Cultura contra natura est.

[Kajetas]

Многие начиная свой путь психонавтический думали что найдут путь к Источнику.
Мы - люди тупиковая ветвь эволюции в дереве обезьян. Особливо белые люди. <= Мёртвые задним числом.
Та праобезьянка прапредок хотела выжить, но не жить.
Классическая культура порождённая разумом, или более адекватные виды культур на востоке.
НЕт никакого развития вверх и вправо, только вниз и влево.
Наиболее прокачанный разум одновременно наиболее прокачанная глупость.
Человеку как биологическому виду хорошо только когда очень плохо. И плохо когда очень хорошо. Как биологическому виду.
Цивилизованность противоестественна. упарывание само по себе - и верх разумности как возврат к естеству, и верх неразумия как верх разумности.
Обезьянке нужно чем-то занять себя, что выразилось в понимании Бога как принцип абсолютного действия, бездеятельное - неживое - бездушное
а сверхдуша Она действует.
Человечество ошибка природы?
PS/ пирамида вниз головой а мы голова.

[Zed Colori]

природа не ошибается, природа экспериментирует

[Kajetas]

Сегодняшние: эволюция-деградация макаки в человека,т началась с женщины, так написано в Библии,
так написано в геноме - Х - хромосома "вписывает" новую инфу по адаптации к среде обитания, Y - хромосома "консервирует".
И в Упанишаде, есть тема о том, что первым признаком деградации общества есть - уменьшающиеся женщины. Что есть плохой знак.

[essentialis]

анимизм давнее заблуждение, нет смысла ему следовать в 21 то веке...
иначе сами себя за хвост укусите:
ведь если подумать то и обезьяны и человек являются следствием проявления воли природы, значит природа так хочет, что бы было то - чем вы, Kajetas
не довольны.
да и в целом- вы слишком строги, человечество еще очень молодо в своей осознанности, все еще впереди, дайте ему время переболеть детскими болезнями и оно станет лучше.

[Pauk]

Глядя на современное общество по всему миру, на его духовно-нравственное состояние - диву даёшься как мы (человечество) вообще до cих пор существуем. За исключением некоторых движков - идейных предствителей искусства и науки, а остальное просто стадо, в котором одни хотят выжить, а другие наебать других, за их же счёт. Эмоции, неконтролируемое поведение, войны, конкуренция, эксплуатация. Нет у человечества будущего, пока оно не переродится в новый вид. В лучшем случае эта эволюция - по сути всего лишь модернизация каменного молотка. А дай людям волю - пересорятся, как пугливые приматы.
Потому что нет доверия друг к другу, нет понимания встречного попутчика, что у него на уме. Людям надо либо технически достроить импланты-сканеры, либо вновь вернуть себе телепатию. Плюс самим дорости осознанно. Тогда и общество действительно станет Цивилизацией. В противном случае всё это трепня и утопия. Только эволюция в новый вид.
Времена могут меняться, как и социальные системы, но это хрупкие и неустойчивые формации, даже глобализм с современными его представителями, будучи отобраными и прочипованными... но пойди что не так и опять средневековье и феодализм, когда каждый захочет урвать свой кусок, а то вдруг сосед отберёт...
Вот мен тему вещает.

[essentialis]

Эмоции, неконтролируемое поведение, войны, конкуренция, эксплуатация.

А дай людям волю - пересорятся, как пугливые приматы.

ну очевидно же- раз это происходит -этому есть причины. и весьма существенные, иначе бы было по другому.
да и
невозможно никому дать волю больше чем уже есть, ее никто не дает- люди сами все берут и делают- мир находится в балансном состоянии исходя из ТЕКУЩИХ условий.
Мир -это самоупорядочивающаяся штука. Он ВСЕГДА находится в равновесии. он не может находится в другом состоянии. В другом состоянии могут находится только чьи то ожидания от мира.
да и если быть честным:
только за последние 200 лет произошли очень существенное изменения:
отменили рабство, люди стали более-менее равны, перестали вешать на деревьях негров, женщина стала тоже человеком -получив право голоса и право на образование...появились социальные институты поддержки нуждающихся.... но нет! всегда найдутся лукавые люди, которые будут называть возможность "взять вещь сейчас а заплатить завтра"(кредит) - "рабством". на мой взгляд это о%уевшие вруны, зажравшиеся на пике цивилизации.
Рабство это когда ты работаешь от восхода до заката и тебя бьют плетью чтобы побыстрее вкалывал.
это же очевидно, что и в 22 веке часть народу будет так же писать на форумах что человечество гибнет, потому что МежаГалактические электрички еще не бесплатны...
да и про нравственность привираешь, в 20 веке произошло то, чего не получалось сделать до этого - произошло разделение морали и нравственности от религиозных норм. Т.е. появилось огромное количество людей, которые имеет какие то нравственные принципы не из-за угрозы вечного ада или еще какой жопы, а потому что так "лучше" для выживания вида.
"чипование народа" и "все думаем в одну сторону"- прошу ознакомится с творчеством Орулэла, рассказ "1984", все давно разобрано, почему так не надо делать.

можно вкратце ознакомиться с идеей посмотрев фильм Эквилибриум 2002 года, но книга лучше

там тоже вроде бы человечество пришло к "пониманию" того как "правильно" и настаивало на выполнении правил для всех ради общего блага
чел по ссылке не отвечает на главный вопрос- что делать, утопистов и без него полно, тот же Фреско. все эти граждане забыли предложить как прийти к тому что описывают. просто сотрясают воздух, тексты такого качества наклепает любой 11 класник, поставь ему такую задачу.
вот список только соц-утопистов :
http://ru.wikipedia....%81%D1%82%D1%8B

[al201112]

у меня всего один вопрос: человечеству в его нынешнем виде (строение тела) более 200 тысяч(!) лет.
история нашей цивилизации насчитывает едва 4000 лет...
мегалитические постройки разбросанные по всему миру, мы до сих пор, принашем уровне техники, не можем повторить...
вопрос: куда делиь цивилизации которые на Земле были до нас ???
почему не оставили ничего кроме мегастроений ПУСТЫХ (нет ничего внутри, ни машин ни механизмов) ???
...по-моему , наш путь как "материалльное производство"(технологическая цивилизация) ущербен и не приведет к победе и развитию...
Древние знали больше раз такое смогли построить, и им не требовались машины...
напосмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=DaqC_MflRD0
https://www.youtube.com/watch?v=gy_Sq4VS9AI

[uoYsaHmooD]

Я на данном этапе своей жизни считаю, что эволюцию надо начинать с себя самого. Когда каждый винтик в системе будет знать свое "дело" и с удовольствием его делать, то и картина всего Мира поменяется. Не наоборот. Никакой Пу, Барак или ОПГ "Озеро", какими бы сильными личностями они не были, изменить Мир не смогут (хотя бы потому, что Вселенная не позволит одному навязать свою Волю миллионам). Казалось бы - тоже Утопия, но могу сказать за себя, когда я начал менять себя, то сразу же заметил изменения вокруг. Да, пусть это лично мой микромир, микросоциум, но ведь по закону аналогий все это можно спроецировать и на МакроМир.

[essentialis]

мегалитические постройки разбросанные по всему миру, мы до сих пор, принашем уровне техники, не можем повторить...
вопрос: куда делиь цивилизации которые на Земле были до нас ???
почему не оставили ничего кроме мегастроений ПУСТЫХ (нет ничего внутри, ни машин ни механизмов) ???
Древние знали больше раз такое смогли построить, и им не требовались машины...

уж в вашем то почтенном возрасте Al, распространять пургу...
с чего вы взяли что древние постройки не можем повторить? что за бред? да просто нафиг никому не нужно строить такие нерациональные объекты, с
инженерной точки зрения в них нет ничего сложного, строилось это с помощью систем блоков, рычагов и рабской силы.
вы Бурж Дубай видели? вот это трудно повторить, а пирамиды и прочее это ерунда.
не было никаких секретных технологий, это миф.
уже кидал ссылку, как британский чувак с помощью рычагов в одиночку и без современной техники построил у себя на даче стоунхейдж, но вы ее проигнорировали и полетели дальше нести чушь.

[ДжаМалая]

Раньше и небо было голубее и дома выше и вообще жилось лучше.... сказал кто то, а мы как ослы повторяем..когда это было лучше? Что за повальная ностальгия такая-взрощенная на фильмах и книгах о светлом прошлом? Даже если брать экологию, да возможно человеческое присутствие уже проникло везде, но смею вас заверить лет 200 назад вы бы не захотели жить в каком нибудь промышленном районе лондона, там от дыма фабрик люди неба не видели, а еще пару сотен лет назад вообще говнище месить на главных улицах пришлось бы...
Прогресс, короче, двоякий мы одновременно и умнеем и тупеем. Нет чумы, есть гаджеты, тормозим естественный отбор, наклюнулся гуманизм, удобства в квартирах, больше свободного времени. А вот как тратить это время личное дело каждого. Кто то предпочитает курсировать от одного удобства к другому и он счастлив, а кто то предпочитает раздвигать границы своего курсирования. Что из этого хорошо, а что плохо покажет только время

[igor4444]

Про прошлое трудно сейчас судить, у нас почти нет первоисточников, или доступа к ним, можно конечно оценивать исходя из наблюдаемого настоящего, думаю более-менее верно. Если не давать оценок, просто трезво проанализировать, вряд-ли люди эволюционировали, в смысле если эволюцию рассматривать снизу вверх, просто тела, мозг меняются, не лучше и не хуже, просто приспособляемость, но по сути то ничего не изменилось. Да, при определенных условиях можно и всегда можно было формировать нормы общества, от фри лав до нацистов, есть большая сила инерции мировоззрений, она как снежный ком, чем больше тем сильнее крепчает, но всегда может поменяться на противоположную - всегда где-то в окрестностях данности, известных физических основ, основ земного тела, плоти, тд. Именно "прорыва", прокола матрицы ведь нет, по большому счету. Все так как было всегда. Все меняется, все не так как было, но в моем понимании это все разнообразие форм, формы множатся, плодятся и развиваются, как визуалы, но вопрос именно в качественном переходе, на другую сторону форм, вне форм. Там где главное, вне сказуемого, метафизика, все "то". Может ли земная жизнь стать неземной, может стереться грань, произойти полноценный разрыв миров - не думаю, вернее он будет но в ту-же секунду перестанет быть земной. Я наверное все-таки верю, что можно счастливо, хорошо жить на земле, хорошо жить и умереть, даже можно сделать общество лучше: как большую семью, но все равно как говориться этот мир принадлежит сатане, и власть этого мира его слугам. Если это иллюзия, сон разума, то он порождает чудищ, значит он должен прерваться, или стать другим: перерождение или пробуждение, по своему опыту я за пробуждение, рай оно, аллах или нирвана, я уверен в конечности перерождений. Вернее выход где немыслимы сами эти категории, несоизмеримо другой, несоизмеримо выше. Правда, свет души и все это -не от мира сего, и вовсе не должно обозначать параллельный земной успех, человеческое счастье, американскую мечту, однако оно никогда неистребимо в мире плоти, оно всегда, спонтанно есть, именно как маленький узкий разрыв, канал с той стороной. Может и не так.

[Kajetas]

Он имелл ввиду, что:
нетогда было гуд - щас бэд, а что гуманизм - античеловечен, по сути. Все большое сверхдостигнутое чем можно восхишаться и сегодня - добыто сверхкровью, и жесточайшей эксплуатацией, человека человеком.
добро - деградация. (с момента когда человеколюбие стало декларироваться как всеобщая повинность, оно пропало)
добро обесценилось. здесь как в магии сработал "принцип оглашения". пока что-то не высказано оно есть,
Говорение - распыление Воли.
говорение о чём-либо распыление этого.
PS отказ от необходимого зла - большее зло. насилие как высшее проявление жизни. переход с уровня активного зла на уровень скрытого зла.

[ДжаМалая]

ну давай тогда поговорим о зле и оно развоплотится?

[igor4444]

говорение о чём-либо распыление этого.

ну да, психологически такой точно эффект есть.

[uoYsaHmooD]

Что из этого хорошо, а что плохо покажет только время

Зачем тебе чьи-то показатели, сама для себя вполне можешь решить.

отказ от необходимого зла - большее зло

Это пять - лучше не скажешь.
Зло искупается Добром, а Добро - Злом = Эквилибриум.

[ДжаМалая]

Что из этого хорошо, а что плохо покажет только время

Зачем тебе чьи-то показатели, сама для себя вполне можешь решить.

отказ от необходимого зла - большее зло

Это пять - лучше не скажешь.
Зло искупается Добром, а Добро - Злом = Эквилибриум.

я не пользуюсь ни чьими показателями, я даже не пытаюсь определить что есть зло или добро.

[Kajetas]

Человек как продукт войны с самим собой.
Где разум не необходимая адаптация,- а неестественная фича возникшая спонтанно и укоренившись - диктует.
Человек как заложник поиска баланса между разумностью и безумием.
Где разум диктует: "Убей меня"! -(только для того, чтобы запутать хозяина ещё больше)

[essentialis]

Kajetas

OK, но какие будут ваши предложения?
опишите как по вашему должно быть, преувеличенная драматизация происходящего понятна, но должен же быть вектор куда двигаться тогда?

я ошибаюсь в том, что вы предлагаете обратно на пальму созерцать облака и жевать бананы в вечной нирване успокоенного ума?

[al201112]

с чего вы взяли что древние постройки не можем повторить? что за бред? да просто нафиг никому не нужно строить такие нерациональные объекты, с
инженерной точки зрения в них нет ничего сложного, строилось это с помощью систем блоков, рычагов и рабской силы.

это ты бред несешь.
повторим мне пожалуйста полигональную кладку, каждый блок в 100 (сто) тонн чтлбы, и пригнаны так что лезвие ножа не пролезет в щель!
а еще без раствора и молотков - линя сопряжения криволинейна и отполирована внутри по всей поверхности!
ты бы лучше Склярова фильмы посмотрел, а то несешь пургу сам и не видишь Магии вокруг тебя.
повтои вот такое:
http://lah.flybb.ru/topic3370.html

[essentialis]

al201112

понимаете, дело вовсе не в кладке, все немного серьезнее, приведу бытовой пример:
вот когда вы сидите дома и у вас в коридоре что то хрустнуло -вы что думаете? демоны из нижнего астрала? кошка? пакет?...
есть общее правило логики- если вы(ну человечество в целом) чего то не понимает, то это означает только то, ЧТО МЫ ЧЕГО ТО НЕ ПОНИМАЕМ - и только это,
а вовсе не ту версию, которая имеется.
для того чтобы что-то утверждать - надо приводить свои аргументы, а не аппелировать к тому что мы не понимаем как оно работает.
Это называется "аргумент по незнанию" http://ru.wikipedia...._ad_ignorantiam
пирамиды? пришельцы? секретные технологии?
или все-таки "непонятно как строили!"
а вот вполне реалистичные версии того как это делали:
http://ru.wikipedia....%BC%D0%B8%D0%B4
и

без инопланетян и т.п.
реально, AL, беседа не вашего уровня, тут несколько более глобальные вещи обсуждаем

[al201112]

- я теперь понимаю почему у тебя них не работают никакие "практики"...
удачи в слепой вере в то что называется "классической наукой".

[essentialis]

практики обмана себя не практикую :)

[uoYsaHmooD]

удачи в слепой вере в то что называется "классической наукой".

Я бы назвал это не слепой верой, а слепым следованием. Понравилось как изложены факты, как аргументированы, почему бы не накинуть себе на шею поводок, а господа "ученые" притянут к истине. Вера как раз-таки начинается там, где ничего аргументировать и доказать нельзя.

практики обмана себя не практикую
:)

"Обманывать меня не надо, я сам обманываться рад..." (с) дядя Саша.
Элементарный принцип, встречается очень часто, в различных интерпретациях: поверьте и получите доказательства. Но нет же, бывает так страшно "наебать" себя самого, что лучше твердо стоять на своем, пока "гром не грянет".

[ДжаМалая]

"но песня не об этом,а о любви" (с) хз откуда. у нас уже есть тема про магию идите туда)

[uoYsaHmooD]

у нас уже есть тема про магию идите туда)

У Магии есть для тебя тема, иди сюда :acid:

[ДжаМалая]

у меня есть магия, идите туда!))

[essentialis]

"Обманывать меня не надо, я сам обманываться рад..." (с) дядя Саша.
Элементарный принцип, встречается очень часто, в различных интерпретациях: поверьте и получите доказательства. Но нет же, бывает так страшно "наебать" себя самого, что лучше твердо стоять на своем, пока "гром не грянет".

твои и Ал заблуждения происходят из того, что ты не в курсе, что я практиковал эзотерику, и все прекрасно получалось. пока не понял что все это наебка и существует только на стыке большой веры и наркотиков.
скоро будет статья в защиту научного мировозрения, т..к судя по постам народ банально не понимает в чем оно состоит и находится в заблуждении.

[Fruttis]

существует только на стыке большой веры

[igor4444]

скоро будет статья в защиту научного мировозрения, т..к судя по постам народ банально не понимает в чем оно состоит и находится в заблуждении.

Это нужная статья, буду ждать ее (могу поучаствовать)

[TohaShaman]

твои и Ал заблуждения происходят из того, что ты не в курсе, что я практиковал эзотерику, и все прекрасно получалось. пока не понял что все это наебка и существует только на стыке большой веры и наркотиков. скоро будет статья в защиту научного мировозрения, т..к судя по постам народ банально не понимает в чем оно состоит и находится в заблуждении.

Андрюх , давай отделим мух от котлет . Не нужно тут включать Галлилея отбивающегося от мракобесов с библиями. Никто тут не возражает против НАУЧНОГО ПОДХОДА как довольно эффективного способа исследовать окружающую реальность . Но очень многим есть что сказать против МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ , которая на данный момент реальности является доминирующим мировозрением большинства из занимающихся наукой .
И для людей обладающих ФАКТАМИ не вписывающимися в "научный материализм" . в роли мракобесов наоборот выступают материалисты , упорно держащиеся за очевидно ошибочные догмы