Психонавтика как очередное надувательство

[Infinity Psy]

dizzy по большому счету согласен с тобой. про ганжу интересная инфа) да и ваще интересно такие посты накуреным читать))

[Токс]

ИМХО, не психонавтика надувательство, а психонавты некоторые просто сами себя надувают.
Психонавтика - это исследование, поиск истины, самопознание и многое другое, и совсем не обязательно с ПАВ. Можно не юзать, и оставаться психонавтом. Другое дело, что некоторые психонавтикой прикрываются, мол не торчки мы, а все это на благо, в то время как наркотики как могут дать толчок и помочь что-то осознать, так и отбросить к деградации и вогнать в могилу.
Но что психонавтика, что наркотики-то тут не причем, как это все использовать - сам человек решает... И не психонавтику судить надо, а каждую отдельную личность. Хотя вообще, не надо никого судить... каждый сам выбирает свой путь, и это его дело. Просто врать себе не надо.
Я допустим всегда считала себя психонавтом, но если посмотреть правде в глаза - им я была далеко не всегда, и очень часто являлась торчком. И сейчас не до конца избавилась от этого.
Ну да, еще всегда интересовала жажда все попробовать, узнать, как это - и многие в-ва я попробовала, и больше к ним не возвращаюсь вообще (например, героин - просто было интересно узнать, и не более - ведь пользы от него никакой).
Но теперь я уделяю внимание методикам, йоге, медитации, а наркотики ушли не то что на второй план - я пытаюсь перестать употреблять их, хоть и не очень получается (не считая ганжи, хотя курю ее я очень редко).

[shed_xiii]

Чтоб два раза не вставать:
post13848.html#p13848
Может стоит дать сюда копипасту...

психонавт — это такое небыдло среди объебошенного быдла...

Задача-то в принципе не решаемая: ПАВам и ИСС свойственно разрушение социальных стереотипов, а вы тут пытаетесь как-то определить социальный или психологический стереотип, на который можно повесить ярлычок "психонавт". Единственное, что можно сказать с уверенностью - психонавт должен обладать высокой поисковой активностью и быть хотя-бы немного нон-конформистом (либертарианцем, социопатом, эгоистом и пр.). Такой личности должно быть как минимум скучновато в штатном "консенсусном" СС. Сильно не уверен что можно сказать по этому поводу еще хоть что-то, не делая лишних обобщений или допущений.
Почему таких людей сейчас стало достаточно много для того, чтобы говорить что есть некое движение? Потому что появились современные средства коммуникаций. Раньше у государства была возможность контролировать распространение веществ и традиций (весьма спорно что сейчас ее нет). Точно то, что не было возможности создать спец. ресурс, объединяющий народ такой направленности. То есть и раньше психонавтов было немало, но движение было более маргинальным - сейчас кристаллизация сообщества и появление какой-то концепции занимает не десятки лет, а месяцы.
Есть и негативная сторона: мемы живут намного меньше, например Медвед умер за пол-года, а Семен Семеныч живет уже лет 30 и пока не болеет. Так что я думаю что и эта мода на психонавтику пройдет достаточно быстро. Другой вопрос что ярлык-мем отвалится, но движение продолжится. Чисто с психологической точки зрения - индивиды, более-менее свободно путешествующие по СС играли важную роль во многих культурах. Так как в современной культуре этой роли шамана более нет, то человек с таким призванием либо будет пропитан противоречиями современной культуры в этой области, либо будет искать что-то более другое. Что это будет - мистицизм, шаманизм, трайбализм, конспирология - это уже вопрос личной направленности и культурного контекста.
Короче говоря - цель и мотивы определяют чуть менее чем всё - а ярлык "психонавт", как мне кажется, более путает чем помогает. Есть некие тематические ресурсы, тот же психонавт.ру, но тусовка там разношерстная, но в основном ее объединяет не объебошенность а попытки самостоятельного мышления и восприятия, а никак не ПАВы, музыка или там не знаю что.
Вот какая-то такая у меня на это все дело точка зрения. Т.к. это мой первый пост просьба сильно тапочками не бить и утками в меня не бросаться. ;)

[Infinity Psy]

ты про какой мем говоришь то? ярлык психонавт ни о чем не говорит, кроме его значения. в нашем дуальном мире все что воспринимается разумом, является ярлыками тс. попробуй ответить на вопрос кто ты такой? и что есть _я_ и ты перечислишь мне кучу ярлыков. психонавтика по своему определению открывает путь к истине. те если понять ее суть и суть своего сознания увидишь ту сторону истины к которой подводит психонавтика. в далее не далеко до полного осознания. както так

[Токс]

shed_xiii, причем тут ярлыки и мемы? Гораздо проще сказать я психонавт, чем говорить я занимаюсь расширением сознания с помощью методик и психоделиков с целью самопознания...
А течение это уже никуда не денется - оно охватило весь мир. Примеры этому - такие международные сайты, как psychonaut.com, такие игры, как Психонавты, и прочее.
Кстати, надо загрузить сюда фильм Психонавты...

[ACTPAJI]

Нужно просто найти цель в жизни,а если не к чему стремиться то Психонавтика лишь усугубит ситуацию

[Токс]

Психонавтика не можем ИМХО ничего усугубить в этом свете, потому что она уже содержит в себе цель - поиск и познание. Другое дело, для чего тебе это. Но усугубляешь все ты сам, ИМХО))

[Гость]

ИМХО это заклинание ведьм!

[Infinity Psy]

на сколько я знаю, ведьма по тс родноверию-православию(типа именно так назыв. вера(а не религия) др. руси), это ведующая мать. веста - обученная девушка, подготовленная к замужеству. невеста - не готовая к замужеству девушка.

[puzik007]

Ох вы и развели тут демагогию... Я понял что вы тут имеете ввиду, только сказать каждый хочет не то что имеет, а если и имеет то не может..
Предисловие:
(До ОТКРЫТИЯ ПАВ) Была цель жизни такая: МНОГО ДЕНЕГ! Быть багатым.
(В НАЧАЛЕ ОТКРЫТИЯ И ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ) Цель: 1)БМВ - 5й серии 2)ребенок 3)бабло - короче без последнего все равно ни чего не будет =)
(Почти в конце недавнего времени) Цель: депресняк заебал, надо денег на раскумар и на мелочи :oops:
.........................................................................................ЗАНАВЕС........................................................................................
Небыло денег - мало! Чуть чуть денег - мало! Начали платить за работу - мало! Теперь платят нормально цель другая.
Чево хочу сказать то: цели свои вообще отбросил! Полностью! Решил - ПУСТЬ ВСЁ, ИДЕТ СВОИМ ЧЕРЕДОМ! (какая то буддистская религия) Отбросил все предубеждения, отбросил мысли типа: если я брошу употреблять то куплю машину в кредит, ДА Я мог бы квартиру купить если бы не жрал всё подряд =)
Взял отбросил и просто наслаждаюсь тем, что утром иду, раскумарююсь, в 8.30 на работе, в 15.30 дома работаю за компом, вечер дунул и ночь работа.
Прикол в том, за последние 3 месяца в работе, с выше описанным графиком произошли кардинальные изменения, по сравнению с последними 2мя годами! Да это может не из за того как я себя надувал думая о том что надо много денег и ничего не получал, а когда не стал думать то начал получать и всё больше и больше! но всё же.......
Кароче пусть жизнь течет своей рекой.... тебе самое главное не сбиваться с пути и пробивать хорошую дорогу для этой речки, что бы в конце впасть в большое море, растворится в бесконечности и НИ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕТЬ! Самая лучшая жизнь - это когда ни о чем сделанном ни жалеешь.

[NightStar]

"Взял отбросил и просто наслаждаюсь тем, что утром иду, раскумарююсь, в 8.30 на работе, в 15.30 дома работаю за компом, вечер дунул и ночь работа." Тоже после загонов с отстутсвием бабла, что ты описал выше :oops:, решил пожить на широкую ногу, ни в чём себе не отказывая и не о чём не парясь. Как в фильме "Страх и ненависть в Л-В". Всё было как на празднике, пока не начал философствовать. С тех пор халявные времена ушли в прошлое. Так по мне даже как-то лучше. А то давно бы уже куда-нить залетел..

[puzik007]

С тех пор халявные времена ушли в прошлое.

Насчет халявных времен - ЭТО вообще класс! Наверно у всех были такие времена когда они только начинали (для поддержания темы напишу начинали себя надувать =))))
Помню было всего столько - что отказывались реально! На выбор всё что хотите! Хочет то, хочешь то, хочешь то! Идешь на дискотеку берешь то или то! А после дискаря покупаешь то! Сейчас ей богу что бы залдиара достать 5 штучек надо вызванивать барыгу единственного на раёне который с красноперыми работает(потому что они бублики с аптек забрали и через него распродают) и оборачиватся за галимый залдиар, который даже не считается наркотическим, и ты со всеми своими связями, друзьями и т.д. всё равно оборачиваешься!
Вот и приходится ежедневно давится "кодой" какой нибудь, и тратить 30-60 грн в сутки (150-300 руб.) Но вот 2й день делаю себе праздник декхалгиновый + шел посылку отправлять через частный сектор - нашел куст гашиша =)))) сейчас сижу и всё нормуль =))) попробуем завтра молодчинки сварить, руки не доходили еще! =)
Если по теме то есть у меня один корешь, не нарк, нормальный мажор! Так вот он 10, 11й класс + все 5ть курсов ВУЗА + 2 послед года хочет уехать из Украины! И всё времяы отмазки лепит: Братан, ну тут не жизнь! Вот там жизнь! Даже в киеве лучше чем у нас, и все равно в киеве галимо! Он даже в америку ездил на зарабатки на всё лето! И всю европу исколесил путешествуя на автобусе! Так вот самая лучшая фраза которую ему сказали была такая: можешь уехать хоть в японию, Саша, но от себя ты ни когда не убежишь.

[puzik007]

А вот добавлю! Самое ужастное, что наверно йоги не чувствуют =)
Когда в первый раз раз и навсегда решаешь завязать! перекумариваешься недельку, недельку ходишь трезвый! еще недельку всем рассказываешь что ты уже как 3 недельки ни че ни ни =) еще недельку твоя психика разрывает всех окружающих =) и тут всё..... мысль о том, что ты всё можешь контролировать и можно раз в несколько дней что нить употребить кажется на столько реальной что дальше некуда! И опять! И опять!
Наверно вот оно очередное надувательство, или то что ты трезвый или то что ты не трезвый! Одно из двух!
Истина одна - нужны деньги на дозняк =) и это уже не надувательство =)

[Sintetix]

А при чём тут психонавтика? Это наркомания называется.

[Гость]

Самая херня в том, что наркомания пересекается с психонавтикой посредством пав. Это то же самое, как и жизнь пересекается со смертью. Кто-то к чему-то тяготит. Иногда даже не задумываешься над этим, а оказываешься или в постели, или в могиле.

[puzik007]

Именно! Даже этот тип что камеру сна изобрел(который изучал грибочки и лсд) сказал что грань между нашей работой и наркоманией такая мизерная, что не успеваешь начать работать - а она исчезла, эта грань =) Так что те кто считают что они психонавты на самом деле могут быть уже 100% ными нариками - ВОТ ТЕБЕ И НАДУВАТЕЛЬСТВО САМОГО СЕБЯ!

[Гость]

Я думаю, что все хотя бы один раз в глубине души про это подумали...
Или вот вспомнить тот же Trainspotting:
"Ну что вы молчите, скажите же что-нибудь!
- Пойдем ширнемся..."
Вот бы нам попиздеть про это все лет так в 45-50, интересная получилась бы дискуссия)) Ибо будущее закрыто черной занавеской.

[Luke]

я вот думаю смысл сть от болшинства препаратов. от декса , анпрмер есть 100% , если ты адекватнро его пьешь

[puzik007]

Если честно и если говорить о том смысле о котором вы говорите, то есть об изменении восприятия таким образом что мир открывается и тебе становятся доступны его скрытые от чужих глаз свойства - то самый единственный и самый четкий препарат - это с содержанием первинтина, попросту говоря винт! Вот с ним становятся доступны все вещи, не то что бы становятся но мысли тебя сами подталкивают на правильные нужные вещи.
Я под кубиком хорошей "бабки" начать искать в интернете информацию про прошлые жизни, допер до ХД. Ранее в этот день я понял что если не сдаваться в этот десятый раз, то девушка с которой мы тогда дружили будет моей надолго, и я не стал сдаватся и потерпел еще 2 недели, а уже должен был послать нах*й в 10й раз. И мы до сих пор вместе - 4й год пошел.
Ну это тяжело объяснить не вдаваясь в подробности но смысл такой. Еще под трамычем я научился программировать на ПХП, то есть я его только начал учить и пол года на еженедельных лекциях вообще дупля не мог отбить как оно работает с MySQL+PHP, тогда просто в Украине его запретили и пол года как раз не было! И в один из дней, привозят нам его по 200грн за листик, я кушаю пять штучек и вуаля - я знаю КУНГ-ФУ =) то есть ПХП =))) Ну потом легче стало когда смысл понял!
А насчет восприятия всей картины в общем, и мистики, то не скажу что под ДХМ или Кодеином или драпом чувствуешь себя психонавтом. Нет от ДХМ'а - точно что то есть загадочное, но не мистическое и уж тем более не открывающее мой мозг и восприятие на новый уровень как винт.
Я ни с кем не спорю и не хочу спорить, просто поделился мнением. Может я его мало пробовал - не больше одной баночки за раз. Просто раз 5ть пробовал - один раз 2 года назад и вот 4 раза недавно - 3 дня подряд по одной?!
Сорри за офтоп =)

[Фит]

Истина одна - нужны деньги на дозняк =) и это уже не надувательство.
Респект тебе!!!
Это самая здравая мысль, которую я услышал на этом форуме, а я тусуюсь здесь уже лет 5.

[puzik007]

Спасибо, но наверно каждый знает её глубоко сам, глубоко внутри и понимает суть происходящего и если по началу - свою голову можно было запудрить всякой химией и свободно от всех мыслей и проблем провести сутки, и ты ощущал что - вот это житуха, та что я не наркоман я только для себя чуть чуть, и тебе весь день было прекрастно. То через пару лет,просыпаешься вечером идешь ты к барыге или в аптеку в голове уже другие мысли, даже в убитой голове уже другие мысли - блять как же я попал с этой наркотой! Как же я себя наебал, когда согласился ежедневно зарабатывать и тратить деньги только на то, что бы можно было прожить этот день.
И это время становится для тебя таким бременем - это уже не та жизнь где ты радовался каждому дню на земле, когда за 20ку можно было уебатс* и кайфовать, это время когда осознанно зарабатываешь на что то, когда каждый пересчет крупной суммы денег в мозгу идет не на еду, не на шмотки любимой и не на отложить в копилку для своей будущей машины, а пересчет денег идет на то, сколько пачек своей любимой барбитуры я бы мог купить, если бы мне выдали аванс или премию =)
И особенно класно когда у тебя есть такой же кент, с которым ты торчишь и он говорит тебе: Васян.... может завяжем, или хотя бы перекумаримся, что бы дозняк понизить......
А ты ему показываешь, что у тебя уже приступы эпилепсии от выше сказанных слов - давай завяжем или перекумаримся =))))
Вот это называется - ебать себе мозг и наебыват* себя ежедневно. А по началу ты думал что бог и можешь всё остановить =)

[Гость]

ты попал в эти сети и ты не выберишься из них, никогда....
- константная фраза ЦКП :)

[Фит]

Я думаю что психонавт-ещё более жалкое создание чем нарк, нарк ищет просто дозняк, получает его и кайфует, он получает всё те же откровения, но не особо на них заморачивается и просто кайфует от них, психонавт же намеренно ищет откровения, но они случаются с ним крайне редко-гораздо реже чем с нарком, и психонавт всё отчаяннее ждёт их, он готов по пол года и больше сидеть в засаде, кусая локти и умирая от ожидания, а потом, когда наконец, он думает что уже пора-получает ещё больший облом и ждёт всё сильнее и сильнее, а ничего не происходит, потому что всё что происходит-происходит только когда ждать нечего, и даже понимая это внутри себя психонавт не способен это принять, так как начинает пытаться удалить ожидания-ждать в другую сторону, это аццкая паутина, вырваться из которой труднее чем наркоману перекумарить, наркоман может перекумарить и жить вполне сносно, а вот психонавт, не тот что просто побаловаться вышел, а тру ,смысл жизни которого в мистическом опыте и ничего его больше не интерисует, его уже вылечить нельзя, ни наркогологи, ни психиатры тут помочь не смогут...

[puzik007]

Эээээ..... как это ни кто вылечить не сможет? =))))))))))
Сможет.... он сам себя.... смертью... =) тем самым узнав что же будет в конце.... и что же он так усердно искал :)
Ну насчет поисков смерти это уже наверно лишнее, хотя многие одобряют самоуничтожение! А поиски жизни после смерти наверно отчасти то же есть самоуничтожение. Но....... тут сейчас все будут спорить и я сам с собой спорю, по этому оставим эту глупость =)
А вот если продолжить эту тему и задать себе и ответить здесь на следующий вопрос: ЧТО ТЫ, ПСИХОНАВТ ИЩЕШЬ? Ради чего ты изменяешь сознание =)
Только давайте без фЛуДа, ответов типа: "что бы заторчать"! И побольше людей присоединяйтесь. Где создатель темы вообще? :D
То есть если ты разобрался, что ты психонавт, теперь разберись какая у тебя цель! Что то типа психоанализа можно самим себе устроить, или ДРУГ другу. А вось кто нибудь услышить что нибудь от себя про другого и поймет и перестанет употреблять =)))))))))))))))))

[Гость]

. Где создатель темы вообще? :)

Чё?
Я вот этого хочу: "Хочу вставать утром рано бодрым, свежим, завтракать, садитсья за работу и работать, идти в спорт-зал, вальяжно сидеть в кафешки после него, потом приходить домой,че-каво, потом прогулочка вечерняя... Потом в душ с маслами и пенами, в свежий белый халат, потом опять доделывать немного, что днем не успел. Тусоваться в клевых местах. И снять кино/мультик или типа того, чтоб прям как надо, чтоб всем доставило потом."

[Фит]

Точно, точно, давайте здесь расспросим друг друга с пристрастием "что-же ты друг мой, психонавт, хочешь?"
Хлам
Я вот этого хочу: "Хочу вставать утром рано бодрым, свежим, завтракать, садитсья за работу и работать, идти в спорт-зал, вальяжно сидеть в кафешки после него, потом приходить домой,че-каво, потом прогулочка вечерняя... Потом в душ с маслами и пенами, в свежий белый халат, потом опять доделывать немного, что днем не успел. Тусоваться в клевых местах. И снять кино/мультик или типа того, чтоб прям как надо, чтоб всем доставило потом."
Точно хорошо подумал, или это первое что пришло в голову?
Если хорошо, тогда ответь на вот какие вопросы?
какая тебе разница-вставать утром бодрым и свежим, или высыпаться и вставать в обед?
Садиться за работу и работать, ты реально счастлив когда работаешь после того как встал утром бодрым и свежим, да ещё и позавтракал?
Неужели ничё лучше спортзала не придумал?
А что тебе щас мешает сидеть вальяжно в кафешке, и что, после спортзала вальяжней сидится и действительно такой кайф от вальяжности?
Вечером прогулочка, что, действительно это именно то, всегда когда прогуливаешься вечером восклицаешь: "вау, эта прогулка-действительно то что мне было нужно?".
Душ с маслами и пенами, что, без всего вышеперечисленного душ с маслами и пенами не канает?
Ладно, халат и доделывание, бог с ними, тусовки в клёвых местах, тоже в покое оставим.
А в кино-мультике что, сам процесс, или результат?
если сам процесс, то какая разница как его потом воспримут?
а если результат, то это же просто мечты-почему не выбрал чтобы прост появился самый крутой в мире за всю историю мультик, и все думали что это ты его сделал?
Вот, давайте не постесняемся написать-что кто из нас ищет и зададим друг другу вопросы с пристрастием, дабы никто не смог себя обмануть...
Вот, я хочу абсолютного покая ума, такого, на которое никак не влияют никакие условия и обстоятельства, это единственное что я хочу.
Если кто скажет, да эт же скучно, отвечу-скука-также условие внешнее уму, поэтому она никак не должна влиять на него.

[Гость]

Неофит, а ты думаешь, что если заниматься действительно концептуальным творчеством, то той "ломки разума", как у "психонавтов", действительно можно избежать? Если отдасться полностью кайфу (как нарк), то и музыка, допустим, получится соответствующая. А если все творчество и мысли на связях (как психонавт...как некоторые психонавты свой разум), тогда будет на самом деле Творчество, ибо это и есть процесс создания чего-то нового - освещение, изложение самого себя изнутри.
Чего хочу я? Доказать самому себе, что жизнь стоит хоть какого-то преклонения большего, чем смерть. Но это цель широкая, и как я считаю пока, жизнь дана, чтобы это узнать и уяснить. Опыт в этом деле передать тяжело - асфальт в зубы и вперед.
Собственно процесс познания для меня в глубине души (а чем дальше, тем все ближе и ближе к реалии, как таковой) куда более интересное и порою нужное занятие, чем простое бытие без понимания причины. Очень много всех этих моралей и норм начинают казаться просто наивными вещами.
Оффтопик
Посмотрите на снимки Венеры и Марса. И после этого так важно ли, сколько стоит колбаса в ближайшем магазине?
А в общем по теме - психонавтике без наркомании (любой) никуда. Все это Новое и Нужное так затягивает, побольше, чем эти все житейские "полезности" и "необходимости".

[Фит]

Конечно той ломки разума никоим образом нельзя избежать, это и происходит когда ты начинаешь углубляться в себя, когда ты видишь все эти внутренние концепции и идёшь всё глубже и глуже и оно становится всё изощрённее и изощрённее, тебе всё труднее и труднее говорить о том что же ты там постигаешь, и на коком-то этапе происходит самая жуткая ломка ,когда понимаешь, что вынырнуть оттуда уже нельзя, если пойдёшь дальше, и в тоже время не знаешь, что там на сомом дне колодца, рай или ад, но в один прекрасный момент вся эта внутренняя мишура расступается и удаётся краем глаза заметить что же там на дне, тогда сомнения не возникают, всё становится на место, потому как ты уже знаешь куда в конечном итоге придёшь, неважно будет это до физической смерти или после, в конце ты возвратишься домой и это очень радует, когда замечаешь это.

[Гость]

Понимаешь, в том то и суть, что до конца никому нельзя добраться, но осесть на именно свою нишу можно. А возвращение домой - дом это и есть твоя ниша. А что было физическим уютным домом раннее останется в памяти, но ты не будешь там так рад новым открытиям внутри себя. Ты будешь не жить жизнь, а доживать ее. Нет, не спорю, все хорошо, все родные, все свои. Но некоторые моряки без моря, например, жить тоже не могут. Здесь уже кого что удерживает.

[Фит]

Можно до конца добраться, собственно имея ввиду дом, я и подразумеваю этот конец, а оседать на своей нише, можно конечно, но стоит ли...мы походу о разных вещах щас разговариваем...