101-01

[nowherr8r]

почитай, станет понятнее) я тебе предлагаю не дух Кастанеды вызвать, а определение термина прочитать, раз ты его используешь))
был бы осторожнее - ни до каких антипсихотиков дело бы не дошло...

[K-II]

Ладно, давай подойдем к вопросу с другой стороны. Что для тебя есть "видеть Тонналь" и сдвиг ТС? Конечно, в таких темах приемлимо высказывание "Дао, выраженное в словах, не есть Дао", но все же. Приблизительно дай описания этим явлениям, если таковые ты наблюдал/наблюдаешь в ренальности. Описания не под ПАВ, а в обыденности - еще лучше.
С иной же стороны - любое описание это уже и есть ассоциация с абсолютно чем либо.

[nowherr8r]

"видеть Тонналь"

я где-то использовал подобное словосочетание?)

сдвиг ТС

тут всё предельно ясно и лучше Кастанеды его термин я тебе не объясню))
описание своего опыта я бы уже давно выложил, если бы счёл это необходимым, да и вообще слишком широкое явление ты хочешь в пару слов уложить...

[K-II]

Разве я сказал что ты использовал это словосочетание? Я не зря выделил его в скобки, что бы подчеркнуть то, что это выражение было использовано мною. То, что я имел ввиду, ты и так понял.
Кастенада - это груда "макулатуры" терминологической, хоть и полезной. Теория (л-ра) это одно, а практика (что ты у себя видишь в reality) это уже другое. Первое без второго, как "+" без "-".
Думаю каждый, кто в жизни сталкивался с тем, что черкал Кастенада, будет описывать Это свосем по разному, подставляя различные ассоциации, а не фигурировать просто терминами.
Что же в этих явлениях широкого?
Сдвиг ТС - двух предложений хватит. Тонналь - чуточку больше.
А так, я заметил, на практике, что, то что написано в литературе, это сверхразвернутое и разжеванное до атомов то, что в жизни проявляеться проще простого и в двух словах. Это как инструкция к какому либо продукту, к примеру, телефону: как пользоваться телефоном, любому дураку понятно и без инструкции. Если же проникаешься всей глубиной инструкции (терминологии и описаний), не беря телефона в руки (жизненного опыта) , то создаеться впечатление, что нужно быть просто гением, что бы понять что к чему и почему, и как Это работает.

[nowherr8r]

теория и практика взаимодополняемы, это и так очевидно, особенно интересно когда сталкиваешься с теорией, описывающей твои практики)
тогда можно было своими словами описать... мне просто видно что ты понимаешь под этим не то, что заложено в этот термин. переубеждать тебя смысла не вижу, считай как нравиццо) щас вообще бессмысленный спор абсолютно, никакого конструктива...

[K-II]

Тебе видно то, что мне видно, но при этом описывать то, что ты имеешь ввиду, ты не хочешь. Как тогда понять, что ты видишь, если ты об этом не пишешь/не хочешь писать?
При чем здесь спор или переубеждения? Это высказывание своих точек зрения, а не навешивание таковых.
От себя, самые краткие примеры:
Сумасшествие - внезапный и неконтролируемый сдвиг ТС. - банальный, но очень яркий пример, что бы понять что это такое.
Сальвиноризм и высшие (хорошо "прокачанные") нейро-контуры - Тонналь.

[nowherr8r]

Как тогда понять, что ты видишь, если ты об этом не пишешь/не хочешь писать?

слова, это только слова) да и зачем тебе это понимать?

Сумасшествие - внезапный и неконтролируемый сдвиг ТС. - банальный, но очень яркий пример, что бы понять что это такое.

если судить по "сумасшествию" о сдвиге ТС - ничего хорошего из этого не выйдет. частный случай, притом не лучший.

Сальвиноризм и высшие (хорошо "прокачанные") нейро-контуры - Тонналь.

http://videnie.info/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C

[Гость]

"вИдениеТоналя" - это вИдение не в классическом донхуановском смысле слова вИдение - во время вИдения тоналя мы вИдим не саму энергию, а лишь ее кодировку ( те самые бирки имен). Это вИдение из точки разума. Видение тоналя - сродни тому, как если бы вместо мира, мы воспринимали текст. Ясно, что мир это не текст, текст всегда вторичен по отношению к миру.
Объясню на примере - когда мы воспринимаем (вИдим) обычный мир / мир 1-го внимания - мы вИдим образы, которые мы сами создали при прочтении текста Тоналя.
Когда мы вИдим Тональ - мы воспринимаем сами буквы, то есть видим черточки / точечки - конкретную технологию / форму.
Текст можно трансформировать ( взять другую книгу в вавилонской библиотеке :) ) - тогда обычно-образное видение будет миром 2-го внимания, а вИдение самого текста будет опять же вИдением Тоналя, только представленного уже в другой форме .
Ну и венец восприятия то самое донхуановское вИдение. Это когда вместо отдельных букв и черточек мы вИдим уже нечто совершенно иное - то, чего вообще нет в инвентарном перечне Тоналя.
Насчет сальвинориновых корреляций с видением текстуры Тоналя - то, в принципе, да, Сальвия, в том числе, может дать и такой опыт.

[Namerus]

Я в шоке. :blink: У самого был психоз от DXM. Там хотел резать глотку тем, кто говорит неправду. Причём считал это нормой словно умываться по утрам. (8))

[pharmaceut]

да чувак, так бывает..
опыта тебе не хватало
Зато теперь знаешь что дальше , ну и вообще профита дохуя, хотя и говна немало ..
У каждого свой путь.
хорошо ведь? что можно вот так вернуться - почти невредимым. При всех то ошибках?
А так конечно респект тебе.. браво.. за то что, ты с нами еще.

[K-II]

Таков сценарий моей жизни, и я доволен этим сюжетом :) Просто, тогда еще не до конца осознал всю прелесть, хотя и теперь еще не очень понимаю всё, но в целом - я рад, и продолжаю радоваться изо-дня в день! Конечно, бывает, и очень много чёрных полос бывает, но они временны, а пережитый опыт и то, с чем я живу сейчас - бесценно, и те временные трудности и страдания лишь пустяк, в сравнении со всеми приобретёнными сокровищами. :psy:

[Ваг]

Не ты ли мне пару дней назад о бесмыслености и беспонтовости жизни рассказывал? О.о

[K-II]

Такова она весёлая жизнь и твёрдость суждений, когда личность множественна. Хотя последнее время, уже через мгновение взгляд может быть иным, очень гибко всё в этом плане.

[Mexx]

Класс, трип репорт психоза. Читал на одном дыхании. С пассивной фазой (легкой) тоже знаком....
Скажи, в какой именно момент пришло осознание, что все, что было в психозе было не правдой ?
Ты писал, что было куча заметок, сообщений написанных в психозе. Что-нибудь осталось почитать ?
И так для интереса, что ты там девушкам писал после чего тебя спалили ?

[Venusia]

Вот только перечитала. Цепляющая тема. Хотелось бы так же сойти с ума, только чтоб не навредить другим и себе.

[QX-13]

Скажи, в какой именно момент пришло осознание, что все, что было в психозе было не правдой ?
Ты писал, что было куча заметок, сообщений написанных в психозе. Что-нибудь осталось почитать ?
И так для интереса, что ты там девушкам писал после чего тебя спалили ?

1) После лошадиной дозы галоперидола как-то прояснилось, слегка...2) Неа, практически все "улики" уничтожил, следы затёр, мосты спалил.
3) Что бы дружно выстроились в очередь на колени и отсосали у меня :)

[Any]

аш флеш беки полезли от прочтения. знакомо все это,оч знакомо

[Товарищ]

Ох@еть.
Гость_K-II_* как у тебя сейчас дела?

[KpeBeg]

Ох@еть.
Гость_K-II_* как у тебя сейчас дела?

Как-то :)

[QX-13]

Гость_K-II_* как у тебя сейчас дела?

У К2 всё отлично, местами хорошо, временами прекрасно, мгновениями потрясающе) На его счету уже целых два эпизода путешествий в мир сумасшествия. Второе в свою очередь настолько потрясающее рассудок и воображение, что первое не идет с ним ни в какое сравнение. X10, уровень proffesional.Но об этом последующая инкарнация оного камрада ещё не успела рассказать... ;)

[Ваг]

Гость_K-II_* как у тебя сейчас дела?

У К2 всё отлично, местами хорошо, временами прекрасно, мгновениями потрясающе) На его счету уже целых два эпизода путешествий в мир сумасшествия. Второе в свою очередь настолько потрясающее рассудок и воображение, что первое не идет с ним ни в какое сравнение. X10, уровень proffesional.Но об этом последующая инкарнация оного камрада ещё не успела рассказать... ;)

Ждем с нетерпением.

[Mexx]

Гость_K-II_* как у тебя сейчас дела?

У К2 всё отлично, местами хорошо, временами прекрасно, мгновениями потрясающе) На его счету уже целых два эпизода путешествий в мир сумасшествия. Второе в свою очередь настолько потрясающее рассудок и воображение, что первое не идет с ним ни в какое сравнение. X10, уровень proffesional.Но об этом последующая инкарнация оного камрада ещё не успела рассказать... ;)

А вы сами кто в его психике. Заместитель ? Секретарь ?
Когда ждать рассказ ? (первый читал два раза. Это классика)

[QX-13]

ВАРИАНТ ОТВЕТА №1:
Утверждение: Я* это он**, но он** не я***)
* в свою очередь Я может на полном серьезе сказать правду, сказав что имя мне легион, но вряд ли кто-либо отнесется к этому утверждению как к истине, и даже я сам (пауза; точка; пробел) вижу в этих словах не более чем истинно правдоподобную актёрскую игру, не отличимую от истинной действительности ****.
** он же RB-12, он же K-2, он же QX-13, он же [часть текста отсутствует]
*** в рамках данного утверждения имеется в виду, что: Я - это X; я - это Y. Примечание: размерность (букв) имеет значение.
**** в данном контексте скорее идёт речь про Illusion высшего порядка, - тот самый случай, с той самой иллюзией, по сравнению с которой реальность - это иллюзия*****, в силу того что данная иллюзия***** более иллюзорна чем иллюзия***** или другими словами более реальна чем сама реальность.
***** в данном случае иллюзия и иллюзия – это две разных иллюзии, схожих между собой 1:1; имя одной – Иллюзия, имя другой – Реальность. ******
****** здесь имеет место быть принцип зеркала, скрывающийся в виде формулы, в утверждении, где одно и то же “Я” утверждает что ОНО, на самом деле не одно и тоже, а два разных “I”: [Я не он, но он не я]>[… … он, но он … …] >[ ON (NO ON) ] > [Reality illusion reality]*7
*(семь звезд) #1 в свою очередь это есть ничто иное как проявление замкнутости или *∞
* (семь звезд) #2 Вопрос: Что реальнее, отражение или отражаемое?
Дополнение (пример) : Я – везде, Я – нигде; Я – всё, Я – никто; Я – отражение, Я – отражаемое; Я – зеркало, Я – …/упс, ошибочка: может быть я и нет никакого зеркала? может быть и нет никакого отражения? тогда почему же они есть?/…
*∞ [Бесконечность] имя Богу – “Я”, ОНО же связующее звено и то самое общее что есть у всех и между всеми, а именно – я. Но не я конкретно взятый (имеющий ум да поймёт), а все МЫ вместе взятые. Проще говоря, бог – это не он, Бог – это Мы. [данная мысль не доведена до своего логического конца в силу закручивания таковой в бесконечность, а бесконечность, как известно, словами не выразима]
Утверждение: Он один, но не един! *ОШИБКА
*EЯR0Я :“Кто-то” допустил серьезную ошибку… @#$$^ … в жизни, в человеке, изначально присутствует ошибка (грех) … $^& … отсутствие единства, гармонии … #$^& … реальность в своей основе представляет из себя расщепленное между собой единое целое (всего со всем во всем), пребывающего между собой в разногласии, в конфликтах, в непониманиях и многом другом том, о чем ты можешь почитать в симптоматике шизофрении. Это значит друг мой (тот, кто читает эти строки; адресат отсутствует), что финал поисков истины (конечный пункт пути “психонавтики”), смысла жизни, ответов на многие свои вопросы на тему “Кто Я?” или “Что такое реальность на самом деле?” и многое другое заключается в том, что бы сойти с ума. И если ты (читающий эти строки ) этого ещё не сделал, поскорее загляни за кулисы театра жизни и ВСЁ поймешь, одновременно с этим так НИЧЕГО и не поняв, так до конца и не выяснив, в чем была твоя ошибка(?), в чём же истина(!). [продолжение отсутствует; фантазии не хватило]
Мимо проходящая мысль: Все мы персонажи одного и того же сна…
Выход (а есть ли он?) есть Выбора нет Вывод: Ты – Бог. Реальность – это иллюзия. Жизнь – это безумие. Смысл – его нет. Конец.
Пост скрипт ум: Трём углам равностороннего треугольника (того самого, ока божьего, глаза всевидящего) посвящается, где 000 выпадают в осадок, а ,,, петли остаются. Мысль: Кто тебе сказал, что число Зверя это на самом деле число дьявола, а не “Бога” (Человека)? Засранец! Снова попался в ловушку system, снова поверил в illusion, снова купился на lies. Life такая life…
Хор голосов (подпевка на заднем плане):
Жизнь – это великий обман,
жизнь – полна обмана,
жизнь – это великий обман.
жизнь – полна обмана.
Пять копеек от Шамана: Жизнь? Ха-ха-ха (вытирает слезу)....
ВАРИАНТ ОТВЕТА №2
Да я это, я) Тот самый, только от другого имени (аккаунта). Когда ждать рассказ точно сказать не могу, но знаю точно - ожидать его следует в нужное время. У всего ведь есть своё время. Время моего пока не пришло, наверное, уже скоро, а когда именно это случиться мне неизвестно, а точнее сказать, я об этом уже знаю, но пока ещё не помню…

[Mexx]

Начав читать пост, подумал, что тебя опять понесло..... Но нет... пока все в пределах нормы. Нормы по ЦКП, а не психиатрии. Просто текст написан в стиле того безумия, которое здесь выливалось когда то. Увы, но история поиска мало чего нашла от записей RB.
Интересно, а ты помнишь себя до того, как ты начал смотреть на мир с "другого угла" ? Свои мысли, взгляды....... и себя во время сумасшествия ***?? Где тебе было комфортнее ? В каком состоянии ты бы хотел остаться ? Или быть может тебе по душе качели ?

[QX-13]

Мне очень приятно от того, что ты осознаешь, что моё текстовое творчество вовсе не бред поплавленой психики, а именно творчество. Стиль письма оттачивал долгое время, да и оттачиваю по сей день) Обидно что не все понимают этот стиль, отдавая предпочтение стандартному "Times New Roman", если так можно выразиться...
Ты имеешь в виду память о прошлых жизнях (реальностях; театрах), а так же о прошлых своих инкарнациях (ролях)?
Если да, то скорее всего нет. Остались только смутные воспоминания в образах вырванных затертых кадров из прошлого, но иногда, в моменты озарений, я, вдруг, резко, внезапно, в детализированной, исчерпывающей, яркой, подробной форме вспоминаю всю киноленту этой, той, бывшей и прошлых своих жизнях и перерождениях, которые в свою очередь в явной форме намекают на то, что жизнь, в целом - это сплошной трип) Порой мне не верится, ведь это самая настоящая фантастика. Порой я понимаю что осуществилось моё безумное желание и однажды (когда именно - не помню, амнезия затёрла и сожгла мосты) я всё таки остался "по ту сторону экрана", отдав предпочтение нетрадиционной непредсказуемой сказочной безумной фантастической т r.i.p.-реальности, вместо той обычной традиционной предсказуемой и во многом ущербной действительности) Во многом, конечно, присутствует слишком много недосказанностей ...
Комфортнее мне, конечно, было в состоянии свободного полёта) Моё единственное центральное желание (сразу после первого, верховного, желания смерти; на третьем месте стоит желание утонуть в наркотическом кайфе, но это скорее всего перетрансформированное видоизмененное жалание смерти т.е. желание поймать передоз) - это желание снова попасть в состояния безумия, в котором лично для себя разумности я нахожу больше, чем в чем-либо другом "разумном" с приставкой "YM". Проще говоря, больше всего в жизни я хочу сойти с ума) Ведь, лично для меня, тот смысл который сокрыт за словом "безумие", подразумевает в себе мир нереальной реальности (сон на яву), лишенный каких либо ограничений, рамок, установок, а самое главное, переполненный сказочностью, драйвом, экстримом, морем впечатлений, океаном сверх-сильных переживаний, мощных эмоций, наличием фантастической сюжетностью, слиянием в единое целое "Я" с окружающей действительностью (режим бога), общение с миром на уровне мысли и /more more more/ многое другое. Для меня сумасшествие - это самый сильный наркотик из всех тех что я когда-либо пробовал в своей жизни. Каждому своё, а я себя нашел в этом ;)
Скорее всего я не то что бы хотел остаться в состоянии помешательства, а хотел бы что бы оно оказалось не иллюзорной реальностью, а реальной единственной действительной реальностью, в которой можно было бы Жить на полную катушку, как во сне, и не бояться за то что мне за это что-то будет) Попасть в мир, в котором нет никого кроме меня, абсолютно, мир, в котором нет никакой "окружающей действительности" отдельной от меня, а есть только та, что является мной самим же...

[Mexx]

Попасть в мир, в котором нет никого кроме меня, абсолютно, мир, в котором нет никакой "окружающей действительности" отдельной от меня, а есть только та, что является мной самим же...

Думаю, твое желание осуществится, когда твое тело, созданное для существования на планете Земля, выселит тебя в нереальность...... А там уже "кто-то" решит на какой из планет ты продолжишь свое трип-путешествие.....Они разные..... твоя думаю будет особенной (где-нибудь в другой галактике) !

[igor4444]

Я просто поражен, в том числе сходством некоторых твоих описаний с моими. И не только моими, убеждаюсь что вход туда для всех через одну дорогу. Все таки узел развязывается разрубанием, вернее попаданием узла в иррациональное измерения треугольника с глазом, где узла нет, он что угодно, все. Там все по другому, памяти нет и все кипит. Как ты думаешь, можно держать равновесие, находясь там, ориентироваться здесь?

[Mexx]

А также, у меня две логики одна своя другая стандартная......
Эхе-хе... Ну что ж, раз логики у Вас две, то и ответ будет для обеих, выбирайте на свой вкус.
Первый ответ - "неземной" так сказать (философский, психодинамический) - то что Вы описываете - это процесс вхождения в измененное состояние сознания (ИСС), которое является краеугольным камнем большинства религиозно-медитативных, философских и эзотерических учений. Тут всё просто: если ты выбрал это путь и цель твоей жизни - познать Истину, то знакомства с ИСС тебе не избежать, Истина познается только в этом состоянии ума (мистический опыт, религиозный экстаз, Божественное откровение и т.п.) И те, кто познал Истину (прозрел), как правило, уже с трудом вписываются в социальные стандарты современного общества, естественно, если ты не член какого-нибудь африканского племени или индусского ашрама - там всё проще.
Второй ответ - "земной", мирской, светский - то что Вы описываете - это симптомы ИСС в структуре психического заболевания, любой психиатр из ПНД найдет в Вашем описании синдром дереализации-деперсонализации, симптомы психического автоматизма, может ещё что. И если эти симптомы начнут появляться у Вас не только в ИСС (когда покурил травы) и дело коснется постановки диагноза по общепринятым мирским стандартам (например МКБ-10), то уж шизотипическое расстройство будет как дважды два. Здесь не ашрам, здесь мир.
Так что думайте (обеими своими логиками), выбирайте - с кем Вы..., кто Вы...

[QX-13]

Я просто поражен, в том числе сходством некоторых твоих описаний с моими. И не только моими, убеждаюсь что вход туда для всех через одну дорогу. Все таки узел развязывается разрубанием, вернее попаданием узла в иррациональное измерения треугольника с глазом, где узла нет, он что угодно, все. Там все по другому, памяти нет и все кипит. Как ты думаешь, можно держать равновесие, находясь там, ориентироваться здесь?

Игорь, не смотря на то что меня зовут так же как и тебя, и даже на то что цифры "4" это мой крест по жизни, как ты относишься к подобным сходствам? В каком времени ты начал замечать их? Какое объяснение ты им находишь?
Скорее все мы связаны между собой невидимой сетью, мы мухи в этой паутине, попавшие однажды в эту ловушку, по своей или не только/совсем, воле, а где-то лазит Паук)
Путь да, он один, а дорог много...

[QX-13]

Скорее в состоянии "там" нет никаких "здесь", а следовательно какие там ещё ориентиры ;)