Что с вами будет после смерти? На что вы надеетесь?
Добавлено: 19 ноя 2017, 20:41
Я тебя не понял
и
Я тебя не понял
и
Я тебя не понял
ruckp
https://ruckp.org/
чесс сказать - закубованное какое-то суждение. Какая еще пропаганда? Все гораздо прозаичней (в данном случае). Человек помогал другим, в память о нем поставили памятник. И он этого достоин.В 18.11.2017 в 15:22, invalid-user сказал:
И таки да, этот памятник - пропаганда ложных ценностей для людей не желающих видеть к чему это приводит системно.
Говорить за всех можно лишь в том случае, если Ты знаешь ВСЕХ))В 18.11.2017 в 16:13, invalid-user сказал:
Животные тоже добрые.) На действие будет противодействие, а взаимопомощь более выгодна в длительной перспективе, чем сеюминутная выгода от обмана.
Но как только есть возможность, кого-то поиметь без последствий - что люди, что животные... )
ШВ 18.11.2017 в 22:22, Cosma сказал:
sergio
Клим Чугункин сказал: в о Вторник 13:08 Только что он сказал?
если рассматривать вопрос с ДруГой ПозиЦии, то ответ небанальный.
одно дТелО Знать, что в Сибири есть Всё, что наМ Шайза и не шшизоФренцкий квантовый скачёк, сейчас опять бесконечная игра выбора самогО~>Goсебя.
ну а зачем нужно это самопознание - ОПЯТЬ ВОПРОС ИМЕЕТ СМЫСЛ
?
самопознание.
СамоОсоЗнание!
САМОВОСПОМИНАНИЕ ;)
Если что-то не совпадает с твоим мнением, то это разумеется не умение ДРУГИХ абстрагироваться и обладать дальнозоркостью...но уж конечно не ТВОЕ не понимание))28 минут назад, invalid-user сказал:
Вы не можете рассуждать о том, что будет после смерти, если не в состоянии абстрагироваться от культурных норм и взглянуть на перспективы и последствия в большем масштабе.
только твое мнение . по другой версии , кажущейся мне более убедительной ,-это пример следования истинным ценностям . Напоминание о том что среди иллюзорных ценностей материального бытия , существуют и более достойные люди , совершающие более достойные поступкиВ 18.11.2017 в 12:22, invalid-user сказал:
И таки да, этот памятник - пропаганда ложных ценностей для людей не желающих видеть к чему это приводит системно.
Упрекаешь почему тоха шаман хоть и не перешагивает через свои внутренние понятия , до сих пор не стал святым ? )))В 21.11.2017 в 11:20, invalid-user сказал:
Почему вы, разделяющие эти ценности, не соответствуете им?
Почему вас хватает только на одобрение альтруизма и культивирование этого одобрения, без перехода в эту позицию полностью?
Почему кто-то где-то там мог бы быть таким, а не вы?
Вот тут вообще выстрел в пустоту . видишь вокруг лишь актеров ? Дряни говорящие за добро чтобы никто не понял кто они на самом деле ? )В 21.11.2017 в 11:20, invalid-user сказал:
Почему вы свою социальную маску (декларацию согласия с гуманистическими идеалами, что бы не испытывать диссонанс с окружающими) принимаете за реальность?
ну это уже реально левел давн23 часа назад, sergio сказал:
захотелось поднабросить))
лол)) просто рука-лицо)20 часов назад, invalid-user сказал:
Почему вы, разделяющие эти ценности, не соответствуете им?
Почему вас хватает только на одобрение альтруизма и культивирование этого одобрения, без перехода в эту позицию полностью?
Почему кто-то где-то там мог бы быть таким, а не вы?
Почему вы свою социальную маску (декларацию согласия с гуманистическими идеалами, что бы не испытывать диссонанс с окружающими) принимаете за реальность?
сам я не христианин и не верю в это и вообще в религии какие-либо. Но новый завет прочел полностью (как и коран).
Есть анекдот на эту тему.2 часа назад, Клим Чугункин сказал:
сам я не христианин и не верю в это и вообще в религии какие-либо. Но новый завет прочел полностью (как и коран).
Там была притча про женщину которую хотели забить камнями, на что Иисус выдал прекрасную фразу: "Кто из вас без греха - пусть кинет и в меня камнем
".
У каждого из нас рыльце пушком измазано...но тем не менее и я и ты и другие - каждый пытается найти ответы / видеть ясно Бытие / вспомнить и понять себя и тд...
Так, что лицемерие в той или иной степени присуще всем...если только Ты уже не стал Буддой)
Мне извинения не нужны. Это вопросы о фундаментальных причинах, а не упрёки.14 часов назад, TohaShaman сказал:
Упрекаешь почему тоха шаман хоть и не перешагивает через свои внутренние понятия , до сих пор не стал святым ? )))
Ну извини , я не был безупречен . Но я по крайней мере пытаюсь , наверное это лучше чем просто упрекать
Какая у тебя "уютная" ) философия - неоспоримый приоритет тепла собственной жопы , и этот твой приоритет многократно прорефлексирован и разложен по полочкам в привычной придуманной реальности "ты мне - я тебе" . Но банальный пример иных способов существовать , не по прорефлексированным тобой правилам , вызывает критический диссонанс : " Как так ? Зачем ? , перерасход ресурсов , отсутствие прагматизма , тупик , системный сбой ..."3 часа назад, invalid-user сказал:
Конечно это трудно, после громких идеалистических заявлений, признать, что твоё собственное благополучие и интересы важнее пропагандируемой жертвенности. Поэтому "тот парень" молодец и мы его всячески поддерживаем за его щедрость, сами при этом откупаемся пятачком, что бы хоть чуть-чуть стремиться к образцу и не испытывать чувство стыда и вины, что мы жадные. При чём, наша идеалистическая манифестация о том, что так должно быть, это такой же взнос, особенно, если мы ничего реально не жертвуем, но пропагандируем. "Не имею возможности", но полностью согласен, что надо делиться - идеальная отмазка для непротиворечия с эгрегором и его укрепления и культивирования.
Памятники это пропаганда, потому что это образцы недостижимого идеала. И в этом суть изощрённой манипуляции. Потребуй невозможного, заставь чувствовать себя неполноценным в случае несоответствия (а уж каким говном становится тот кто возражает против идеалов), что бы тебе несли по немногу все, считая, что делают хоть что-то хорошее и умиляются своей правильности, стараются.
Ну а раз идеал недостижим, и свои интересы важнее, то прагматичная позиция в социуме, разговоры о которой табуированы ( и только некоторые дурачки-правдорубы вроде меня говорят это открыто ), состоит в том, что мы за жертвенность, иногда демонстрируем её на пять копеек или даже целый рубль, а в идеале (и это считается проявлением ума в этих категориях) стремимся стать выгодополучателем этой системы - иждивенцем любого рода (попы, депутаты,шлюхи). В такой системе КАЖДЫЙ хочет халявы, только не каждый может переступить социальный идеал и брутально лицемерить. И в результате идёт бурление говн и непонимание, как мы все, зная, что такое хорошо и что такое плохо, поступаем иначе и живём в этой лжи.
Что бы выйти из этого порочного круга, нужно сочетать собственные интересы и социальные. Дайте удочку, а не рыбу. Я заинтересован что бы меня научили и я готов инвестировать в людей, которые будут заниматься накоплением знаний и распространять его среди окружающих, что бы я и окружающие, благодаря этим знаниям, могли самостоятельно и эффективно обеспечивать себя, что бы у них была возможность переинвестировать в учителей, что бы учителя создали возможности обеспечить себя даже инвалидам и недееспособным. Инвестиции в самодостаточность, что бы уйти от зависимости, когда любой и каждый может обеспечить себя сам и реализоваться.
Что бы меня учили не абстрактной духовности не реализуемой здесь и сейчас, а практическим навыкам обеспечения своих потребностей. И уже во вторую очередь ориентировали на недостижимые идеалы (которые, может оказаться, и не нужны в новых реалиях).
Изначальный принцип ты мне - я тебе, подразумевает баланс и кооперацию, а не жертвование без ответа ради вытеснения чувства стыда. Жертвуя без пользы для себя вы порождаете злоупотребление, иждивенчество и деградацию. Мир развивается благодаря взаимовыгодным договорам, а не бескорыстию. Бескорыстие лимитировано ресурсом, а потому конечно. Взаимная выгода сама порождает новый ресурс, а потому бесконечна.
Взаимопомощь это основа выживания нашего вида. Есть много ситуаций, когда нужно дать рыбу (пожар, наводнение, стихийные бедствия, чрезвычайные жизненные обстоятельства). Но это должно иметь разовый характер в критической ситуации. Систематически, каждый (инвалид в том числе) должен стремиться самостоятельно обеспечить свои потребности. Культ систематической жертвенности и ожидания избавителя от проблем, если он не трансформируется в инвестирование развития, это тупик в котором мы находимся.
Это простые смыслы, может даже очевидные, когда по полочкам разложены. Наша проблема в том, что мы не рефлексируем и не раскладываем по полочкам. Мы это всё кучей как бы подсознательно понимаем, но действуем сообразно противоречивым шаблонам, потому что наше сознание ограничено и неспособно одномоментно удерживать все детали этих концептов. Поэтому мы хватаемся за какие-то отдельные куски "правды" - шаблоны, пользуемся и отстаиваем их, считая, что этот кусок и есть целое.
Твое понимание самое плотное в этой теме, так что буду оппонентом в усложнении понимания вопроса, в взгляде с большего ракурса, или попробую по крайней мере. Не думал ли ты что ошибка системы не есть ошибка, все что каждый говорит тут не противоречит истине в конечной инстанции коей так яро себя каждый убеждаем, и сколько бы не были убедительны, всегда появляются новые причины для сомнений и новые силы для преодолении этих сомнений в убеждении истинного соЗнавания вещей в целом. Допустим, ты видишь это так и я вижу так же, можем ли мы перешагнуть в что то большее из этого понимания? если не можем, то это бредни и пепла спичечного не стоящие, а если можем, то как? практика показывает что есть только одно я, все остальное фикция, все споры, убеждения, выяснения имеют место быть, но воевать за них могут только личности, если есть видение то личность уходит в привычном для многих понимании (аля я это то, что знаю как себя).. кино продолжается на условиях полного погружения до тех пор пока есть заинтересованный зритель, как только интерес утрачен всплывает новая картинка, она включает в себя предыдущую, но диапазон становится намного шире. как человек играющий в VR игру, он может быть полностью отождествлен с действием и забыть что он играет, тотальное погружение, а потом ему наскучило это, но так как снятие шлема приведет к остановке игры, а он так долго кодил эту игру и ему так нравилось это, что он остается в сюжете игры до самого конца, но параллельно воспринимает и комнату в которой он тусит в своих vr очках.. вот на что это похоже.. он уже помнит о "гоу я создал" и потому не вовлечен на 100%, а без вовлечения у него нет причин , нет следствий, нет ничего что он будет присваивать, как его, так как никакого его нет, это просто персонаж.. та личность коей он себя мнил существует, но только как краски на полотне... как ребенок смотрящий на все новое, он просто смотрит, и даже если шлейф отождествления еще тянется, но брешь прорвана и безусловно утечет в ноль.. что бы открыть в себе эти вещи мало просто получить даже классный инструмент "супер удочку" и инструктаж как ее юзать, надо пройти весь путь, быть в неведении, пороть и верить во всякую ахинею и не ахинею.. представь человека выросшего в селе и никогда не стремившегося к пониманию себя, мироустройства, гармонии, а у которого была только одна цель - добыть пищу. ты ему дай такую удочку, так он тотчас в ней может узреть нечто другое и юзать не по назначению, а если ты будешь настаивать о явлении каких то ништяков типа узри себя богом, то он может счесть тебя безбожником и люто покарать, понимаешь о чем я.. без ограничений нельзя быть цельным, а если ты изначально есть цельное и не терял этой осознанности никогда , то ты бог, если не бог, то утвердись, найди материю (шаблон) для уничтожения его посредством утверждения что ты не он (материя, шаблон, концепт), и ничто из того что может быть идентифицировано, а потому опять бог. самое главное это воспоминание того кто он есть. что он и есть метапрограммист, но кому он хочет об этом сообщить? самому себе! благородное и благое дело)))) а потому можно хлебнуть пепси колки, аллилуя всем вам, моим проявлениям)))5 часов назад, invalid-user сказал:
Это простые смыслы, может даже очевидные, когда по полочкам разложены. Наша проблема в том, что мы не рефлексируем и не раскладываем по полочкам. Мы это всё кучей как бы подсознательно понимаем, но действуем сообразно противоречивым шаблонам, потому что наше сознание ограничено и неспособно одномоментно удерживать все детали этих концептов. Поэтому мы хватаемся за какие-то отдельные куски "правды" - шаблоны, пользуемся и отстаиваем их, считая, что этот кусок и есть целое.
вот этот смысл чуть подробнее, что ты имел ввиду.5 часов назад, total-control сказал:
без ограничений нельзя быть цельным
Это просто часть контекста дальнейших рассуждений или намерение получить в результате какое-то новое вИдение?5 часов назад, total-control сказал:
Допустим, ты видишь это так и я вижу так же, можем ли мы перешагнуть в что то большее из этого понимания? если не можем, то это бредни и пепла спичечного не стоящие, а если можем, то как? практика показывает что есть только одно я, все остальное фикция, все споры, убеждения, выяснения имеют место быть, но воевать за них могут только личности,
Это часть образа или какая-то практика?5 часов назад, total-control сказал:
кино продолжается на условиях полного погружения до тех пор пока есть заинтересованный зритель, как только интерес утрачен всплывает новая картинка, она включает в себя предыдущую, но диапазон становится намного шире
ты поменьше об этом рассказывай.5 часов назад, WelcomeToTheGoodLife сказал:
Подведём небольшие итоги.
Большинство верят в какое-то бытие после смерти. И настрой по-поводу этого бытия самый оптимистичный!) Большинство надеются не увидеть ни какого суда.
В принципе я верю в тоже самое. Только не верю что это произойдёт само-собой) Я надеюсь на Иисуса! Он поможет мне это провернуть.
Для этого я стараюсь здесь делать что-то из того, что он сказал делать. Чтобы при встрече, я мог рассчитывать на его милость.
все в большей степени подчинено неожиданности, годы рутины и тут случайная встреча, неожиданный инцидент.. все меняет за считанные секунды, в неисчислимо большей степени чем предыдущие годы обыденности..9 часов назад, invalid-user сказал:
Неожиданно.
Конечно всё может быть как угодно, и мои построения идут от лица отождествлённого страдающего в сансаре персонажа. И, если хорошенько пофантазировать, то если вовлечённость понизить до уровня, когда ты осознался в сновидении, но несильно, лишь для того, что бы понимать, что ты свободен от сюжетной линии, но не слишком противишься ей, а с улыбкой наблюдаешь за происходящим и продолжаешь оставаться в сюжете этого сна до самого пробуждения, то тему можно было бы и закрыть.
Но пока я вовлечён и мне больно, я хочу что бы это прекратилось не только для меня, но и для всех кто в этом нуждается. Если кто-то справился сам, то есть повод порадоваться, но вокруг пока больше вопросов, чем внятных ответов.
Потому и хочется создать такую "удочку", что бы она была доступна к освоению и овладению ею для тех, кто хотя бы озадачился и заинтересован этим вопросом. Здесь в более широком смысле, чем только удовлетворение первичных потребностей.
Не уверен, что ответил...
вот этот смысл чуть подробнее, что ты имел ввиду.
Это просто часть контекста дальнейших рассуждений или намерение получить в результате какое-то новое вИдение?
Это часть образа или какая-то практика?
Как это сообщить, что бы сообщение не просто дошло, а исчез наблюдатель? Или, в результате чего и как это произошло с тобой?3 часа назад, total-control сказал:
сострадание это не дать шлюбку, тем самым поддержав иллюзию утопающего, а сообщить что некому тонуть..
сообщение может содержать только указание на то, что ты есть то, благодаря чему наблюдатель есть. наблюдатель просто есть, он не имеет никакого значения как и наблюдаемое, с ним ничего не нужно делать, просто он не ты в абсолютном смысле, тонкость в определении себя конкретно чем то. если попытки идентификации исчерпываются поражением это обнаруживается как естественно всегда существовавшее, однако не воспринимающееся полностью, частично ты прямо сейчас испытываешь это как то чем ты привык считать себя или собой, это тоже ты, однако не весь ты, суть постичь всего "весь", ты сознаешь руку, однако ею не являешься в абсолютном смысле, ты и рука тоже, но нечто большее чем она одна.31 минуту назад, invalid-user сказал:
Как это сообщить, что бы сообщение не просто дошло, а исчез наблюдатель? Или, в результате чего и как это произошло с тобой?
4 часа назад, total-control сказал:
сострадание это не дать шлюбку, тем самым поддержав иллюзию утопающего, а сообщить что некому тонуть..
это не удачно утрированный пример.2 минуты назад, TohaShaman сказал:
\
это удачно утрированный пример .32 минуты назад, Клим Чугункин сказал:
это не удачно утрированный пример.
может тогда правильней показать это крокодилу ?3 минуты назад, total-control сказал:
вот так
ну мы ведь не крокодилы и рядом таковых тоже не наблюдается..1 минуту назад, TohaShaman сказал:
может тогда правильней показать это крокодилу ?