Мои мысли на тему зависимости.

Milvex · Сообщение **Milvex** » 15 ноя 2015, 19:38

Хочу поделиться с вами своими мыслями о том, что я думаю на счёт различных человеческих зависимостей, в том числе и зависимостей от веществ.
Дело в том, что после трёх лет курения по пачке в день я бросил курить. Не курю уже почти два месяца. И не тянет. Иногда хочется закурить во время пьянки, но это желание очень легко отбивается.
Бросить курить мне было достаточно легко. Я просто осознал, насколько сильно это вредно. Я докурил последнюю пачку и больше сигареты не курю. Ни какой сильной ломки я не испытывал.
Совсем другая ситуация у моего друга. Стаж курения у него, как и у меня, тоже 3 года. Мне 24, ему 32. Так вышло, что в возрасте 25 лет он переболел раком (не лёгких). Шансов на поправку было мало, но он справился. У него было огромное желание жить и сильная воля - он полностью излечился. Он занимается спортом, у него успешная карьера. Сила воли у этого человека есть. По образованию он врач, так что вред курения осознаёт полностью. Но бросить курить он не может. Он говорит, что больше суток выдержать ему не удаётся, начинается ужасная ломка и он просто не знает куда себя деть. Так же у него есть проблемы с алкоголем - последний год он очень часто бухает.
Лично я - человек слабохарактерный. Силы воли у меня нет. Могу часами валяться в кровати не в состоянии просто встать и начать что либо делать. Но курить я бросил легко. Почему? Лично мне кажется, что просто у разных людей разная степень зависимости от чего либо. Поэтому кто то может от неё избавиться, а кто то нет. Другими словами - у меня нет никотиновой ломки, а у него есть.
То же самое с алкоголем. Я пью алкоголь 1-2 раза в месяц, не чаще. Во первых потому, что я не испытываю очень сильного кайфа от этого. К тому же, после сильной попойки очень сильное похмелье и это удовольствие того не стоит. А вот те, у кого есть проблемы с алкоголем, которые без него не могут, просто напросто, в силу каких то особенностей организма испытывают очень сильный кайф от него, потому и подсаживаются.
Примером того, что разные люди испытывают разный кайф от одних и тех же веществ могу быть я сам.
Дело в том, что из за особенностей моего организма от кокса и травы мне очень плохо. Мне страшно, у меня паника и паранойа, сердце бьётся так, что его стук заглушает все остальные звуки. Ни какого кайфа вообще нет, только страдания.
На меня не действует ЛСД и грибы. При дозировке в 500 МКГ всё, что я вижу вокруг себя - это слегка переливающиеся цвета и полупрозрачные ацтекские иероглифы. Другие же люди при таких дозировках видят какие то невероятно красивые картины мира и т.д.
За то, не имея возможности кайфовать от всех этих веществ я могу кайфовать от МДМА. От него у меня такая эйфория , что невозможно передать словами. Оргазм во всём теле. Мои глаза закатываются, я постоянно стонаю, пугая окружающих, в то время как другие люди вокруг, съевшие такую же дозу, спокойно сидят и общаются. И на вопрос "Что ты чувствуешь?" они просто отвечают "Ну, я расслаблен, мне хорошо... ", в то время как меня моя эйфория просто разрывает на куски.
Из всего этого я делаю вывод, что ни в коем случае нельзя стыдить и гнобить человека, который не может избавиться от какой либо зависимости просто потому, что вам не понять этого. Если вы смогли бросить курить, а он нет - это не потому, что вы сильный. Это потому, что организмы разные и чувствуют все тоже по разному.

endorfin · Сообщение **endorfin** » 15 ноя 2015, 20:15

каждому свое,но свое не каждому!

Level_UP_grade

у всех свои союзники как в плане проводников в иную реальность, так и в повседневной жизни. с алкоголем лучше вообще не иметь дел, это неконтролируемая глупость для мага

Memloop · Сообщение **Memloop** » 15 ноя 2015, 21:09

Этот процесс уже идёт

uoYsaHmooD · Сообщение **uoYsaHmooD** » 15 ноя 2015, 21:17

Чтобы понять ПАВ, например те же грибы, зачастую недостаточно просто употребить, а потом ждать, что все расскажут и покажут. Психонавтика это тоже, своего рода, труд, который при всем еще совмещает как физический элемент, так и управленческий/психический.

Home · Сообщение **Home** » 16 ноя 2015, 05:55

А я вот интересуюсь психологической зависимостью.
По настоящему я ей заинтересовался, когда испытал её. А дело было с метамфетамином. Точнее, я испытал не зависимость а жгучее желание попробовать его снова, которое есть у меня досих пор. А пробовал я его всего раз.
Впечатления были такие сильные, что отказаться от этого, я наверное не в состоянии. Отложить на долгий срок - запросто. Что я и сделал кстати. Но есьи я начинаю думать что больше я никогда в жизни его не попробую - меня буквально начинает ломать. Пришлось объяснить себе всю важность последствий и дать обещание - что пока я не укреплю своё здоровье, я к мету не прикасаюсь. И от этих мыслей попустило.
Тоже самое было с МДМА. Когда я впервые попробовал - мне просто крышу снесло. Я хотел ещё и ещё. Темболее что я человек который страдает депрессией - ощутить МДМА трип было откровением для меня. Но когда я узнал что чем чаще принимает, тем слабее действует - желание сохранить это волшебство отменило желание его пробовать. Я решил что буду принимать его только по специальным случаям, и с такой установкой живу более чем спокойно.
А так же, интересно обратить внимания на зависимости не к веществам - азартные игры, шопинг, порно, интернет... Иногда люди прямо таки наркоманы с этими вещами...
И да, у меня есть пример знакомого который не полюбил ни кокс, ни мет. Попробовал и не впечатлился. Все, никакой тяги :)

Eternal.Darkness

По поводу сигарет.
Читал книгу Аллена Карра "Легкий способ бросить курить". Он просто гениально всё четко разьясняет по полочкам и переворачивает с ног на голову представление о курении табака и зависимости от него. Бросал курить с помощью книги без проблем вообще. НО!!! Бросить курить было настолько легко, что вообще потерял страх перед сигаретами. В итоге начинал курить и бросал. Типа 1-2 пачки покурить, побаловаться и перестать. И оно работало. Но в какой-то момент книга действовать перестала, то что было в ней прочитано. Хоть автор и об этом моменте предупреждал, но себе на зло проигнорировал. Вновь курю, причем долго ((
Только от табака чувствую себя порой грязным лживым наркоманом, который готов чуть ли не на преступление пойти, лишь бы раздобыть сигаретку.
По поводу алкоголя.
Ну это вообще очень коварная и хитровыебанная вещь, как и психологическая зависимость от него. Много-много изучал всё что касается алкоголя, пересмотрел тонну видео об алкоголе на ютубе, читал статьи и обсуждения. Прочитал даже книгу того же Аллена Карра "Легкий способ бросить пить". Но не потому что алкаш, а чтобы понять механизмы зависимости. Хотел понять, почему что-то, в какой-то момент побуждало принимать алкоголь. Хоть и не люблю и не любил его никогда.
В этой зависимости играет роль большое количество самых разнообразных факторов. Некоторые из них:
-- заглушить дискомфорт или неприятные душевные переживание. Вместо того чтобы устранить первопричины, люди используют бухло как своего рода анестетик для психики. Но поскольку после окончания воздействия алкоголя становится ещё хуже, проблема никуда не уходит а лишь временно не воспринимается + действует как депрессант, то потребность заглушить дискомфорт становится ещё больше. И так по замкнутому кругу, сползание вниз в скользкую яму и медленное, постепенное, но стабильное усиливание зависимости...
Выстраивается ассоциативный ряд, что под воздействием алкоголя было лучше или намного лучше чем без него, откладывается и накапливается в памяти. Таким образом появляется склонность расценивать бухло как нечто хорошее, полезное. И использовать вновь и вновь...
-- промывка мозгов. С детства прививают ассоциацию алкоголя с миром взрослых людей. Типа это круто. А кто не хочет быть крутым и выделиться? Что это чуть ли не лекарство для души и тела. Хотя на самом деле этиловый спирт, действующий активный компонент, является ЯДОМ.
Говорят про пользу вина, что выпить бокал за ужином это чуть ли не святое, а вкус приятный. На деле вкус и возможная польза от ягодно-травяного букета. Сам активный компонент по-прежнему вредный и противный на вкус. Говоря другими словами, зачем смешивать приятные и полезные жидкости с неприятными и вредными? Чтобы очень хитро завуалировать и оправдать собственную зависимость (вино не делается путем смешивания, ок, но это можно сказать о разных алкогольных коктейлях, думаю суть ясна). Собственная промывка мозгов многократно усиливается, когда человек находится в обществе выпивающих людей, которые тоже стараются разными умными мыслями и доводами оправдаться...
-- инъекция капитализма. Миллионы долларов тратятся на рекламу, которая капает на подсознание. Некоторая из них всерьез заставляет многих людей поверить в то, что человек изначально является слабым, немощным существом, которому обязательно нужны вспомогательные средства, нужно их покупать, потому что кто-то на этом зарабатывает большие деньги. Целая аптечка из различных пилюль и лекарств, даже если человек здоров, так, "на всякий случай", для улучшения качества жизни. Или. Тот же алкоголь.
И т.д. и т.п....
Помимо этого. Очень существенное влияние на человека оказывает СИСТЕМА, а не только индивидуальные особенности. Не только алкогольная или наркотическая, а любая вообще. Будь то зависимость от интернета или смартфона. Для наглядности посмотрите это видео:

Если сказать коротко, то система, окружение в первую очередь подталкивает человека к злоупотреблению чем-либо. Если сменить круг общения, место обитания, качество условия жизни, то да, нередко зависимость отпадает.

uoYsaHmooD · Сообщение **uoYsaHmooD** » 16 ноя 2015, 20:15

Читал книгу Аллена Карра "Легкий способ бросить курить".

Прочитал даже книгу того же Аллена Карра "Легкий способ бросить пить".
чтобы понять механизмы зависимости.

Не хочу спойлерить, но такой способ бросания (через, якобы понимание механизма умом) - это чистейшее самонаебалово. Потому что в один прекрасный день вместо Аллана Карра может появиться, например Каррен Алл (имя вымышлено и с гуру этого форума ничего общего не имеет, хотя я думаю он бы это вполне мог тоже сделать) который наебет твой мозг и разложит все так, что бухать и курить это на самом деле путь к свету и вселенскому добру, и найдется множество адептов, которые со стаканом в руках и бацилкой во рту будут объяснять механизмы просвещения.

Memloop · Сообщение **Memloop** » 16 ноя 2015, 20:28

Читал книгу Аллена Карра "Легкий способ бросить курить".

Прочитал даже книгу того же Аллена Карра "Легкий способ бросить пить".
чтобы понять механизмы зависимости.

Не хочу спойлерить, но такой способ бросания (через, якобы понимание механизма умом) - это чистейшее самонаебалово. Потому что в один прекрасный день вместо Аллана Карра может появиться, например Каррен Алл (имя вымышлено и с гуру этого форума ничего общего не имеет, хотя я думаю он бы это вполне мог тоже сделать) который наебет твой мозг и разложит все так, что бухать и курить это на самом деле путь к свету и вселенскому добру, и найдется множество адептов, которые со стаканом в руках и бацилкой во рту будут объяснять механизмы просвещения.

Моя собственная голова иногда по лучше всякого Аллена Карра рассказывает )

uoYsaHmooD · Сообщение **uoYsaHmooD** » 16 ноя 2015, 23:07

Моя собственная голова иногда по лучше всякого Аллена Карра рассказывает )

Я сначала тоже думал, что моя голова - моя, и я там один, и все контролирую, но сейчас не об этом.
Одного понимания механизма недостаточно, нужно еще как минимум 2 элемента, занести в голову...

radiotrance · Сообщение **radiotrance** » 16 ноя 2015, 23:50

И да, у меня есть пример знакомого который не полюбил ни кокс, ни мет. Попробовал и не впечатлился. Все, никакой тяги :)

тут еще надо учитывать не все с первого раза понимают кайф.

TohaShaman · Сообщение **TohaShaman** » 17 ноя 2015, 00:27

– Люди, как правило, не отдают себе отчета в том, что в любой момент могут выбросить из своей жизни все, что угодно. Вот так.
И дон Хуан щелкнул пальцами, как бы демонстрируя, насколько просто это делается.

TohaShaman · Сообщение **TohaShaman** » 17 ноя 2015, 00:44

Зависимость - это только обьект сознания и вне его не существуюший .
Пил . курил . нюхал . колол . 14 раз умирал от передозировки героина , не то что-бы герыч нравился . просто похуистично относился к своей жизни и любил "гулять" . Периодами бросал все , уходил в спорт , учебу , и т.п. Опять начинал .
В общем то я никогда ни от чего не зависел , потому что знал что в любой момент могу от всего отказаться . Всегда.
То . что якобы не дает вам сделать то что вы хотите (бросить курить допустим) - лишь иллюзия , в реальность которой вы убеждаете сами себя . Она реальна только когда вы в нее верите.
В любой момент из своей жизни можно выбросить все что угодно . Это просто

Dim-ch · Сообщение **Dim-ch** » 17 ноя 2015, 08:04

Быть может, потому что - так как он врач, он также и осознаёт какой синдром отмены и тяга ~должна быть.

Р-6I-жик

В любой момент из своей жизни можно выбросить все что угодно . Это просто

Это невероятно сложно до тех пор, пока не поймешь, что это просто. А понять, что это просто - не так просто.
Вообще, с этими "просто" не так всё просто.
Вспомнил картинку, но не могу ее найти. Суть в том, что очкарик-ботан спрашивает, как вы знакомитесь с девушками, а ему отвечает подкаченный самец, мол "да просто подойди и познакомься"

Dim-ch · Сообщение **Dim-ch** » 17 ноя 2015, 09:19

А дело было с метамфетамином. Точнее, я испытал не зависимость а жгучее желание попробовать его снова, которое есть у меня досих пор. А пробовал я его всего раз.

У меня тоже похоже, хочется и хочется последние 8 недель. Только я его месяц почти каждый день юзал до этого :D ...
А ещё интересно какова моя завис имость ли? от медленных, которые я последние 2 месяца ..ем треть дней точно. ...

Milvex · Сообщение **Milvex** » 17 ноя 2015, 10:23

А вот мне книга Аллена Карра вообще не помогла. Я прочитал её год назад. Ждал какого то волшебного эффекта. Вернее нет, ждал ХОТЬ КАКОГО ТО эффекта - дочитал и вообще ни чего не почувствовал.
Карр пытается вдолбить читателю, что удовольствие от сигарет ты не получаешь. Что его на самом деле нет. Но я с этим вообще согласиться не могу! Как это нет кайфа? Да, курение сигарет не вызывает выброс эндорфина, но лично мне курить чертовски нравится! Сам ритуал! Ритуал очень приятен.
Так что Карру не удалось убедить меня в отсутствии кайфа от курения сигарет. Бросил только потому, что стал чувствовать себя хуже. Да и по карману бьёт сильно, так как живу в Европе.

Dim-ch · Сообщение **Dim-ch** » 17 ноя 2015, 16:13

Да, курение сигарет не вызывает выброс эндорфина, но лично мне курить чертовски нравится! Сам ритуал!

:lol: это уже привычка. Стоят мужики с дымящими палочками в руке и суют их в губы, выдувая кольца дыма, с серьёзным видом - всем ритуалам. B)
Тебе к Каштанеде похоже. Может не надо Ждать? Главное вознамериться.
В те периоды когда я курю, мне не нравится перекур (который я не считаю ритуалом), я понимаю, что я просто торч. Замени этот ритуал тогда не менее красивым...

Level_UP_grade

сладкие конфеты минутных послаблений нейтрализуют горечь несбывшихся надежд

lukomskaya · Сообщение **lukomskaya** » 18 ноя 2015, 12:55

Да нет никаких никотиновых ломок, это всё накрутка мозга, который думает, что он без сигарет не сможет ничего делать. Это все страх, что не сможешь бросить, который постоянно заставляет оступаться и идти по легкому пути. 11 лет была просто супер злостным курильщиком, искренне думала, что бросить никогда не смогу, а синенький кэмэл в руке - это стильный аксессуарчик, без которого мой образ не будет таким стильным, несколько раз бросала в страшных ломках, через пару месяцев опять начинала, потому что постоянно думала о сигарета и не могла устоять, когда предлагали. Потом во время очередного бронхита просто не могла дышпть от кашля, каждая затяжка давалась с жутким мучением, поддалась на уговоры брата прочитать Аллена Карра (он 2года до этого тоже бросил), всегда была против этой книги идеологически - типа я умная, сама по себе, не буду зомбироваться, прочитала и.... Бросила! Больше года не курю, пару раз делала затяжки под грибами - вообще не понимаю, в чем кайф, да и нет никакого кайфа, это всё накрутка и тотальное наебалово, типа раз асе курят, в этом, наверное, что-то есть. Знаю очень многих, кто после этой книги бросил навсегда, и примерно сколько же людей, которые не курили, но потом опять начали. Думаю, тут как со сознанием с других наркотиков - просто не начинайте, вы же уже знаете, что эт наебалово, и теперь у вас есть выбор.
Кстати, анализировала другие зависимости, гашишезависимость в частности, мне тоже раньше казалось, что без него мне будет плохо, я буду неадекватная и неспособная ничего делать, такие паники каждый раз, когда он заканчивается, а взять негде! Потом убрала этот страх, и всё стало на свои места, курю - наслаждаюсь, не курю - наслаждаюсь тем, как мои рецепторы отдыхают, и вообще можно же не только накуриваться, можно на самокатах кататься, веселиться, столько возможностей! А все ломки придумал мой мозг, как всегда, он умеет профессионально синтезировать психосоматические симптомы на любой вкус.

igor4444 · Сообщение **igor4444** » 18 ноя 2015, 20:58

Да, нет никаких ломок, просто вы(мы) слабаки

Level_UP_grade

да прибудет сила несгибаемого намерения отвергающая посторонние соблазны!

TohaShaman · Сообщение **TohaShaman** » 18 ноя 2015, 21:59

Год назад заставил бросить курить свою мать . Стаж курения больше 35 лет .
Она стала много кашлять . я испугался за ее здоровье . просто выкинул сигареты и сказал "все . хорош"
Никаких книг , пластырей и чудо таблеток .
Все действительно очень просто . Нужно просто это понять

Memloop · Сообщение **Memloop** » 19 ноя 2015, 11:51

Год назад заставил бросить курить свою мать . Стаж курения больше 35 лет .
Она стала много кашлять . я испугался за ее здоровье . просто выкинул сигареты и сказал "все . хорош"
Никаких книг , пластырей и чудо таблеток .
Все действительно очень просто . Нужно просто это понять

Неужели после такого простого способа проблема решилась? И даже не обижалась?)

TohaShaman · Сообщение **TohaShaman** » 19 ноя 2015, 20:05

Неужели после такого простого способа проблема решилась? И даже не обижалась?)

Я был убедителен )
На самом деле оказал сильную психологическую поддержку . Ее сильно мотивировал мой личный пример - она несколько раз в жизни наблюдала как я все бросал и менял свой способ существования . Накупил ей кучу всяких конфет -шоколадок . чтобы она в первое время когда появляется желание курить - заменяла его поеданием сладкого . ну и ненавязчивая опека в первое время
Она два раза срывалась , через неделю покурила в туалете ) . пришлось опять выкинуть сигареты и обьяснить ей что она продержалась неделю самый сложный период уже прошел . и глупо это перечеркивать . Потом через месяц она на даче когда меня не было купила пачку сигарет . Нашел ) . выкинул . провел беседу . Все . не курит уже второй год

Home · Сообщение **Home** » 20 ноя 2015, 02:12

Если отложить в сторону физическую зависимость, то остаётся чистое желание.
Просто тебе хочется, потому что тебе нравится.
На самом деле, мы не работаем с желаниями на осознаном уровне - нельзя что то захотеть или перехотеть по собственному желанию... Поэтому так трудно бросить курить - нам нравится курить. Поэтому люди не могут слезть с кокса - им нравится кокс. Нравится его принимать, нравится тусить под ним, нравятся сами себе под ним. Разговоры о том что это плохо и т.п. работают уровнем выше, и механизм желания совершенно не затрагивают.

Kos · Сообщение **Kos** » 20 ноя 2015, 08:43

избавится от зависимости помогает мотивация,цель.

Memloop · Сообщение **Memloop** » 20 ноя 2015, 11:06

А что есть желание толкающее порой на новое и новое употрбление?
Покопавшись в себе, я обнаружил такую яркую взаимосвязь или даже установку - во мне, как в зависимом человеке сущетсвует убеждение, что нечто внешеее множет восстановить мою целостность. Значит есть внутренние конфликты. Употребление, порой бывает способом уйти от себя настоящего, либо открыть что то новое, но в любом случае, когда эта безумная мысль покидает организм, наступает свобода. И так не только с веществами - так со всеми вещами в мире, которые вызывают полноценность у употребителя. Эта стойкая вера, и сложно ее понять, но когда есть признание, что такой путь существует - уже можно что-то делать

Гость · Сообщение **Гость** » 20 ноя 2015, 11:15

не смешите мои тапочки
физическую зависимость от никотина заработать гораздо сложнее, чем белую горячку от бухла!
все в голове

Eternal.Darkness

Не хочу спойлерить, но такой способ бросания (через, якобы понимание механизма умом) - это чистейшее самонаебалово.

Ну... Можешь объяснить почему ты так считаешь? В книжке "легкий способ бросить курить" всё складывается в логическую гармоничную картину, не увидел там изъянов. Но читал его же книгу "Легкий способ сбросить вес", вот там уже действительно складывается впечатление что он хочет затащить в свою секту "Легкого способа". Местами проскакивает бред.
Не могу толком понять почему, но после прочтения этого топика и ответа в нем примерно на следующий день решил бросить курить. И бросил. Успешно. Без силы воли. Без ломок вообще. Без повторного чтения Аллана Карра... Возможно потому что самого подтолкнуло к размышлению о зависимостях. Но это больше похоже на волшебство... Наконец-то пришел конец этому никотиновому аду. Ура.