыханием находится в мозжечке, заложено на автоматическую работу генетически... Каждый конечно сам отвечает за себя и свои решения. НО "путник должен быть предупрежден"...
Много раз слышал подобные речи об опасности пранаямы и сам долгое время боялся приступить, но это все страхи... страхи... Я полагаю, что таким образом некая "каста" обеспечивает себе прерогативу передачи этих практик. Короче - это бизнес. Лично мне и не только мне эту технику сообщил мастер одного из направлений тантры. Он не делал из нее секрета. Никаких страшных последствий описанный метод задержек не дает. Среди моих знакомых, тех, кто решился-таки практиковать, ни разу никто не пострадал. Бывают казусы, типа того, что начинаешь делать задержку во сне...
Но ничего ужасного в этом нет.
Есть, правда, одна тонкость о которой я почти забыл.
!!! Задержки не совместимы с алкоголем !!!
В результате пренебрежения или незнания этого может наступить странное недомогание во всем теле. Ощущение такое, как будто мясо отслаивается от костей, и испражнения становятся белыми.
Это тоже мой личный опыт.
Если с вами такое произошло - остановите практику. Отдохните месяц-другой, потом продолжайте без страха и больше не пейте. Или уж пейте... зачем тогда практика...
Алкоголь - вообще не полезная вещь в нашем деле.
А: ...При этом его рекомендуют делать только тем, кто решил отказаться от секса, и будет делать его без перерыва до конца дней своих. Иначе, будет очень плохо... Вот такая пугалка. Кто из знатоков йоги может прояснить?
Я не знаток йоги, но знаю (делал) еще несколько типов задержек, хотя их названия и описания в разных источниках разные, а тот человек, что передавал их "вживую" сосредотачивал наше внимание на технике исполнения. На названия ему на...ть. Название и вправду ничего не дает.
...Тот метод, что описан мной, насколько мне известно, называется "Кумбакха" и используется как метод остановки ума и глубокой очистки энергетического тела. После сорокового удара потеешь так, будто вагон разгрузил.
Заниматься сексом это не мешает. Стоит ровно... и сильно, но секс больше не "загружает". Так что делаешь его как подарок. Мне почему-то кажется, что такой секс женщинам намного приятнее, да и сам радуешься как ребенок. Притом, что голова полностью свободна от ранее постоянных мыслей о сексе. Тема секса (вот такая странность) покидает поле внутреннего диалога одной из первых. Вот что реально происходит. Он становиться каким-то странным занятием. Ведь секс - это не обязательно процесс проникновение одной маленькой частью своего тела в специальное отверстие в теле партнера... Ну, за руки подержитесь... зачем же вот именно "этим" вот "туда"???
Поскольку у меня бывали достаточно длительные перерывы в практике задержек, то могу так же сказать и о том, что плохо не будет. Не бойтесь. Я знаю еще около десяти человек, практикующих задержки. Все они выглядят очень бодро. Некоторые мужчины даже помолодели, а некоторых (особенно женщин), задержки вывели прямиком в ОС.
Но вот важный момент, который нужно учесть:
Не следует ничего ждать! Просто делать.
И еще!
Бытует мнение, что результат дает только регулярная практика (без перерывов). Могу смело утверждать, что оно ошибочно в корне. Все достигнутое сохраняется, изменения - накапливаются.
Проверено! Мин нет!
w: Мне просто не охота в психиатрическую клинику, приходится разбираться что практиковать.
Мне тоже было страшно. Но я не в клинике... Страх не случайно назван первым врагом. Перечитайте эту тему. Стоило только коснуться настоящего страха, как страшилки посыпались нескончаемым потоком. Вот еще одна выползла - страх сумасшествия.
Кажется, ДХ сказал, что дорога к знанию - это весьма опасное мероприятие и враги человека ставшего на этот путь поистине могущественны... Что касается ошибок, то они неизбежны. Ошибки были неизбежны даже для них - непрерывной линии видящих Нагвалей. И коль скоро люди, собравшиеся на этом форуме, имеют своей целью возрождение толтекской дисциплины, то они должны отдавать себе отчет в том, что за знания им неизбежно придется заплатить своими ошибками.
Я понимаю стремление иных людей достичь всего, ничем при этом не рискуя, и по своему опыту знаю, что таковое стремление - голос первого врага. Кто не сможет преодолеть своего страха, тот никогда не встанет перед лицом своей ясности. Надеюсь, это ясно.
Тем не менее, обратите внимание плз. на тот факт, что практика описана мною весьма подробно, со всякими предупреждениями и, даже сказано каков будет результат... Так что ваши претензии мне, по меньшей мере, непонятны.
Так или иначе, но, начав практиковать что-либо серьезно и с полной отдачей, мы отправляемся в неизвестную землю. И в современных условиях у большинства людей никогда не будет проводника (Нагваля, Гуру и т.п.) Некому будет их спасать, в случае чего, или указывать верную дорогу.
Тот, кто не готов принять этот вызов, или не согласен с его возможной ценой - останется на месте. Или же примкнет к "доходным стадам" кормящих псевдогуру всех мастей и конфессий, коих сейчас есть во множестве.
Тем же, кто готов принять вызов, следует помнить о том, что нет безопасных дорог к знанию, кроме дороги в мышеловку... Пожалуйста, не сочтите сие за героизм. Это наша ситуация как она есть.
Нам (этому сообществу) еще придется заплатить цену (возможно немалую) даже за то, чтобы увидеть и сформулировать новое "правило". Когда это будет сделано, можно будет считать, что "Новый цикл" начался.
Д: Я читала, что вроде если самостоятельно заниматься, то могут появляться странные симптомы, типа вес резко падает и т.д.
G: Симптомы действительно очень странные для несведущего человека, и могут очень сильно навредить ПСИХОЛОГИЧЕСКИ...
Психологическая опасность заключается как раз в том, что в результате задержек человек престает разделять ценности социума. Он становится ... д р у г и м. И первое время после такого поворота ему очень одиноко и не по себе. В своем первоначальном предназначении техники задержек никогда не преследовали оздоровительных целей. Они предназначены для глубокой психофизической трансформации человека и как таковые в полной мере ОПАСНЫ, как и путь знания в целом.
V: ...Тоже не вижу смысла, зачем народ занимается поднятием кундалини, если можно без риска для физического и психического здоровья впустить Шакти через сахасрару...
Я вообще не вижу смысла разбираться кто, кого, и через что впускает или выпускает. Все это концепции, не имеющие никакого отношения к реальности. Знание или незнание названий чакр и метафизических сущностей ничего не дает, если вы практикуете, а если не практикуете - то дает засорение ума.
Ни одна концепция не имеет отношения к реальности. Хоть мы и вынуждены прибегать к помощи разного рода концепций для того, чтобы иметь возможность общаться. Просто следует помнить, что концепция это "нарисованная" часть реальности. Концепция хороша для того, чтобы указать, намекнуть, но упаси бог считать её фактом.
"Если встретил в медитации Будду - убей его".
d: ...Дело в том, что сердце у тебя есть, также как и чакры. Или сердце или почки не имеют никакого отношения к реальности?
Несомненно. Почки и чакры - реальны. Но когда у меня начинается поток вверх из муладхары, то на нем не написано "муладхара... идет поток кундалини". Есть ощущения, которые мой суетный умишко порывается сразу же "промаркировать" и построить из них удобную для него теорию (концепцию).
В свое время, чтобы обосновать самому себе причину отказа от практики я таких теорий понастроил... мама дорогая. Даже мастер прослезился, слушая мои бредни.
Основной эффект от этой техники - это внутренняя тишина. Затем (если продолжать) отступает страх. Ничто неожиданное не испугает того, кто задерживает дыхание на 1.5 - 2 минуты. Способность действовать быстро точно и без колебаний (при этом НЕ НАПРЯГАЯСЬ) появляется как бы ниоткуда.
А: А побочные эффекты какие? Какой срок ушел на освоение техники?
Первую 20 секундную задержку я сделал после двух недель попыток. Потом довольно быстро вырастил ее до одной минуты. Десять дней делал ровно по минуте, а затем добавил еще одну задержку на 15 сек, и стал растить до минуты её. Так вот, постепенно и двигался вглубь и вширь...
Одна знакомая девчушка делает "враскачку" т.е. одну коротенькую, потом отдышится и еще одну подлиннее... и еще, и так доводит до длины 2 минуты. Так можно тоже. Причем все последующие задержки при такой технике даются легче.
Побочные эффекты... они интересны и приятны... и магичны, не хочу лишать вас приятных сюрпризов и создавать ненужные ожидания. Задержка действует весьма индивидуально. Скажу лишь, что спать будете меньше, а высыпаться хорошо. А то, что день на день не приходится это так и есть. Когда страх уйдет задержка станет более стабильной. И тогда придет очередь жалости к себе. Эта хрень посильнее страха смерти.
а: А интересно, эффект от трех задержек по 10 сек. такой же, как от одной - на 30 сек.? Или нет?
Нет. Он больше. Но здесь линейных зависимостей нет, и даже не стоит пытаться их найти. Длинная задержка и двух или более кратная (без промежуточных отдышек) более результативна. Принцип такой: задержка это сверхусилие - прыжок выше головы. Но рвать жопу ни в коем случае не следует... это чревато срывами и раздуванием своего страха вместо его уменьшения.
Когда вы уже в задержке и за порогом избегайте состояния "ожидания конца" этой жуткой процедуры. Мало того, что это недопустимое индульгирование, это еще и способ которым вы, скорее всего, прекратите практику "раскормив", попутно, страх удушья. Отвлеките внимание на внешний предмет, звук, музыку, а лучше всего "впитывайте" вниманием все эти неприятные и приятные (будут и такие) ощущения. Пребывайте отстраненным вниманием во всем своем теле. Те, кто научиться наслаждаться этим состоянием "пойдут" очень легко. Когда вы ловите себя на том, что думаете уже только о вдохе, и перевести внимание куда-либо еще не удается, то начинайте вдох.
Я не знаю, как именно считают время задержек авторы других постов, но, господа... Если задержка не "проходит" порог удушья, то она, по определению, задержкой не является вообще... Я считаю время либо от "пика ощущений", т.е. от момента наступления удушья, либо от провала пульса.
Недавно заметил, что те, кто только начал эту практику, своего сердца практически не слышат, т.к. после выдоха и по мере приближения к удушью, уровень паники у новичка возрастает с катастрофической скоростью. Тогда следует ориентироваться на свои ощущения. Когда порог пройден, они будут более-менее стабильными. После нескольких, даже коротких, удачных опытов прохождения порога вы уже ни с чем его не перепутаете. Не забывайте расслаблять тело - это важнейший ключ.
Задача задержки - это сверхусилие. Сверхусилие духа без помощи физ. тела. Рассматривайте задержку как своеобразную "духовную" штангу. Это наиболее правильный подход.
L: ...Тогда какая может быть речь о 30-ти, например секундах?, ведь при таком времени никакого удушья не может быть у здорового человека в принципе.
G: Фишка в том, что как раз в принципе у ЗДОРОВОГО человека такая задержка 60 секунд. 120 секунд это уровень наикрутейшего йога.
Не вполне понимаю, что вы имеете в виду? Что у практикующего йога дистанция между выдохом и началом удушья увеличивается? Лично я, такого эффекта за все время своей практики не заметил.
Покажите мне этого "здорового", у которого удушье начнется через 60 секунд после выдоха...
Не знаю, в чем ценность "допороговых" задержек, возможно, какая-то биохимия тела меняется, но предмет, с которым работают описанные мною техники это совсем не биохимия. Конечно, биохимию здесь никаким образом нельзя обойти и, она включиться в любом случае, но центр приложения сознательного усилия в "запороговой" задержке - это воля, а совсем не биохимия своего будущего трупа. Увеличение общей энергии тела, укрепление его иммунной системы и пр. - это все замечательные, но сопутствующие явления. Не стоит заострять на них внимание.
G: ...Кардинально увеличивается т.н. "контрольная пауза" (КП), то есть дистанция между выдохом и желанием вдохнуть (без волевой задержки вдоха).
Возможно, вы имеете в виду дистанцию между выдохом и рефлекторной (неконтролируемой) попыткой тела сделать вдох - спазмом. Тогда согласен. Сегодня пробовал досидеть до спазма - просидел две с половиной минуты и ничего, хотя раньше спазмы наступали очень быстро. А что касается желания вдохнуть, так оно есть всегда, когда вы за порогом. Но я вовсе не "крутой йог". И такого результата как у меня достичь не сложно.
i: Так значит удушье - это не спазмы? А я то пыжусь...
Удушье - это очень яркое ощущение... Его трудно с чем-либо перепутать. Так что если вы начали тренироваться недавно, то, скорее всего, еще не пересекли его порог. Спазмы у начинающих происходят и до порога, это вполне нормально. Тело не верит, что оно способно жить после наступления удушья, а слов оно не понимает, и уговаривать его бесполезно. Надо дать ему это узнать...
ЧТО ДЕЛАТЬ СО СПАЗМАМИ
Надо "рассеивать" их своим вниманием. Как - бы ВЫЧУВСТВЫВАТЬ все до капельки. Для этого сконцентрируйте свое внимание на том, чтобы ждать спазм и проследить всё - как и где он зарождается, какие это ощущения, как он развивается и т.д. Станьте как бы сторонним наблюдателем пофигистическим к этому удушающемуся телу, но чертовски дотошным ко всем его ощущениям. Найдите лучом своего внимания зарождающийся спазм и разберите (прочувствуйте) его по камешкам, по пылиночкам... Не думайте и не давайте названий своим ощущениям и переживаниям, просто наблюдайте их пристально и беспристрастно.
***
Преодолев свой страх, вы не станете храбрецом... ДХ как-то сказал Карлосу, что победивший смерть воин не становится бессмертным, смерть просто перестает бросать ему вызов. Вот и все. От себя могу добавить, что со страхом произойдет то же самое, когда вы его победите. Вы не станете бесстрашным. Просто страх перестанет бросать вам вызов. Это чрезвычайно точная метафора ДХ.
s: Значит ли, что когда воин достигает состояния "страх перестает бросать вызов", он не попадает в подобные положения точки сборки, в которых имеют место быть эти самые кошмары?
Конечно да!
Страшные ситуации уходят из жизни. Их нет ни в первом, ни во втором внимании, их нет даже в галлюциногенном трипе. Другой человек, не преодолевший своего страха, находясь в такой ситуации рядом с вами, может быть напуган до усрачки, но вам ничего пугающего "не видится". Кстати, это положение ТС (где нет страха) - заразно. Как-то раз я отучил одну девушку бояться собак. Я ничего для этого не делал, просто находился рядом и когда выскочил этот ризельшнауцер у меня не наступило никакой (вообще никакой) реакции: не было страха, не было смелости, не было порыва защитить подругу - вообще ничего не было.
Вы перестаете смотреть на мир глазами страха и потому не видите страшных ситуаций. Вы можете видеть все, что угодно другое и получать другие вызовы - жалость к себе, лень, ЧСВ, но не страх.
И, я подозреваю, пока не проверил эту версию, что можно целенаправленно (сознательно) вызвать страх. Тогда он станет "карманным зверем"...
s: ...Не попадать в это состояние мне кажется не выходом. Потому что положение то остается. Потенциальная возможность в него попасть. На коконе всех возможных положений. А как насчет целостности? Если избегать чего-то, это уже не целостность...
С моей точки зрения здесь присутствует некоторая путаница, особенно, когда речь идет о положении ТС. Положение ТС просто собирает другой мир и на этом все. А уж как наш тональ воспринимает этот собранный мир (точнее, чем он реагирует на воспринятое) это совсем другое дело, и положение ТС здесь уже ни при чем.
Я нигде у КК не встречал упоминания о "месте без страха". Есть "место без жалости" это действительно положение ТС и всякий, кто будет настойчив в практике задержек - обязательно его найдет. Это именно положение ТС - вы туда смещаетесь, когда, на продвинутом этапе задержек (свыше 1 минуты) удушье становится невыносимым, но вы не делаете вдох. Когда вы вдохнули, ТС плавненько возвращается обратно... В следующей (сразу же за предыдущей) задержке вам надо будет снова "выдавливать" себя в место без жалости, если вы не "зафиксируете" там свою ТС отдельным специальным усилием. Место без жалости принципиально недостижимо пока страх, хотя бы на миг (в этой задержке), не отступил. Фиксация ТС в месте без жалости - это как раз то, над чем я работаю сейчас.
Так, что если быть честным до конца, то "страх" это не положение ТС, а лишь качество автоматической реакции тоналя на нечто воспринятое в любом возможном положении ТС. Его "вездесущность", по-видимому, и есть причина, по которой ДХ назвал страх "первым врагом". ТС в первом внимании и в сновидении находится в существенно разных местах!!!! И если бы, реакция испуга определялась именно этим её (ТС) положением, то и собираемый мир, как в сновидении, так и в первом внимании должен был бы быть одним и тем же местом. Однако все мы знаем, что это не так. Мир, собираемый ТС в сновидении и мир, собираемый ТС в бодрствовании - это существенно разные миры. Так что страх имеет мало общего с положением ТС, я думаю, что вообще не имеет.
Разумеется, вы совершенно правы в том, что избегание чего-либо - это НЕцелостность. Могу добавить, что любые попытки "воздержаться от страха" - есть глупость и заранее обречены на провал. Страх должен быть многократно пройден насквозь и выпит до дна, и это единственный способ победить его.
s: Если ТС сместилась, значит, она собрала другие эманации, а значит, окружающий мир будет выглядеть совершенно другим ведь.
Ну почему обязательно "совершенно другим"? Просто другим... Там те же люди и те же дома... все то же. Там наступающий момент (твое будущее) не представляет собой никакой проблемы, и это меняет все, не изменяя ничего... Вот такой каламбурчик...
Характерные признаки точки без жалости - тишина и спокойная уверенность, не основанная ни на чем, а еще ясность. ВД затыкается сам собой, без всякого усилия с твоей стороны. У меня это иногда сопровождается очень тонкими ощущениями какого-то теплого шара, катящегося по задней стороне тела от коленок к спине... Но, это, видимо - индивидуальные особенности...
A: Но неужели тебе больше не на чем оттачивать контроль за своими ЧСВ, ЧСЖ и Страхом? Уверяю: можно избавляться от ЧСЖ и Страха, не издеваясь для этого над телом. Более того, подозреваю, что для определенного типа людей такого рода практики могут быть только вредны.
Наверняка есть и другие техники, позволяющие это сделать, но они мне не известны. Но вот вопрос - если ты уверяешь, что они есть, то должно быть ты их делал, и они дали тебе результат. Однако если ты все еще считаешь задержку "издевательством" над телом, то я позволю себе поставить такой результат под сомнение... Тело задержке очень радо!!! И оно радуется всякий раз после задержки. Это знает каждый, кто их практикует.
Мне так же непонятно откуда взята ошибочная в корне мысль об оттачивании контроля... Нет никакого смысла в контроле страха, ЧСВ и ЧЖС. Такой контроль как раз и является той самой "ментальной манией". Эти вещи можно либо сталкерить, но не с целью их контроля, а с целью выслеживания алгоритма их работы, а затем, построения стратегии их окончательного устранения "убийства" одним точным и безжалостным ударом. Как это и делалось в традиции ДХ, либо идти в лоб, как в задержке. Постоянно бросать им вызов, бороться, отступать, и собравшись с силами, снова бросать вызов и снова бороться и так до тех пор, пока, выйдя однажды утром на поле боя, ты увидишь, что биться больше не с кем. В этот день ты, возможно, напишешь свое "Просветление"... И оно будет верным до последней буквы.
А из-за спины предположения о вредности этих издевательских задержек торчат длинные уши страха... Не знаю ни одного человека, которому бы они повредили, а вот помогли многим.
A: ...Еще книжка есть толковая: Лиз Бурбо "5 травм чего-то там". Там идея похожая высказана: психические (там они рассматривались еще и как кармические) травмы определенным образом искажают тело, а после их исправления... ИМХО, твой метод непригоден, например, для людей, имеющих 4-ую физику, в терминологии психе-йоги. "Тело задержке очень радо" - это, скорее всего, 2-ая физика твоя говорит...
Но ведь задержками я не предлагаю улучшать тело, "чистить каналы" и прочую фигню. Я назвал задержку "духовной штангой" а не способом прочистить каналы и т.д. Задержка - способ сделать страх и др. проявления максимально активными. Я назвал это "духовной штангой". Но мне кажется, что ты просто хочешь видеть противоречие, там, где им и не пахло.
Кто такие люди, имеющие 4-ю физику я понятия не имею, но если они и есть, и метод задержек для них непригоден, то пусть делают что-то другое.
Зато я знаю целую группу (довольно обширную) людей, которые пытаются бороться с ЧСВ, отслеживая его проявления и останавливая (тормозя) себя в этот момент. Они занимаются этим уже много лет с довольно-таки парадоксальным результатом - их ЧСВ увеличивается. Они возвели внутри себя как бы плотину, за которой оно накапливается медленно и неуклонно. Некоторые из них искренне заблуждаются, считая себя сталкерами, впрочем, и о самом сталкинге у них весьма странные представления. Пока в их жизни все идет гладко - это милейшие люди - их почти нельзя заподозрить в наличии огромного ЧСВ... Но стоит только "подуть ветру", как от их деланной гибкости не остается и следа.
Некогда я и сам принадлежал к этой группе. Но больше меня никаким калачом не заманишь остановить проявление своего ЧСВ, раз уж оно есть. Более того!!! Ты, возможно, мне не поверишь, но если вдруг, со мною случится страх - я ни в коем случае не стану его "гасить". Я скажу себе, что рано отпраздновал победу и продолжу бороться. И срать я хотел на любую физику 1-ую или 21-ую.
A: ...Я говорю, что, работая с телом, исправляешь только тело. Для исправления психики надо работать с психикой.
Это грубейшая ошибка!
Теперь мне все ясно. Объясняю.
Культурист, работает с телом для роста того же самого тела. Тело - его цель и его внимание сосредоточено на получении результата там, в теле. Псевдо-йог, занимающийся прочисткой каналов для здоровья сосредоточен на своем здоровье и использует свое тело (его автоматизмы) как своеобразную таблетку. Оба получат свои результаты - один красивое тело, другой - здоровье.
Задержка дыхания только начинается (инициируется) телом. Для того чтобы её держать нужно совсем другое. И это другое не есть тело! Неужели это не ясно? Ну-ка попробуй, выдохни! Я посмотрю, как ты без привлечения своей психики сможешь пройти порог. И будь уверен, что ты пройдешь его только в том случае, если твоя т.н. "психика" будет участвовать в этом ТОТАЛЬНО - вся до копейки.
стр. 2
А: При столь лобовой интертрепанации - как тогда понимать, что именно отсутствие стандартной троицы индульгентов открывает просторы измененных положений ТС? Если бы было по твоим словам, то ДХ первым бы порекомендовал избегать "точки без ЧСВ".
ЧСВ и жалость к себе - это один и тот же зверь... Более грубо - те же яйца, только в профиль. Как, объясни мне можно жалеть то, что не важно? Никак. Неважных вещей человек не жалеет. Соответственно, когда не важен он сам, то он не жалеет и себя. И наоборот: когда он себя не жалеет, то он и не важен...
Самой важной вещью в мире, для человека, является его персона. Таким образом, когда человек попадает в "точку без жалости", то и никакого ЧСВ там по определению быть не может. И "думать на досуге" мне здесь не о чем - я знаю это через свой опыт. Так, что "троицу" слегка подсократили...
Пойдем дальше...
Первым врагом ДХ назвал страх. Если ты обратил внимание, а ты его обратил, и помнишь, что ни ЧСВ, ни жалость вообще не были названы среди врагов человека знания... И не следует к ним относиться как к врагам - это тупиковый путь. О том, что он тупиковый, мне известно через собственные шишки.
Никто и никогда не доберется до "точки без жалости" пока страх не отступил, впрочем... надежда умирает последней, и у тебя есть шанс меня опровергнуть (не словами, конечно) В итоге имеем ответ на ваш вопрос:
...как тогда понимать, что именно отсутствие стандартной троицы индульгентов открывает просторы измененных положений ТС?
Понимать это надо следующим образом: достижение "точки без жалости" открывает нам оные просторы, поскольку, тот, кто сюда добрался - со страхом уже справился (по крайней мере, на данный момент). Кроме того, на данный момент он ни за что не держится, ибо он НЕ важен. Он стоит на стартовой площадке и может двигаться туда, куда смотрит, прямо с этого места. Опыт, опять же, это подтверждает.
Маги "окукливаются" в этой позиции потому, что она более выгодна для них, чем положение ТС обычного человека. Таким образом, они получают возможность находиться в состоянии постоянной готовности к чему бы то ни было...
Теперь, напоследок, вспомни плз. эпизод, когда ДХ вернул свою ТС в место обычного старика своего возраста. Напоминаю: Это был урок безжалостности для Карлоса.
Теперь о моем ЧСВ...
Оно в порядке. Там, где ему и положено быть. Так что многие мои "базары" (почти все) именно им и объясняются. Меня енто нисколько не коробит, потому, ЧТО факт не может быть стыдным, обидным или зазорным. Факт есть факт, и это всё. Так отношусь к себе я...
s: Если провести аналогию, что эманации - линии...
Применение линейных моделей анализа к энергетическим феноменам всегда будет вызывать логические противоречия в силу того, что сама "модель" неадакватна той реальности, которую ею пытаются описать. Сколько, например, линий (окружностей, дуг, и т.п.), или даже более "продвинутых" линий, задаваемых дифференциальными уравнениями, потребуется для точного описания одного квадратного сантиметра поверхности дерева? - Бесконечное количество. При бесконечном количестве такая "модель" теряет всякий смысл, а её анализ и подавно.
Альтернатива линейной (эвклидовой) геометрии - фрактальная геометрия. Которая позволяет описывать поверхность дерева, но не объяснять её. Поинтересуйся фракталами. Я, в свое время, после ознакомления с этим направлением современной математики (фракталы и теория хаоса) всего КК перечитал совершенно иначе.
Фрактальный подход предполагает так же и соответствующую фрактальную логику, включающую в себя линейную логику как подмножество (то же и с геометрией).
Одно из открытий (после знакомства с фракталами) - я понимаю, чем было "ПРАВИЛО". Пусть даже это понимание я не всегда могу исчерпывающе выразить словом, но оно есть. Фракталы ведь не объясняют, их описывают.
Теперь у меня отпала необходимость искать жестко заданные геометрические аналогии объяснениям ДХ (коконам, точке сборки, эманациям и пр.). Фрактал, занимающий 1кв. см площади удивителен и... бесконечен. А еще он недифференцируем, ибо не имеет ни одной точки, к которой можно провести касательную, таким образом - все линейные модели (энергетические яйца, коконы и т.п.) идут в... сам знаешь...
В заключение хочу, слегка забегая вперед, сообщить, что формы всех биологических объектов представляют собой фракталы: человек, дерево... назови любой. По последним данным науки протон - тоже фрактал...
L: ...Потому и предлагаю 6-ти мерность, или прошу объяснений в рамках принятого (трехмерного) описания. Федор Ветров, прошу прощения, что не в тему...
Все в тему!..
Однажды я пришел к выводу, что детальное понимание всех сдвигов, смещений ТС и мерности и конфигурации ЭТ не даёт мне ничего, кроме засирания своих же собственных мозгов. Ведь я НЕвидящий. Что толку мне от знания топографии ЭТ...? Ну, пусть она будет 6, 7, или 999 мерной - как вам больше нравится.
t: Если есть навык осознанно не обратить на что-то внимания, то можно осознанно не воспользоваться идеей о себе.
Это сработает, конечно, если обстановка вокруг вас спокойная и ничто не угрожает вашей личности (мелкий тиран, например) или телу, или жизни... т.е. я хочу этим лишь подчеркнуть, что сфера применения рационального контроля весьма и весьма ограничена. Такой контроль - это своего рода парик. Пока все в порядке - парик сидит очень неплохо и может даже вводить в заблуждение не только окружающих, но и своего владельца. Однако порывом ветра этот парик легко может быть сорван и лысина хозяина вновь засверкает на солнце своим неповторимым блеском.
ДХ сказал как-то Карлосу, что эго должно быть не защищаемым, а защищенным. Т.е. коль ты лыс - ходи без парика, и наслаждайся блеском своей лысины...
В идеале, как мне думается, критерий настоящего результата может быть только одним - отсутствие не только привычной тоналю реакции на неожиданный "порыв ветра", но и сознательного, целенаправленно совершаемого усилия "осознанно не воспользоваться идеей о себе".
L: ...если не интересно сделать эту теорию полной и непротиворечивой... Если этого не делать, то желательно честно признаться, что нам достаточно "мифа о...".
Возможно, я ошибаюсь, но с моей т.з. "непротиворечивая теория нагуализма" является полным абсурдом... Простите, но мне очень трудно вообразить себе "непротиворечивый нагваль"... и смешно...
Мифа более чем достаточно...
Пусть уж лучше он будет необоснованным научно мифом и вызывает в нас меньше доверия, чем миф научно обоснованный. Не вера в миф определяет успех на этом пути. Хочу напомнить слова ДХ о том, что воин учится действуя.
Для того чтобы хотя бы примерная топография ТС стала чем-то более реальным, нужен хотя бы один видящий и группа его учеников - мужчин и женщин. А где его взять? Даже если такой человек есть, то с какой стати ему тратить на это свое личное время?
L: Дело в понимании. Его постоянно не хватает...
Я ведь не исключение... Мне его не хватает в той же степени, что и вам. Однако для меня более привлекателен нагвализм - загадка (тайна), чем нагвализм - теория. Возможно, это во мне говорит т.н. "комплекс древнего мага"...
Мои соображения таковы:
Научная теория (любая) отличается от мифа лишь тем, что апеллирует к доверию авторитету науки. Ибо для самого практика её теоретические выкладки не значат ничего. Ему нужны методы и любое, более-менее сносное описание важнейших этапов, важнейших понятий и состояний сознания. Все это КК предоставил нам в избытке. А вот еще АПК - весьма неплохо, с моей т.з., справляется с задачей систематизации и "окультуривания" толтекского наследия.
Методы известны. Почему-то большинство народу прет сразу в попытки ОСов, или употребление галлюциногенов. Вы не поверите, но, имея весьма обширное общение с практикующими, в т.ч. и методы толтеков, людьми - я не знаком ни с одним человеком, который бы сделал перепросмотр. Нет таких! Зато сталкеров и сновидящих - как собак нерезаных.
Тайна приоткрывается сама, понемногу, шаг за шагом. Человек, упорно практикующий что-либо, начинает внутри себя ЗНАТЬ, что он делает, как двигаться дальше, и так далее. Книги КК + накапливаемый опыт - этого даже больше, чем нужно. Многотеоретизирование такому человеку будет только мешать - отвлекать его время и энергию.
Для нас действительно важны:
Терпение, настойчивость и любопытство. Кто обладает этим, у того есть все необходимое для начала и продолжения успешной практики.
I: Никак не могу перевалить 30 секунд задержки. Практикую более месяца. В общем, после задержки держусь до упора, но наступает такой момент, что все - дальше никак!..
Просто держите столько, сколько вы сегодня сможете. До самого такого чувства "все не могу больше", а затем начинайте медленный вдох. Забейте на вчерашний результат. Вы ведь не спортом занимаетесь... то, что вчера было - уже безвозвратно закончилось. И еще - делайте задержку, когда вы действительно голодны - есть хотите (животом а не головой).
I.: Я вообще только несколько секунд за порогом держусь. Раньше мог дольше... Субъективно воспринимается так, будто чернота стягивается от границ тела.
Приходит "чернота" - принимай черноту. Не надо ей препятствовать. Раньше ты мог дольше только лишь из-за того, что не имел в себе ожиданий боли. Поясняю - это на