Психоделическое лето

[Jagush]

Приветствую!
Я тут недавно, привела сюда меня ипомея)  -- читал как что к чему именно тут
Вообще, я бы немного рассказал о себе. Я давно интересуюсь психонавтикой и только меньше года назад у меня был первый опыт, алд52 в пол марки и я не получил чего хотел... этой зимой я ел лизер, целую марку и эфекты были внушительнее, но всё равно я не получил "того чего хотел". Не буду разбираться сейчас в чем дело, просто этим летом я решил погрузиться в психонавтику.
Я приверженец органики, по этому всегда искал растения/грибы сам. Но мне не везло, то мицен наемся, то какашкины лысины не впрут, то лепестки мака как онейроген выкурю и всё ничего...  но был и успех, вот например: аманита красненькая, недосушеная пантера с иботеинкой (легкий дисс) -- случайно, мускатный вечер на Купала, ну и наконец ипомея хевенли блу. Стоит отметить что я весьма внушителен, в плане плацебо(у нас в кругах это принято называть "плаценто" :) ) и я имел немного психоделические ситуации под травой, на природе(люблю анимизм). 
Я конечно могу рассказать и трипы те все что были, но не думаю что это имеет значение. Единственная интересная мысль по поводу всего этого у меня родилась недавно, после муската -- выделение из психонавтики вот таких подвидов:
I.psychonautica extrema/intoxicata/nigra
когда получаеш опыт путём интоксикации (яды, болезни)
 II.psychonautica communis/vulgaris
обычная, которая достигается путём приёма пав
III.psychonautica lumenis/enteogena/alba
энтеогенная, когда получаеш опыт путём специальной настройки и/или ритуалов, вещества всего вырабатывают условный рефлекс(сами могут еффектов не иметь как таковых)
согласно этой класификации можно разделять и сами вещества и способы: паслены -- на грани между 1 и 2, гликозиды-- 1, грипп -- 1, лсд -- 2, лотос -- 3... примерно так (тут перекликается с влияниями на вегетатику, цнс и мистическим чуством -- 1 и 2 ведут к посленнему посредственно, 3 -- непосредственно либо можно сказать посредством сложных психических процесов)
такое) да, тут ещё много дыр, но я думаю что смогу развить эту идею, может вы тоже вдохновитесь и мы вместе придумаем что-то интересное)
Я сам медик, активно интересуюсь именно цнс и всем связанным: трансмиттеры, нейрофизиология и тд. Так что я относительно полезный юнит) к вашим услугам
Спасибо за внимание

[Вольный Поэт]

Повеяло старой кодификацией психонавтов)) по книге психонавта))

[Hepri]

А на чём основывается мнение, что растительные препараты всегда сакральнее синтетики? Мне кажется, духовный опыт от синтетического дмт это не менее духовный опыт чем от содержащих его растений.

[Jagush]

11 часов назад, Вольный Поэт сказал:



Повеяло старой кодификацией психонавтов)) по книге психонавта))

слишком тонко для меня, либо не шарю)
 

3 часа назад, Хепри сказал:



мнение, что растительные препараты всегда сакральнее синтетики

ну я прям так не утверждал, но скажу, что от синтетики как то больше ебашат нейромедиаторы, истощаються рецепторы, вообщем как бы выжимают на полную все запасы.. мне кажется это немного не правильно.
На счёт дмт не знаю, не пробовал.
Короче ты наверное прав, разница лишь в том, что синтетика немного "грубее" себя ведёт (вход в трип может быть внезапным например, органика, как по мне, делает это более плавно и "гладко")

[UnknownB]

Просто синтетика включает иной набор "смыслов"

[SpaceHippie]

В растении есть что то живое, в момент употребления это четко понимаешь. А синтетика есть синтетика, кукла которую можно ебать, и удовольствия получаешь, но оно не живое. А живая баба всегда лучше.

[№One]

1 час назад, SpaceHippie сказал:



В растении есть что то живое, в момент употребления это четко понимаешь. А синтетика есть синтетика, кукла которую можно ебать, и удовольствия получаешь, но оно не живое. А живая баба всегда лучше.

Смотря как посмотреть) Представь, растет себе счастливое семейство грибов на полянке, условия идеальные, никого не трогают, и тут приходит кто-то, кто на корню обламывает жизнь всего их семейства и после, более того, поедает их живьем - представь, какова степень их мучений и страданий в моменты своей смерти и начала твоего трипа? Ты убил их, а они убили тебя. Узоры, фракталы, 6ла-6ла. Кто же ты, после этого, если не убийца? :) А с синтетикой вопросов 0. Ей всё равно, убило тебя так что ты мёртв навсегда или нет. 

[Jagush]

22 минуты назад, №One сказал:



растет себе счастливое семейство грибов

не совсем удачный пример)
ведь то что мы собираем есть плодовые тела, которые растут для того что посеять споры, сам гриб под землёй и имеет большие размеры. а плодовые тела срывать и нужно, ведь этим мы распыляем споры ещё эффективнее что только на пользу гриба

[№One]

24 минуты назад, Jagush сказал:



не совсем удачный пример)


ведь то что мы собираем есть плодовые тела, которые растут для того что посеять споры, сам гриб под землёй и имеет большие размеры. а плодовые тела срывать и нужно, ведь этим мы распыляем споры ещё эффективнее что только на пользу гриба

конечно, потому как более удачный пример  - сравнить с бабой, которую нужно ебать, а не заниматься актом каннибализма) 
плодовые тела - это выросшие дети грибов, получается так? думаешь, от того что ты убьешь их детей - им будет от этого лучше?  
кактусы? трава? семена ипомеи или гавайской розы, мускатные орехи, аяхуаска или прочие что ты скажешь о них?  

[lost-radio]

17 часов назад, Jagush сказал:



психоделические ситуации под травой, на природе(люблю анимизм)

 
Нормас, тоже видел духов накуренный в лесу на природе
 

17 часов назад, Jagush сказал:



I.psychonautica extrema/intoxicata/nigra

 
А этот подвид психонавтики включает в себя ситуации, которые, грубо говоря, переворачивают мировоззрение вверх тормашками? По сути попадать в новые для себя ситуации - тоже психонавтика (необязательно, подчеркну, с ПАВ)
 

5 часов назад, Jagush сказал:



ну я прям так не утверждал, но скажу, что от синтетики как то больше ебашат нейромедиаторы, истощаються рецепторы, вообщем как бы выжимают на полную все запасы.. мне кажется это немного не правильно.

 
ДМТ - оно и в Африке ДМТ. Единственное, что синтетический может быть не до конца очищен, всё такое, но тут уже всё зависит от кривизны рук химиков-синтетиков

[Jagush]

1 час назад, №One сказал:



что ты скажешь о них?

скажу: это природа друг)
как то, гуляя в лесу, предварительно накурившись , приближаясь к дачам я начал видеть горы мусора и первое что пришло в голову чтоб описать то всё -- антропогенизация. не уверен что правильное слово, но в моей жизни я активно пользуюсь им, для описания подобных ситуаций. и представляя земной шар я понимаю, всё меньше уголков "девственной" природы (там где не валяется бутылка или что в этом роде я имею ввиду), все реже можно выбраться на природу и не встретить ни одного человека. понимаю, это неизбежный процес, так как человек постепенно осваивает природу, учиться быть ею (уже вон в генах колупаються и тд) и я понимаю нашу уникальность своеобразную, что мы живем и видим природу, знаем про нее, пользуемся её дарами (растения и грибы). а представь человека в 3000 году, может он уже и не будет знать что были когда то психоактивные растения и грибы... просто у него будет блистер з таблетками сомы в шкафу и всё( ну может ещё будет знать про мескаль из кактусов в резервации ;) )

38 минут назад, lost-radio сказал:



А этот подвид психонавтики включает в себя ситуации, которые, грубо говоря, переворачивают мировоззрение вверх тормашками?

ну я имел ввиду скорее состояния острой интоксикации, когда неприятные эффекты преобладают над психоделическими, но всё же последние не пропадают бесследно. например бред при высокой температуре. читал в одной книге про племя, которое специально заболевало для шаманских целей. так же можно сказать и про жесткие посты, когда ты нарочно подавляеш свою жизнедеятельность чтоб ловить припадки и получать околосмертный опыт (из той же книги)
 

43 минуты назад, lost-radio сказал:



 


ДМТ - оно и в Африке ДМТ

чесно говоря я про дмт и не писал ничего) 
могу сказать что это эндогенное вещество, может потому оно в организме воспринимается одинаково

[lost-radio]

Только что, Jagush сказал:



ну я имел ввиду скорее состояния острой интоксикации, когда неприятные эффекты преобладают над психоделическими, но всё же последние не пропадают бесследно. например бред при высокой температуре. читал в одной книге про племя, которое специально заболевало для шаманских целей. так же можно сказать и про жесткие посты, когда ты нарочно подавляеш свою жизнедеятельность чтоб ловить припадки и получать околосмертный опыт (из той же книги

 
Значит, я бы добавил ещё один подвид в психонавтику: моделирование ситуаций с целью изменения сознания субъекта, попадающего в них (необязательно опасных и угрожающих жизни)
 
А по поводу осознанных сновидений, сонных параличей, внетелесных выходов, видений что скажешь?

[Jagush]

7 минут назад, lost-radio сказал:



осознанных сновидений

сам я осознавать начал недавно. и пока что только начинающий в этом деле. но как то, тут, я прочитал интересную мысль, что холины годятся для колдунов, а не для психоделических откровений. и сегодня, я понял, что то, что я делаю во сне и являеться неким колдовством, и я понял что сон, это не состояние изменённого сознания, а отдельная жизнь.
я вёл дневник, точнее зарисовывал где то 4-5месяцев подряд, но так и нашел ничего нового в них, только идеи для вдохновения (сюжеты для рисунков, текстов, фильмов) 
ну и просто улучшил качество жизни, запоминая красочные и приятные сны)
ещё читал что некоторые монахи уходили в пещеры, там испытывали некую сенсорную депривацию и им являлись виденья...
я думаю если и выделять подпункт, то ближе к III подвиду (возможно его разделить на подподвиды хех)

[Hepri]

3 часа назад, №One сказал:



Смотря как посмотреть) Представь, растет себе счастливое семейство грибов на полянке, условия идеальные, никого не трогают, и тут приходит кто-то, кто на корню обламывает жизнь всего их семейства и после, более того, поедает их живьем - представь, какова степень их мучений и страданий в моменты своей смерти и начала твоего трипа? Ты убил их, а они убили тебя. Узоры, фракталы, 6ла-6ла. Кто же ты, после этого, если не убийца? ? А с синтетикой вопросов 0. Ей всё равно, убило тебя так что ты мёртв навсегда или нет. 

Гриб это половой орган мицелия. То есть, получается, что психонавты не убивают организм гриба в целом, а просто отгрызают ему хуй.

[lost-radio]

Мда уж. Причастился так причастился

[№One]

1 час назад, Хепри сказал:



Гриб это половой орган мицелия. То есть, получается, что психонавты не убивают организм гриба в целом, а просто отгрызают ему хуй.

Так да, мне кажется, грибы таким образом дают человеку понять его место :)  Аж прям вспомнил про то, как под видом курения мэриджейн растаманы надрачивают водному бульбулятору, а потом отсасывают конечный продукт горения - белоснежную дым-чатую сперму бога Джа, набирая полный рот любви и запуская поглубже в себя, а потом с улыбками на глазах в состоянии счастья, как удовлетворенные шлюхи, балдеют от кайфа. Про то, как его величество табак ежедневно по много раз на день даёт на рот каждому третьему жителю планеты земля - вообще молчу :biggrin: Учитывая то, что при этом еще и нужно платить за то что бы пососать у него - вообще снимаю шляпу!  

[Hepri]

10 часов назад, №One сказал:



Аж прям вспомнил про то, как под видом курения мэриджейн растаманы надрачивают водному бульбулятору, а потом отсасывают конечный продукт горения - белоснежную дым-чатую сперму бога Джа, набирая полный рот любви и запуская поглубже в себя, а потом с улыбками на глазах в состоянии счастья, как удовлетворенные шлюхи, балдеют от кайфа.

Охуительные истории у тебя! Шишка же встанет, возбудимся, стены молофить тут будем!

[Факир]

Я бы не сосредотачивался на сомнительной классификации психонавтов. Тут речь об классификации ПАВ, по сути. Пока я не очень вижу потенциала для регистрации. Кто как думает?

[Hepri]

Ну так то потенциал есть, но хотелось бы побольше материалов, может трип репотр какой-нибудь. Мне кажется, этот товарищ способен на большее.

[Факир]

Ага

[reneneedoli]

В 20.07.2019 в 19:45, №One сказал:




Так да, мне кажется, грибы таким образом дают человеку понять его место ?Аж прям вспомнил про то, как под видом курения мэриджейн растаманы надрачивают водному бульбулятору, а потом отсасывают конечный продукт горения - белоснежную дым-чатую сперму бога Джа, набирая полный рот любви и запуская поглубже в себя, а потом с улыбками на глазах в состоянии счастья, как удовлетворенные шлюхи, балдеют от кайфа. Про то, как его величество табак ежедневно по много раз на день даёт на рот каждому третьему жителю планеты земля - вообще молчу :biggrin: Учитывая то, что при этом еще и нужно платить за то что бы пососать у него - вообще снимаю шляпу!  

Фу гейство какое то
Зачем такими быть? Что нельзя нормально дунуть?

[igor4444]

за

[Pip-Boy]

5 часов назад, reneneedoli сказал:



Фу гейство какое то


Зачем такими быть? Что нельзя нормально дунуть?

Фу анти-гейство какое то
Зачем таким быть? Что нельзя пройти мимо и не ляпнуть свое мнение на этот счет?

p.s. чувство юмора поправь, калека. 

[Dongle]

Да и таки за вроде. Но пиши ещё автор.

[Kinneas]

В 20.07.2019 в 07:51, Хепри сказал:



Мне кажется, духовный опыт от синтетического дмт это не менее духовный опыт чем от содержащих его растений.

 

В 20.07.2019 в 17:55, lost-radio сказал:



ДМТ - оно и в Африке ДМТ.

Это не так.
 Вы имеете успешный опыт сравнения эффектов от употребления (курение/преорально с имао) синтетического ДМТ с экстрагированным из растительного материала?
 
Я испытывал это на себе и на некоторых людях из моего окружения, знакомых с этим. Для чистоты эксперимента мы в разное время независимо друг от друга и не согласовывая свои действия употребляли поочередности синтетический и экстрагированный ДМТ, по 4 раза каждый, из которых 2 - это курение, а 2 - преоральное употребление. 12 человек включая меня самого сошлись в одном - синтетический дмт не стоит рядом с экстрагированным по силе воздейсвтия, глубине погружения и характеру переживаний.
 
Однако, человек, которому не с чем сравнить не сможет понять эту разницу ибо ему просто не от чего отталкиваться. Иными словами если вы за свою жизнь пробовали только синтетику - это и будет для вас эталонным состоянием, но попробовав экстрагированный вы увидите пропасть между ними, в пользу последнего, разумеется. 
P.S. Чистота синтетического дмт была определена на уровне 98%. Экстрагированного - 95%.
 
По теме - я За.

[lost-radio]

Дык в экстракте могут другие алкалоиды содержаться, который усиливают этот дмт. Какие-нибудь ИМАО - тут я уже не шарю.

[Факир]

Таки очевидно, что курение ДМТ и употребление оного же  ДМТ, только внутрь и в составе лозы душ это буквально разные ощущения. Секундные переживания от курения или многочасовой трип - явно будут отличаться. И преимущество лозы душ явно. Но это не противопоставление химии и натурпродукта. Потому что мы имеем совершенно яркий пример того, что химия и натурпродукт могут быть идентичны: псилоцибиновые грибы и псилоцибин. Ну а в мире лизера и вовсе непонятен такой холивар...  Ипомея против ЛСД-25? Так что ли?  Бессмысленно даже начинать такую тему. 

[Kinneas]

1 час назад, lost-radio сказал:



Дык в экстракте могут другие алкалоиды содержаться

Есть способы изолировать ДМТ в процессе экстрагации от других веществ. Как я уже указал выше, чистота экстрагированного мной была около 95%, остальные 5% это эфирные масла, которые не имеют психоделического воздейсвтия. Из одного и того же определнного типа сырья можно получить и ДМТ и НМТ и Kokusagenine/Yuremamine и сделать это не смешивая их друг с другом. А можно смешать - это будет уже не ДМТ, а Jungle Spice. Относительно легкий метод определения наличия примесей - цвет кристаллов. Чистый ДМТ почти прозрачного цвета. 
И, как уже сказал выше, мы проводили эксперимент как с ИМАО (при преоральном употреблении) так и соло (при курении). 

1 час назад, Факир сказал:



Таки очевидно, что курение ДМТ и употребление оного же  ДМТ, только внутрь и в составе лозы душ это буквально разные ощущения.

К слову сказать, ИМАО - это не только лоза душ. Вы знаете, что есть множество других природных источников ИМАО. В своих экспериментах мы использовали ИМАО полученное из Гармалы в силу легкости процесса экстрагации и ударному весу изолированных алкалоидов на сухую массу сырья. 

[Факир]

Лоза душ это сочетание ИМАО содержащих растений и ДМТ содержащих растений. 
Я к тому, что противопоставление химии натурпродукту и соответствующий холивар на основании только приёма ДМТ начисто лишен смысла. 

[№One]

11 часов назад, Kinneas сказал:



Jungle Spice.

Парадокс психонавтики: на спайсы обычно только гонят, мол дерьмо, яд, передоз, больница, шизофрения, психоз, паранойя, смерть. А вот то что короли спайса с которых все началось - это "чистые" миксы, в основе которых лежит исключительно SD или DMT или их комбо, про это не упоминается вообще практически никогда. Почему, интересно, почему.