Здравствуйте, уважаемые Господа! Обитаю в среде психонавтики немалое время, однако на ЦКП долгое время находился в состоянии ридонли. Видимо, пришло время наконец раскрыть багаж скопившихся мыслей. Свой вступительный реферат хотелось бы оформить в виде небольшого раздумия на тему видов галлюциногенов. Галлюциногены: психоделики, диссоциативы и делирианты. На чём основано разделение?
Основная причина - это, конечно, фармокодинамика. Но это свойство веществ, за которым должны быть разного рода следствия. Психоделики - агонисты серотониновых 5HT-2A рецепторов. В чём же заключается функция серотонина? Он входит в моноаминовый комплекс дофамин-серотонин, где первый является активизирующим нейромедиатором, а последний, нам необходимый, - тормозящий. Их функции в плане передачи сигналов противоположны. Дофамин - движение, "буйство", додумывание, тревога. Как многим известно, именно гиперактивность дофаминовой системы связана с положительной симптоматикой шизофрении. Защитные механизмы организма приводят к тому, что каждый шорох и скрип человек воспринимает как злостный комментарий и выстрел пистолета. В норме, это необходимо лишь в самых крайних, радикальных случаях. Рассказы о существах, скрывавшихся в тёмных лесах, или страшных фигурах, обнаруживаемых в тенях, полученные нами из древности - то, с чем связан дофамин.
Серотонин-же, напротив, - спокойствие, смирение, обдумывание и созидание. Он не создаёт сотни сигналов, а лишь преумножает самые важные. Это - та кисть, необходимая художнику для творчества. Согласно сигнальной теории, серотонин увеличивает именно возвратное возбуждение, благодаря чему и детализируется обработка. Таким образом, механизм действия психоделиков связан именно с обработкой поступающей информации. Диссоциативы - антагонисты NMDA-рецепторов. Здесь, мне бы хотелось выделить три группы диссоциативов: серотонинергические (с уклоном в серотониновую модуляцию), дофаминергические (с уклоном в дофаминовую модуляцию) и динорфинергические (с уклоном в каппа-опиоидную модуляцию). Почему? Сейчас рассмотрим.
Серотонинергические диссоциативы - это, в первую очередь, диссоциативы, так-что глютаминолитические (-NMDA) действие первостепенное. Однако они имеют либо агонизм к серотониновым рецепторам (кетамин), либо механизмы ингибирования обратного захвата (декстрометорфан). Отличаются спокойной, непринуждённой атмосферой, возникающей эйфорией ещё на небольший дозировках, более красочной обстановкой. Среди всех диссоциативов они наиболее близки к психоделикам-триптаминам из-за выраженного седативного действия. С ними трудно попасть в бэд-трип.
Дофаминергические диссоциативы - аналогичная ситуация, но имеется агонизм к дофаминовым рецепторам (фенициклид PCP, мемантин, римантадин) или механизмы ингибирования обратного захвата дофамина (амантадин). На протяжении всего трипа шизофреноподобные состояния, возможна сильная эйфория, в равной степени как и измена. Психоз от PCP - вещь, хоть и встречающаяся часто, но очень суровая. В отличие от того же заядлого катинонщика-солевого, который боится просто выходить из комнаты, человек в психозе от дофаминергических диссоциативов из-за особенностей веществ данного класса пожелает выйти крайне старательно, да и уверенности у него - хоть отбавляй. 95% всех трипов от дофаминергических диссоциативов - бэдтрипы. Некоторые путешествия так и не заканчиваются, а пользователи продолжают кайфовать, правда уже в более однообразном белом помещении.
Динорфинергические диссоциативы - воздействуют на каппа-опиоидную систему. Сальвия, в первую очередь. Рассмотрим, что же нам это даёт: активация KOR ингибирует действие глутамата (-NMDA) и активизирует дофаминовую систему (+DOP), но подавляет действие дофамина в центре наслаждения, де-факто отключая его на некоторый промежуток времени. Это и есть основная причина ощущения дисфории на протяжении шалфейных трипов. Однако, если бы действие динорфиномиметиков ограничивалось лишь -NMDA и +DOP-активностью - то они были бы во второй группе. Но они - вещества покруче, ведь воздействуют на клауструм, зону мозга, прямо связанную с сознанием. В отличие от прочих галлюциногеннов, модулирующих именно анализирующие и транспортные нейромедиаторные системы, сальвиорин и ему подобные вещества регулируют именно сознание. Этим они и отличны от остальных диссоциативов: глубина. Кстати, сейчас именно динорфины исследуются, как нейропептид, связанный с шизофренией, ведь он даёт как положительную (+D), так и негативную (-NMDA) симпоматику. Такие дела.
В итоге получается, что механизм действия классических диссоциативов (за исключением третьей группы) связан именно с транспортировкой информации. Делирианты - множество различных отличающихся по фармокологической группе веществ. Следуя примеру диссоциативов, рассмотрим их также по-отдельности.
Холинолитические и гистаминолитические делирианты - антагонисты ацетилхолина и гистамина, нейромедиаторов, связанных с мыслительным процессом, бодрствованием и передачей информации. Дурман (датура), мускатный орех (ещё есть небольшой агонизм каннабиноидных рецепторов), тарен, димедрол, циклодол, драмина, бензидамин (обладает множеством прочих фармокологических свойств, довольно интересная вещь). Их механизм действия основан на притуплении обработки информации, переносятся не те детали объектов, не те модели, что приводит к неверному построению цельной картины. Стойкие галлюцинации из-за того, что испытатель даже и не задумывается о том, что это нереально. Интересно такое явление, как фантомные сигареты, появляющиеся во время холинолитических трипов. Почему они так часто встречаются? Дело в том, что никотин - агонист ацетилхолиновых рецепторов (хоть и nAch, а не mAch), а тот же тарен - антагонист. Организм как бы намекает, что вот оно - средство, необходимое, чтобы "восстановить баланс". Побочных эффектов очень много из-за действия на парасимпатику (холинолитики) и имунную систему (гистаминолитики).
ГАМКергические делирианты - агонисты ГАМК-Ар рецепторов, связанных с торможением. Z-драгсы (залеплон, золпидем) и мусцимол (Amantia Muscaria). Подсоединяясь к "особой" стороне ГАМК-А рецептора, они способны воспроизводить визуальные изменения, шлейфы. Часто именуются, как атипичные диссоциативы, ибо принцип обратной связи (+ГАМК =частично -ГЛУТАМАТ). Крайне интересные и глубокие вещи, в особенности мухоморы. Регулируя процессы торможения, видимо, происходит парадоксальное явление - дисфункция этой самой системы, сначала представляемая сильной стимуляцией, а затем переходящая в не менее стойкую седацию.
Отличительной особенностью делириантов является не столько специфическое воздействие на рецепторы, сколько их сильный эффект. Трипы, как много раз говорилось, очень глубокие и долгие. В целом, можно предположить, что механизм действия делириантов связан именно с нарушением адекватного восприятия поступающей информации, а также с отсутствием фильтрации оной. Каннабиноиды - не являются отдельной группой, и представителей каннабимиметиков можно отнести как к диссоциативам, так и к психоделикам. В трактате о спайсе, имеющемся на страницах ЦКП, есть данные о свойствах вещества, основанных на механизмах работы с CB-рецепторами, а именно отношением аффинности CB1 к аффинности CB2. Таким образом, та же сатива имеет уклон в сторону психоделиков, а вот Фубинака - в сторону диссоциативов.
В итоге, получаем, что психоделики влияют в первую очередь на обработку, диссоциативы - на передачу, а делирианты - на восприятие и фильтрацию информации. Вещества каждой группы полезны, и каждые имеют своё уникальное предназначение. Фармокодинамика - не единственная вещь, на которую стоит опираться при изучении веществ. Главное - это то, с какой целью мы эти вещества применяем.
Спасибо.
Здравствуйте, уважаемые Господа! Обитаю в среде психонавтики немалое время, однако на ЦКП долгое время находился в состоянии ридонли. Видимо, пришло время наконец раскрыть багаж скопившихся мыслей. Свой вступительный реферат хотелось бы оформить в виде небольшого раздумия на тему видов галлюциногенов. [b]Галлюциногены: психоделики, диссоциативы и делирианты. На чём основано разделение?[/b] Основная причина - это, конечно, фармокодинамика. Но это свойство веществ, за которым должны быть разного рода следствия. [u]Психоделики[/u] - агонисты серотониновых 5HT-2A рецепторов. В чём же заключается функция серотонина? Он входит в моноаминовый комплекс дофамин-серотонин, где первый является активизирующим нейромедиатором, а последний, нам необходимый, - тормозящий. Их функции в плане передачи сигналов противоположны. Дофамин - движение, "буйство", додумывание, тревога. Как многим известно, именно гиперактивность дофаминовой системы связана с положительной симптоматикой шизофрении. Защитные механизмы организма приводят к тому, что каждый шорох и скрип человек воспринимает как злостный комментарий и выстрел пистолета. В норме, это необходимо лишь в самых крайних, радикальных случаях. Рассказы о существах, скрывавшихся в тёмных лесах, или страшных фигурах, обнаруживаемых в тенях, полученные нами из древности - то, с чем связан дофамин. Серотонин-же, напротив, - спокойствие, смирение, обдумывание и созидание. Он не создаёт сотни сигналов, а лишь преумножает самые важные. Это - та кисть, необходимая художнику для творчества. Согласно сигнальной теории, серотонин увеличивает именно возвратное возбуждение, благодаря чему и детализируется обработка. Таким образом, [i]механизм действия психоделиков связан именно с обработкой поступающей информации.[/i] [u]Диссоциативы[/u] - антагонисты NMDA-рецепторов. Здесь, мне бы хотелось выделить три группы диссоциативов: серотонинергические (с уклоном в серотониновую модуляцию), дофаминергические (с уклоном в дофаминовую модуляцию) и динорфинергические (с уклоном в каппа-опиоидную модуляцию). Почему? Сейчас рассмотрим. [list] [*] [u]Серотонинергические диссоциативы[/u] - это, в первую очередь, диссоциативы, так-что глютаминолитические (-NMDA) действие первостепенное. Однако они имеют либо агонизм к серотониновым рецепторам (кетамин), либо механизмы ингибирования обратного захвата (декстрометорфан). Отличаются спокойной, непринуждённой атмосферой, возникающей эйфорией ещё на небольший дозировках, более красочной обстановкой. Среди всех диссоциативов они наиболее близки к психоделикам-триптаминам из-за выраженного седативного действия. С ними трудно попасть в бэд-трип.
[*] [u]Дофаминергические диссоциативы[/u] - аналогичная ситуация, но имеется агонизм к дофаминовым рецепторам (фенициклид PCP, мемантин, римантадин) или механизмы ингибирования обратного захвата дофамина (амантадин). На протяжении всего трипа шизофреноподобные состояния, возможна сильная эйфория, в равной степени как и измена. Психоз от PCP - вещь, хоть и встречающаяся часто, но очень суровая. В отличие от того же заядлого катинонщика-солевого, который боится просто выходить из комнаты, человек в психозе от дофаминергических диссоциативов из-за особенностей веществ данного класса пожелает выйти крайне старательно, да и уверенности у него - хоть отбавляй. 95% всех трипов от дофаминергических диссоциативов - бэдтрипы. Некоторые путешествия так и не заканчиваются, а пользователи продолжают кайфовать, правда уже в более однообразном белом помещении.
[*] [u]Динорфинергические диссоциативы[/u] - воздействуют на каппа-опиоидную систему. Сальвия, в первую очередь. Рассмотрим, что же нам это даёт: активация KOR ингибирует действие глутамата (-NMDA) и активизирует дофаминовую систему (+DOP), [b]но[/b] подавляет действие дофамина в центре наслаждения, де-факто отключая его на некоторый промежуток времени. Это и есть основная причина ощущения дисфории на протяжении шалфейных трипов. Однако, если бы действие динорфиномиметиков ограничивалось лишь -NMDA и +DOP-активностью - то они были бы во второй группе. Но они - вещества покруче, ведь воздействуют на клауструм, зону мозга, прямо связанную с сознанием. В отличие от прочих галлюциногеннов, модулирующих именно анализирующие и транспортные нейромедиаторные системы, сальвиорин и ему подобные вещества регулируют [i]именно сознание[/i]. Этим они и отличны от остальных диссоциативов: глубина. Кстати, сейчас именно динорфины исследуются, как нейропептид, связанный с шизофренией, ведь он даёт как положительную (+D), так и негативную (-NMDA) симпоматику. Такие дела. [/list] В итоге получается, что [i]механизм действия классических диссоциативов (за исключением третьей группы) связан именно с транспортировкой информации.[/i] [u]Делирианты[/u] - множество различных отличающихся по фармокологической группе веществ. Следуя примеру диссоциативов, рассмотрим их также по-отдельности. [list] [*] [u]Холинолитические и гистаминолитические делирианты[/u] - антагонисты ацетилхолина и гистамина, нейромедиаторов, связанных с мыслительным процессом, бодрствованием и передачей информации. Дурман (датура), мускатный орех (ещё есть небольшой агонизм каннабиноидных рецепторов), тарен, димедрол, циклодол, драмина, бензидамин (обладает множеством прочих фармокологических свойств, довольно интересная вещь). Их механизм действия основан на притуплении обработки информации, переносятся не те детали объектов, не те модели, что приводит к неверному построению цельной картины. Стойкие галлюцинации из-за того, что испытатель даже и не задумывается о том, что это нереально. Интересно такое явление, как [i]фантомные сигареты[/i], появляющиеся во время холинолитических трипов. Почему они так часто встречаются? Дело в том, что никотин - агонист ацетилхолиновых рецепторов (хоть и nAch, а не mAch), а тот же тарен - антагонист. Организм как бы намекает, что вот оно - средство, необходимое, чтобы "восстановить баланс". Побочных эффектов очень много из-за действия на парасимпатику (холинолитики) и имунную систему (гистаминолитики).
[*] [u]ГАМКергические делирианты[/u] - агонисты ГАМК-Ар рецепторов, связанных с торможением. Z-драгсы (залеплон, золпидем) и мусцимол (Amantia Muscaria). Подсоединяясь к "особой" стороне ГАМК-А рецептора, они способны воспроизводить визуальные изменения, шлейфы. Часто именуются, как атипичные диссоциативы, ибо принцип обратной связи (+ГАМК =частично -ГЛУТАМАТ). Крайне интересные и глубокие вещи, в особенности мухоморы. Регулируя процессы торможения, видимо, происходит парадоксальное явление - дисфункция этой самой системы, сначала представляемая сильной стимуляцией, а затем переходящая в не менее стойкую седацию. [/list] Отличительной особенностью делириантов является не столько специфическое воздействие на рецепторы, сколько их сильный эффект. Трипы, как много раз говорилось, очень глубокие и долгие. В целом, можно предположить, что [i]механизм действия делириантов связан именно с нарушением адекватного восприятия поступающей информации, а также с отсутствием фильтрации оной.[/i] [u]Каннабиноиды[/u] - не являются отдельной группой, и представителей каннабимиметиков можно отнести как к диссоциативам, так и к психоделикам. В трактате о спайсе, имеющемся на страницах ЦКП, есть данные о свойствах вещества, основанных на механизмах работы с CB-рецепторами, а именно отношением аффинности CB1 к аффинности CB2. Таким образом, та же сатива имеет уклон в сторону психоделиков, а вот Фубинака - в сторону диссоциативов.
В итоге, получаем, что психоделики влияют в первую очередь на обработку, диссоциативы - на передачу, а делирианты - на восприятие и фильтрацию информации. Вещества каждой группы полезны, и каждые имеют своё уникальное предназначение. Фармокодинамика - не единственная вещь, на которую стоит опираться при изучении веществ. Главное - это то, с какой целью мы эти вещества применяем. Спасибо.
Необычная классификация.) У тебя Фенциклидин и Мемантин в одной группе. Интересно, а ты лично сам пробовал Фенциклидин? Мемантин, на мой взгляд - говно говна, не стоит даже упоминания.)
Необычная классификация.) У тебя Фенциклидин и Мемантин в одной группе. Интересно, а ты лично сам пробовал Фенциклидин? Мемантин, на мой взгляд - говно говна, не стоит даже упоминания.)
Необычная классификация.) У тебя Фенциклидин и Мемантин в одной группе. Интересно, а ты лично сам пробовал Фенциклидин? Мемантин, на мой взгляд - говно говна, не стоит даже упоминания.)
Лет шесть назад пробовал, но не уверен, что точно был именно PCP, а не его производные. Интересный, даже довольно бурный опыт, но сильного желания повторить не было, уже с середины чувствуется нездоровое когнитивное состояние - какое-то бредовое помутнение нависает, мешающее мыслить. Мемантин - да, тоже не любитель, неоправданно много времени занимает трип, да и эффекты того не стоят. Мидантан в этом плане намного интенсивнее и короче (раза в три) - за счёт этого и интереснее, но всё равно быстро расходует свой потенциал. Мемантин, ПК-мерц и ремантадин - вещества из одной и той же группы - адамантаны, отличающиеся лишь силой трипов и длительностью, но воздействующие примерно на те же рецепторы. Не понимаю, почему считают мемантин заменой декса - совершенно другое вещество с другим профилем действия. Мне, опять таки, не зашёл.
Как мне кажется, основным различием между производными фенциклидина и производными адамантана является отношение +DOP к -NMDA активности (у представителей первой группы оно больше) и наличием холинолитической (-nAch) и серотонинолитической (-5HT3) активности у представителей второй группы.
В целом, всё равно для меня дофаминергические диссы не особо лучшее решение: трипы наименее стабильны и продуктивны. Лучшее их использование - антипаркинсонническое, для психонавтики-же лучше брать либо сальвию, либо серотонинергические диссоциативы, как кет или декс. Последний, кстати, очень люблю миксовать с ипомеей или ЛСД, если она имеется.
Необычная классификация.) У тебя Фенциклидин и Мемантин в одной группе. Интересно, а ты лично сам пробовал Фенциклидин? Мемантин, на мой взгляд - говно говна, не стоит даже упоминания.)
[/quote] Лет шесть назад пробовал, но не уверен, что точно был именно PCP, а не его производные. Интересный, даже довольно бурный опыт, но сильного желания повторить не было, уже с середины чувствуется нездоровое когнитивное состояние - какое-то бредовое помутнение нависает, мешающее мыслить. Мемантин - да, тоже не любитель, неоправданно много времени занимает трип, да и эффекты того не стоят. Мидантан в этом плане намного интенсивнее и короче (раза в три) - за счёт этого и интереснее, но всё равно быстро расходует свой потенциал. Мемантин, ПК-мерц и ремантадин - вещества из одной и той же группы - [i]адамантаны[/i], отличающиеся лишь силой трипов и длительностью, но воздействующие примерно на те же рецепторы. Не понимаю, почему считают мемантин заменой декса - совершенно другое вещество с другим профилем действия. Мне, опять таки, не зашёл. Как мне кажется, основным различием между производными фенциклидина и производными адамантана является отношение +DOP к -NMDA активности (у представителей первой группы оно больше) и наличием холинолитической (-nAch) и серотонинолитической (-5HT3) активности у представителей второй группы. В целом, всё равно для меня дофаминергические диссы не особо лучшее решение: трипы наименее стабильны и продуктивны. Лучшее их использование - антипаркинсонническое, для психонавтики-же лучше брать либо сальвию, либо серотонинергические диссоциативы, как кет или декс. Последний, кстати, очень люблю миксовать с ипомеей или ЛСД, если она имеется.
Интересно. Расскажи, каким способом принимал, в каком виде было вещество? Я сам не пробовал. Только слушал рассказы двоих человек. Более 10 лет назад. Они пробовали в Питере. В виде сухой, измельчённой травы. Под названием "Базилик". Один рассказывал, как человек покурил и не мог встать со скамейки. Ощущение, как буд то ноги отказали. Другой рассказал. Пришёл на день рождения, его там угостили. Он потерял контроль над собой, стал наезжать на людей, оскорблять их. Сказал "Да вы все здесь крысы!" А там были люди на "понятиях". За такой базар, ему дали по голове и выгнали.
[/quote] Интересно. Расскажи, каким способом принимал, в каком виде было вещество? Я сам не пробовал. Только слушал рассказы двоих человек. Более 10 лет назад. Они пробовали в Питере. В виде сухой, измельчённой травы. Под названием "Базилик". Один рассказывал, как человек покурил и не мог встать со скамейки. Ощущение, как буд то ноги отказали. Другой рассказал. Пришёл на день рождения, его там угостили. Он потерял контроль над собой, стал наезжать на людей, оскорблять их. Сказал "Да вы все здесь крысы!" А там были люди на "понятиях". За такой базар, ему дали по голове и выгнали.
Интересно. Расскажи, каким способом принимал, в каком виде было вещество? Я сам не пробовал. Только слушал рассказы двоих человек. Более 10 лет назад. Они пробовали в Питере. В виде сухой, измельчённой травы. Под названием "Базилик". Один рассказывал, как человек покурил и не мог встать со скамейки. Ощущение, как буд то ноги отказали. Другой рассказал. Пришёл на день рождения, его там угостили. Он потерял контроль над собой, стал наезжать на людей, оскорблять их. Сказал "Да вы все здесь крысы!" А там были люди на "понятиях". За такой базар, ему дали по голове и выгнали.
Знакомые угостили, сильно увлекавшиеся синтетикой. Сначала думал, что обычный спайс, когда увидел привычную измельчённую ромашку, но эффект значительно удивил. Только после прошествия минут десяти действительно им поверил, ибо на каннабы это никак не походило, больше всего выделялась стойкая эйфория и периодичное "отщепление" тела. Держало меня часа, может, три, но само время было обрывками: то всё пролетало, то, наоборот, замедлялось и рафинировалось. Выход очень неприятный был у меня, потому и не понравилось: не можешь нормально думать, мысли словно кипятят голову, но вскоре всё сошло на нет. Пробовать больше сильного желания не было, предложили бы опять - не отказался, но не намеренно искать. Не исключаю, опять таки, что это могло быть именно производным фенциклидина, а не "оригиналом".
Интересно. Расскажи, каким способом принимал, в каком виде было вещество? Я сам не пробовал. Только слушал рассказы двоих человек. Более 10 лет назад. Они пробовали в Питере. В виде сухой, измельчённой травы. Под названием "Базилик". Один рассказывал, как человек покурил и не мог встать со скамейки. Ощущение, как буд то ноги отказали. Другой рассказал. Пришёл на день рождения, его там угостили. Он потерял контроль над собой, стал наезжать на людей, оскорблять их. Сказал "Да вы все здесь крысы!" А там были люди на "понятиях". За такой базар, ему дали по голове и выгнали.
[/quote] Знакомые угостили, сильно увлекавшиеся синтетикой. Сначала думал, что обычный спайс, когда увидел привычную измельчённую ромашку, но эффект значительно удивил. Только после прошествия минут десяти действительно им поверил, ибо на каннабы это никак не походило, больше всего выделялась стойкая эйфория и периодичное "отщепление" тела. Держало меня часа, может, три, но само время было обрывками: то всё пролетало, то, наоборот, замедлялось и рафинировалось. Выход очень неприятный был у меня, потому и не понравилось: не можешь нормально думать, мысли словно кипятят голову, но вскоре всё сошло на нет. Пробовать больше сильного желания не было, предложили бы опять - не отказался, но не намеренно искать. Не исключаю, опять таки, что это могло быть именно производным фенциклидина, а не "оригиналом".
Подписяй. Люблю Госпожу Кристину. (Или просто убеждаю себя и Вас в этом? Или возвещаю свою любов на торч-форум?)
My music ch. Join, if u want.
iddqd, iseedeadpeople, harekrishna
Необычная классификация.) У тебя Фенциклидин и Мемантин в одной группе. Интересно, а ты лично сам пробовал Фенциклидин? Мемантин, на мой взгляд - говно говна, не стоит даже упоминания.)
Стоит упоминания, хоть и не для рекреационного использования. Кайфа пусть мало, но бошка под ним работает мощнее, чем обычно. я его в первый раз когда попробовал (принял около 100мг) - за вечер выучил раздел физики про турбулентность и кое что соорудил исходя из этого. Хоть это и не особо было необходимо, но вещество может выводить на другой уровень мышления и действия.
Необычная классификация.) У тебя Фенциклидин и Мемантин в одной группе. Интересно, а ты лично сам пробовал Фенциклидин? Мемантин, на мой взгляд - говно говна, не стоит даже упоминания.)
[/quote] Стоит упоминания, хоть и не для рекреационного использования. Кайфа пусть мало, но бошка под ним работает мощнее, чем обычно. я его в первый раз когда попробовал (принял около 100мг) - за вечер выучил раздел физики про турбулентность и кое что соорудил исходя из этого. Хоть это и не особо было необходимо, но вещество может выводить на другой уровень мышления и действия.
Серотонинергические диссоциативы - это, в первую очередь, диссоциативы, так-что глютаминолитические (-NMDA) действие первостепенное. Однако они имеют либо агонизм к серотониновым рецепторам (кетамин)
Позволь спросить, откуда ты взял эту инфу? Я в некотором роде, тоже почитываю про это всё, уже давно. У меня противоположные данные.)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
[u]Серотонинергические диссоциативы[/u] - это, в первую очередь, диссоциативы, так-что глютаминолитические (-NMDA) действие первостепенное. Однако они имеют либо агонизм к серотониновым рецепторам (кетамин)
[/quote] Позволь спросить, откуда ты взял эту инфу? Я в некотором роде, тоже почитываю про это всё, уже давно. У меня противоположные данные.)
Холинолитические и гистаминолитические делирианты - антагонисты ацетилхолина и гистамина, нейромедиаторов, связанных с мыслительным процессом, бодрствованием и передачей информации. Дурман (датура), мускатный орех (ещё есть небольшой агонизм каннабиноидных рецепторов), тарен, димедрол, циклодол,
Вот здесь тоже странная смесь. Я пробовал это всё. Мускатный орех действует по другому, чем все остальные. Про механизм его действия, всем известно.
В 24.12.2020 в 21:51, frezsh сказал:
ГАМКергические делирианты - агонисты ГАМК-Ар рецепторов, связанных с торможением. Z-драгсы (залеплон, золпидем) и мусцимол (Amantia Muscaria). Подсоединяясь к "особой" стороне ГАМК-А рецептора, они способны воспроизводить визуальные изменения, шлейфы. Часто именуются, как атипичные диссоциативы, ибо принцип обратной связи (+ГАМК =частично -ГЛУТАМАТ). Крайне интересные и глубокие вещи, в особенности мухоморы. Регулируя процессы торможения, видимо, происходит парадоксальное явление - дисфункция этой самой системы, сначала представляемая сильной стимуляцией, а затем переходящая в не менее стойкую седацию.
Здесь тоже не стыковка. Я пробовал Залеплон и Мухомор. Мухомор вызывает страх и паранойю. А залеплон вызывает сонливость и сны похожие на сальвинориновый трип. От Залеплона не замечал сильной стимуляции.Я сомневаюсь, что ты давно в этой теме, так как почти вся твоя инфа - ложна.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
[u]Холинолитические и гистаминолитические делирианты[/u] - антагонисты ацетилхолина и гистамина, нейромедиаторов, связанных с мыслительным процессом, бодрствованием и передачей информации. Дурман (датура), мускатный орех (ещё есть небольшой агонизм каннабиноидных рецепторов), тарен, димедрол, циклодол,
[/quote] Вот здесь тоже странная смесь. Я пробовал это всё. Мускатный орех действует по другому, чем все остальные. Про механизм его действия, всем известно.
[quote]
В 24.12.2020 в 21:51, frezsh сказал:
[u]ГАМКергические делирианты[/u] - агонисты ГАМК-Ар рецепторов, связанных с торможением. Z-драгсы (залеплон, золпидем) и мусцимол (Amantia Muscaria). Подсоединяясь к "особой" стороне ГАМК-А рецептора, они способны воспроизводить визуальные изменения, шлейфы. Часто именуются, как атипичные диссоциативы, ибо принцип обратной связи (+ГАМК =частично -ГЛУТАМАТ). Крайне интересные и глубокие вещи, в особенности мухоморы. Регулируя процессы торможения, видимо, происходит парадоксальное явление - дисфункция этой самой системы, сначала представляемая сильной стимуляцией, а затем переходящая в не менее стойкую седацию.
[/quote] Здесь тоже не стыковка. Я пробовал Залеплон и Мухомор. Мухомор вызывает страх и паранойю. А залеплон вызывает сонливость и сны похожие на сальвинориновый трип. От Залеплона не замечал сильной стимуляции.Я сомневаюсь, что ты давно в этой теме, так как почти вся твоя инфа - ложна.
Подписяй. Люблю Госпожу Кристину. (Или просто убеждаю себя и Вас в этом? Или возвещаю свою любов на торч-форум?)
My music ch. Join, if u want.
iddqd, iseedeadpeople, harekrishna
Вот здесь тоже странная смесь. Я пробовал это всё. Мускатный орех действует по другому, чем все остальные. Про механизм его действия, всем известно.
Здесь тоже не стыковка. Я пробовал Залеплон и Мухомор. Мухомор вызывает страх и паранойю. А залеплон вызывает сонливость и сны похожие на сальвинориновый трип. От Залеплона не замечал сильной стимуляции.Я сомневаюсь, что ты давно в этой теме, так как почти вся твоя инфа - ложна.
Мускатный орех действует по-другому, так как имеет и каннабиноидно-направленное действие (вызванное блокировкой ферментов, разрушающих эндоканнабиноиды), а также слабое ингибирование моноаминоксидазы. Но основная его мишень - холинергическая система, потому он и причислен к делириантам. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24452991/ и https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15249817/
Пробовал не Залеплон, а Зопиклон. В дозировках от 5 мг интраназально уже сильно заметная седация, однако при пробах в 2.5 мг и менее - если пересилить себя и переждать полтора часа, то чувствуется общий подъём сил. На классические дофаминергические стимуляторы совсем не похоже. Но речь шла в первую очередь о мухоморах, а точнее - о мусцимоле. Я предполагаю, что тут имеет место быть явление дозозависимых эффектов, когда тот же никотин при маленьких дозировках имеет стимуляторное действие, но при их увеличении ясно проглядываются черты депрессантов.
Соответственно, на низких дозировках ГАМК-Ар агонисты имеют активирующее действие (наиболее ярко выражено у мусцимола, наименее - у Z-драгсов), а на средних и высоких - затормаживающее. Если мухомор вызывает у Вас страх и паранойю, то какие ко мне-то претензии? Это, тащемта, и есть один из главных признаков стимуляторного действия (а точнее - его гиперактивности). У меня в одном из трипов ближе к пику появились судороги в пальцах, что даже текст нормально писать не мог, так что базируюсь и на личном опыте.
Вот здесь тоже странная смесь. Я пробовал это всё. Мускатный орех действует по другому, чем все остальные. Про механизм его действия, всем известно.
Здесь тоже не стыковка. Я пробовал Залеплон и Мухомор. Мухомор вызывает страх и паранойю. А залеплон вызывает сонливость и сны похожие на сальвинориновый трип. От Залеплона не замечал сильной стимуляции.Я сомневаюсь, что ты давно в этой теме, так как почти вся твоя инфа - ложна.
[/quote] Мускатный орех действует по-другому, так как имеет и каннабиноидно-направленное действие (вызванное блокировкой ферментов, разрушающих эндоканнабиноиды), а также слабое ингибирование моноаминоксидазы. Но основная его мишень - холинергическая система, потому он и причислен к делириантам. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24452991/ и https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15249817/ Пробовал не Залеплон, а Зопиклон. В дозировках от 5 мг интраназально уже сильно заметная седация, однако при пробах в 2.5 мг и менее - если пересилить себя и переждать полтора часа, то чувствуется общий подъём сил. На классические дофаминергические стимуляторы совсем не похоже. Но речь шла в первую очередь о мухоморах, а точнее - о мусцимоле. Я предполагаю, что тут имеет место быть явление дозозависимых эффектов, когда тот же никотин при маленьких дозировках имеет стимуляторное действие, но при их увеличении ясно проглядываются черты депрессантов. Соответственно, на низких дозировках ГАМК-Ар агонисты имеют активирующее действие (наиболее ярко выражено у мусцимола, наименее - у Z-драгсов), а на средних и высоких - затормаживающее. Если мухомор вызывает у Вас страх и паранойю, то какие ко мне-то претензии? Это, тащемта, и есть один из главных признаков стимуляторного действия (а точнее - его гиперактивности). У меня в одном из трипов ближе к пику появились судороги в пальцах, что даже текст нормально писать не мог, так что базируюсь и на личном опыте.
Их хим. структура различна. Объединение их в группу, так называемых Z- препаратов, это коммерческий ход, для потребителей.
1 час назад, frezsh сказал:
а на средних и высоких - затормаживающее.
А делирий на каких начинается? От малых доз мухомора, у меня была транквилизация.
1 час назад, frezsh сказал:
наименее - у Z-драгсов
Это снотворные препараты. И в особенности Зопиклон. Причислять его к дерилиантам, это нужно сильное желание.)
В 24.12.2020 в 21:51, frezsh сказал:
Дофаминергические диссоциативы - аналогичная ситуация, но имеется агонизм к дофаминовым рецепторам (фенициклид PCP, мемантин, римантадин) или механизмы ингибирования обратного захвата дофамина (амантадин).
Здесь, думаю фенциклидин лишний. Это наркозный препарат.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
[/quote] Ты его сам пробовал? В нём миристицин https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD и сафрол https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BB Его действие ближе к психоделикам. Существует классификация, где он причислен к категории малых психоделиков. Выдохнувшийся МО не работает.
[quote]
1 час назад, frezsh сказал:
Пробовал не Залеплон, а Зопиклон.
[/quote] Их хим. структура различна. Объединение их в группу, так называемых Z- препаратов, это коммерческий ход, для потребителей.
[quote]
1 час назад, frezsh сказал:
а на средних и высоких - затормаживающее.
[/quote] А делирий на каких начинается? От малых доз мухомора, у меня была транквилизация.
[quote]
1 час назад, frezsh сказал:
наименее - у Z-драгсов
[/quote] Это снотворные препараты. И в особенности Зопиклон. Причислять его к дерилиантам, это нужно сильное желание.)
[quote]
В 24.12.2020 в 21:51, frezsh сказал:
[u]Дофаминергические диссоциативы[/u] - аналогичная ситуация, но имеется агонизм к дофаминовым рецепторам (фенициклид PCP, мемантин, римантадин) или механизмы ингибирования обратного захвата дофамина (амантадин).
[/quote] Здесь, думаю фенциклидин лишний. Это наркозный препарат.
Их хим. структура различна. Объединение их в группу, так называемых Z- препаратов, это коммерческий ход, для потребителей.
А делирий на каких начинается? От малых доз мухомора, у меня была транквилизация.
Это снотворные препараты. И в особенности Зопиклон. Причислять его к дерилиантам, это нужно сильное желание.)
Здесь, думаю фенциклидин лишний. Это наркозный препарат.
Конечно пробовал. Мускатный орех - антихолинергик-делириант, и спорить с этим бессмысленно. К психоделикам он не имеет никакого отношения, разве слабое каннабиноидное действие можно как-то связать, но оно у него даже менее выражено, чем у тех же самых каннабов. Превращение сафрола в организме в ММДА/МДМА/ММДМА - миф, это невозможно чисто физиологически в связи с отсутствием необходимых ферментов. Даже клиническая картина указывает на свойственную для того же атропина симптоматику: "Documented symptoms include anxiety, fear, a sense of impending doom, detachment from reality, acute psychotic episodes, visual hallucinations (time, color, or space distortions) and hostile, combative, agitated behavior. There have been cases of prolonged use leading to chronic psychosis." https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1726685/pdf/v022p00223.pdf
Делирий в полной мере у меня начинался с 15 грамм сухих шляпок. 5 грамм - лёгкий, бодрящий трип, 10 грамм - уже более гипнотическое и затягивающее действие, но самоконтроль всё ещё силён.
Снотворные - не снотворные, а галлюциногенный аспект имеют при нетрадиционных способах употребления, потому и заслуживают место. Я уже указывал, что как мухомор, так и Z-драсы можно назвать "атипичными диссоциативами" ввиду принципа обратной связи, но классическое определение самих диссоциативов - глютаминолитическое действие, потому и попали они к делириантам - не столько из-за сильного возникающего безумия, сколько из-за необычных фармакологических свойств, не позволяющих их причислить к остальным категориям.
Фенциклидин здесь не лишний. Кетамин - тоже наркозный препарат, но это не останавливает его галлюциногенное использование. Более того, даже Декстрометорфан, Шалфей и Мемантин можно использовать в качестве наркозных препаратов - главное выбрать необходимые дозировки. Побочные эффекты будут соответствовать их фармакологическому профилю: серотониновый синдром, психоз и ранний паркиносонизм соответственно. Все NMDA- и AMPA-антагонисты - диссоциативы и, соответственно, препараты, которые возможно использовать для введения в наркоз, но не каждый наркозный препарат - диссоциатив.
Ты его сам пробовал? В нём миристицин [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD]https://ru.wikipedia.org/wiki/Миристицин[/url] и сафрол [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BB]https://ru.wikipedia.org/wiki/Сафрол[/url] Его действие ближе к психоделикам. Существует классификация, где он причислен к категории малых психоделиков. Выдохнувшийся МО не работает.
Их хим. структура различна. Объединение их в группу, так называемых Z- препаратов, это коммерческий ход, для потребителей.
А делирий на каких начинается? От малых доз мухомора, у меня была транквилизация.
Это снотворные препараты. И в особенности Зопиклон. Причислять его к дерилиантам, это нужно сильное желание.)
Здесь, думаю фенциклидин лишний. Это наркозный препарат.
[/quote] Конечно пробовал. Мускатный орех - антихолинергик-делириант, и спорить с этим бессмысленно. К психоделикам он не имеет никакого отношения, разве слабое каннабиноидное действие можно как-то связать, но оно у него даже менее выражено, чем у тех же самых каннабов. Превращение сафрола в организме в ММДА/МДМА/ММДМА - миф, это невозможно чисто физиологически в связи с отсутствием необходимых ферментов. Даже клиническая картина указывает на свойственную для того же атропина симптоматику: "Documented symptoms include [b]anxiety, fear, a sense of impending doom, detachment from reality, acute psychotic episodes, visual hallucinations (time, color, or space distortions) and hostile, combative, agitated behavior. There have been cases of prolonged use leading to chronic psychosis.[/b]" [url=https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1726685/pdf/v022p00223.pdf]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1726685/pdf/v022p00223.pdf[/url] Делирий в полной мере у меня начинался с 15 грамм сухих шляпок. 5 грамм - лёгкий, бодрящий трип, 10 грамм - уже более гипнотическое и затягивающее действие, но самоконтроль всё ещё силён. Снотворные - не снотворные, а галлюциногенный аспект имеют при нетрадиционных способах употребления, потому и заслуживают место. Я уже указывал, что как мухомор, так и Z-драсы можно назвать "атипичными диссоциативами" ввиду принципа обратной связи, но классическое определение самих диссоциативов - глютаминолитическое действие, потому и попали они к делириантам - не столько из-за сильного возникающего безумия, сколько из-за необычных фармакологических свойств, не позволяющих их причислить к остальным категориям. Фенциклидин здесь не лишний. Кетамин - тоже наркозный препарат, но это не останавливает его галлюциногенное использование. Более того, даже Декстрометорфан, Шалфей и Мемантин можно использовать в качестве наркозных препаратов - главное выбрать необходимые дозировки. Побочные эффекты будут соответствовать их фармакологическому профилю: серотониновый синдром, психоз и ранний паркиносонизм соответственно. Все NMDA- и AMPA-антагонисты - диссоциативы и, соответственно, препараты, которые возможно использовать для введения в наркоз, но не каждый наркозный препарат - диссоциатив.
Мускатный орех - антихолинергик-делириант, и спорить с этим бессмысленно.
По поводу МО, я своё мнение высказал. Если остальные его потребители согласны с тем, что бы он был в одном ряду с тареном, димедролом и тп., хорошо.
11 минут назад, frezsh сказал:
Снотворные - не снотворные, а галлюциногенный аспект имеют
Галлюцинации, как побочки описаны ко всем бензодиазепинам, в инструкциях. Тогда надо и их в эту категорию. Сюда же и орексина рецепторов антагонисты.)
19 минут назад, frezsh сказал:
34 минуты назад, frezsh сказал:
Делирий в полной мере у меня начинался с 15 грамм сухих шляпок. 5 грамм - лёгкий, бодрящий трип, 10 грамм - уже более гипнотическое и затягивающее действие, но самоконтроль всё ещё силён.
Банальная мускариновая интоксикация. Мухоморы, мемантин, римантадин, всё это дичь побочистая, не годящаяся ни куда. Залеплон цепляет каппа-опиоидные рецепторы. Видения, во сне протекают на фоне типичной дисфории. Мак снотворный наиболее похож на Сальвию дивинорум, по характеру видений. Из того, что я пробовал. В нём морфин - каппа-опиоидный агонист и присутствует таже самая дисфория, но на фоне тошноты.
Мускатный орех - антихолинергик-делириант, и спорить с этим бессмысленно.
[/quote] По поводу МО, я своё мнение высказал. Если остальные его потребители согласны с тем, что бы он был в одном ряду с тареном, димедролом и тп., хорошо.
[quote]
11 минут назад, frezsh сказал:
Снотворные - не снотворные, а галлюциногенный аспект имеют
[/quote] Галлюцинации, как побочки описаны ко всем бензодиазепинам, в инструкциях. Тогда надо и их в эту категорию. Сюда же и орексина рецепторов антагонисты.)
[quote]
19 минут назад, frezsh сказал:
[/quote]
[quote]
34 минуты назад, frezsh сказал:
Делирий в полной мере у меня начинался с 15 грамм сухих шляпок. 5 грамм - лёгкий, бодрящий трип, 10 грамм - уже более гипнотическое и затягивающее действие, но самоконтроль всё ещё силён.
[/quote] Банальная мускариновая интоксикация. Мухоморы, мемантин, римантадин, всё это дичь побочистая, не годящаяся ни куда. Залеплон цепляет каппа-опиоидные рецепторы. Видения, во сне протекают на фоне типичной дисфории. Мак снотворный наиболее похож на Сальвию дивинорум, по характеру видений. Из того, что я пробовал. В нём морфин - каппа-опиоидный агонист и присутствует таже самая дисфория, но на фоне тошноты.
По поводу МО, я своё мнение высказал. Если остальные его потребители согласны с тем, что бы он был в одном ряду с тареном, димедролом и тп., хорошо.
Галлюцинации, как побочки описаны ко всем бензодиазепинам, в инструкциях. Тогда надо и их в эту категорию. Сюда же и орексина рецепторов антагонисты.)
Банальная мускариновая интоксикация. Мухоморы, мемантин, римантадин, всё это дичь побочистая, не годящаяся ни куда. Залеплон цепляет каппа-опиоидные рецепторы. Видения, во сне протекают на фоне типичной дисфории. Мак снотворный наиболее похож на Сальвию дивинорум, по характеру видений. Из того, что я пробовал. В нём морфин - каппа-опиоидный агонист и присутствует таже самая дисфория, но на фоне тошноты.
Я сам потребитель МО - хоть и нечастый, но любитель. Мне его эффекты нравятся, но принадлежит он к антихолинергикам. Каннабиноидное действие МО снимает 90% всех побочек, свойственных холинолитиком - этим он мне и нравится. Опиум также находится в одном ряду с дезоморфином, но первый всё равно остаётся примером относительно адекватного использования опиодов, а второй - примером гниения заживо. Можно взять ту же натуральную сативу и фубинаку, а затем сравнить их. Разница колоссальна. Да, группы одинаковые, но они определяют лишь характер действия вещества, его направленность, но для полноты эффектов недостаточно элементов в формуле. Я к тому, что причисление МО к антихолинергикам - не его принижение, группы нейтральны, в отличие от эффектов самих веществ и их интерпритации.
Да, от бензов могут быть галлюцинации, но они слишком редки в сравнении с выше упомянутыми веществами. Также и от стимуляторов могут возникнуть психодизлептические эффекты, но это - следствие передозировок и изнемождения организма. Основная цель употребления Z-драгсов интраназальным и инъекционным путём - получение галлюциногенного действия, в то время как это самое действие при употребление бензов или стимуляторов будет побочным для пользователя. Таким образом, утрируя, галлюцинаторное действие первично у всех агонистов серотонина (5HT-2A) и антагонистов глутамата (AMPA, NMDA), ацетилхолина и гистамина, но вторично у Z-драгсов при пероральном употреблении (как побочное действие). Однако, при нужном ухищрении (интраназальном приёме) и соответствующей цели пользователя, вторичное и как бы побочное действие переходит в состояние первичного.
Морфин - да, агонист, и каппа-опиоидный агонизм играет свою роль, но показатель у него маленький (в сотни раз слабее, чем на мю-подтип). Как мне кажется, опиоидные грёзы - это результат синергии мю-опиоидной и каппа-опиоидной регуляции, последняя даёт возможность галлюцинировать, а первое - собственно, сами "грёзы" - а точнее, счастливый оттенок в них. Кстати, а на форуме не было темы, посвящённой опиоидным грёзам?
Хотел прислать вам фотографию, на которой были описаны опиоидные грёзы, но оказалось, что вы её на сайт и залили)
<___base_url___>/topic/2694-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%84-%D0%B2%D1%8B-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2-%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85/?page=11&tab=comments&do=embed
По поводу МО, я своё мнение высказал. Если остальные его потребители согласны с тем, что бы он был в одном ряду с тареном, димедролом и тп., хорошо.
Галлюцинации, как побочки описаны ко всем бензодиазепинам, в инструкциях. Тогда надо и их в эту категорию. Сюда же и орексина рецепторов антагонисты.)
Банальная мускариновая интоксикация. Мухоморы, мемантин, римантадин, всё это дичь побочистая, не годящаяся ни куда. Залеплон цепляет каппа-опиоидные рецепторы. Видения, во сне протекают на фоне типичной дисфории. Мак снотворный наиболее похож на Сальвию дивинорум, по характеру видений. Из того, что я пробовал. В нём морфин - каппа-опиоидный агонист и присутствует таже самая дисфория, но на фоне тошноты.
[/quote] Я сам потребитель МО - хоть и нечастый, но любитель. Мне его эффекты нравятся, но принадлежит он к антихолинергикам. Каннабиноидное действие МО снимает 90% всех побочек, свойственных холинолитиком - этим он мне и нравится. Опиум также находится в одном ряду с дезоморфином, но первый всё равно остаётся примером относительно адекватного использования опиодов, а второй - примером гниения заживо. Можно взять ту же натуральную сативу и фубинаку, а затем сравнить их. Разница колоссальна. Да, группы одинаковые, но они определяют лишь характер действия вещества, его направленность, но для полноты эффектов недостаточно элементов в формуле. Я к тому, что причисление МО к антихолинергикам - не его принижение, группы нейтральны, в отличие от эффектов самих веществ и их интерпритации. Да, от бензов могут быть галлюцинации, но они слишком редки в сравнении с выше упомянутыми веществами. Также и от стимуляторов могут возникнуть психодизлептические эффекты, но это - следствие передозировок и изнемождения организма. Основная цель употребления Z-драгсов интраназальным и инъекционным путём - получение галлюциногенного действия, в то время как это самое действие при употребление бензов или стимуляторов будет побочным для пользователя. Таким образом, утрируя, галлюцинаторное действие первично у всех агонистов серотонина (5HT-2A) и антагонистов глутамата (AMPA, NMDA), ацетилхолина и гистамина, но вторично у Z-драгсов при пероральном употреблении (как побочное действие). Однако, при нужном ухищрении (интраназальном приёме) и соответствующей цели пользователя, вторичное и как бы побочное действие переходит в состояние первичного. Морфин - да, агонист, и каппа-опиоидный агонизм играет свою роль, но показатель у него маленький (в сотни раз слабее, чем на мю-подтип). Как мне кажется, опиоидные грёзы - это результат синергии мю-опиоидной и каппа-опиоидной регуляции, последняя даёт возможность галлюцинировать, а первое - собственно, сами "грёзы" - а точнее, счастливый оттенок в них. Кстати, а на форуме не было темы, посвящённой опиоидным грёзам? Хотел прислать вам фотографию, на которой были описаны опиоидные грёзы, но оказалось, что вы её на сайт и залили) <___base_url___>/topic/2694-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%84-%D0%B2%D1%8B-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2-%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85/?page=11&tab=comments&do=embed
от бензов могут быть галлюцинации, но они слишком редки в сравнении с выше упомянутыми веществами.
Есть среди них и интересные, но до легального рынка не доходят. Например Tifluadom. Что-то форум зависает, не могу цитировать выделенное. По поводу вот этого. "Как мне кажется, опиоидные грёзы - это результат синергии мю-опиоидной и каппа-опиоидной регуляции, последняя даёт возможность галлюцинировать, а первое - собственно, сами "грёзы" - а точнее, счастливый оттенок в них." Я бы разделил маковые грёзы на несколько типов. Если доза большая, цепляются каппа рецепторы. Тогда дисфория перекрывает собой приятное мю-действие, но и глюки больше всего похожи на СД. Если доза мака меньше, то при закрытых глазах можно видеть приятные пейзажи, поля покрытые цветами и тд. и состояние кайфовое. Третий тип видений, во сне. Яркие, реалистичные сны. Вот та картинка, с геометрическими структурами, как из моего сна. Сон в цвете, там можно летать, как в невесомости, дисфории нет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
от бензов могут быть галлюцинации, но они слишком редки в сравнении с выше упомянутыми веществами.
[/quote] Есть среди них и интересные, но до легального рынка не доходят. Например Tifluadom. Что-то форум зависает, не могу цитировать выделенное. По поводу вот этого. "Как мне кажется, опиоидные грёзы - это результат синергии мю-опиоидной и каппа-опиоидной регуляции, последняя даёт возможность галлюцинировать, а первое - собственно, сами "грёзы" - а точнее, счастливый оттенок в них." Я бы разделил маковые грёзы на несколько типов. Если доза большая, цепляются каппа рецепторы. Тогда дисфория перекрывает собой приятное мю-действие, но и глюки больше всего похожи на СД. Если доза мака меньше, то при закрытых глазах можно видеть приятные пейзажи, поля покрытые цветами и тд. и состояние кайфовое. Третий тип видений, во сне. Яркие, реалистичные сны. Вот та картинка, с геометрическими структурами, как из моего сна. Сон в цвете, там можно летать, как в невесомости, дисфории нет.
Конечно пробовал. Мускатный орех - антихолинергик-делириант, и спорить с этим бессмысленно. К психоделикам он не имеет никакого отношения, разве слабое каннабиноидное действие можно как-то связать, но оно у него даже менее выражено, чем у тех же самых каннабов. Превращение сафрола в организме в ММДА/МДМА/ММДМА - миф, это невозможно чисто физиологически в связи с отсутствием необходимых ферментов. Даже клиническая картина указывает на свойственную для того же атропина симптоматику: "Documented symptoms include anxiety, fear, a sense of impending doom, detachment from reality, acute psychotic episodes, visual hallucinations (time, color, or space distortions) and hostile, combative, agitated behavior. There have been cases of prolonged use leading to chronic psychosis." https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1726685/pdf/v022p00223.pdf
Делирий в полной мере у меня начинался с 15 грамм сухих шляпок. 5 грамм - лёгкий, бодрящий трип, 10 грамм - уже более гипнотическое и затягивающее действие, но самоконтроль всё ещё силён.
Снотворные - не снотворные, а галлюциногенный аспект имеют при нетрадиционных способах употребления, потому и заслуживают место. Я уже указывал, что как мухомор, так и Z-драсы можно назвать "атипичными диссоциативами" ввиду принципа обратной связи, но классическое определение самих диссоциативов - глютаминолитическое действие, потому и попали они к делириантам - не столько из-за сильного возникающего безумия, сколько из-за необычных фармакологических свойств, не позволяющих их причислить к остальным категориям.
Фенциклидин здесь не лишний. Кетамин - тоже наркозный препарат, но это не останавливает его галлюциногенное использование. Более того, даже Декстрометорфан, Шалфей и Мемантин можно использовать в качестве наркозных препаратов - главное выбрать необходимые дозировки. Побочные эффекты будут соответствовать их фармакологическому профилю: серотониновый синдром, психоз и ранний паркиносонизм соответственно. Все NMDA- и AMPA-антагонисты - диссоциативы и, соответственно, препараты, которые возможно использовать для введения в наркоз, но не каждый наркозный препарат - диссоциатив.
Так если ты умом будешь пытаться понять то, что можно "понять" только духом/душой, то скорее всего ты поедешь головой. Ты в лабиринте ума :) И чем больше тебе кажется что ты всё понял или понимаешь много/больше чем кто-то кто не ты, тем сильнее ты заблуждаешься в нем. Ещё прикол лабиринта в том, что по нему гуляет минотавр. Выход найти почти нереально (он там же где и вход, дверь через стенку), а вот попасть в тупик - запросто, или на минотавра попасть и потом ещё долго отмываться от слабо- без - ум и я, - проще простого. И дабы не усложнять, упрощусь: ты много знаешь людей, которые нашли выход? Или на кладбище каждый 1-й? По теме: и чем же мускатный орех напоминает дурман, тарен, циклодол, дицикломин (из самых популярных торчевых холинов)? Ну есь да у него на пике схожее где-то там и в чем-то с димидролом, снотворно-грёзный эффект такой, только "грёз" нет, а про делирий - ты испытывал когда-то делирий, а именно холиновый, знаешь что это такое? Судя по всему нет. Орех в самом начале, если ты новичек еще, не въехал в тему (у каждого время свое и свой срок), то он будет тебя тупить так же как дурман и ты ничего не поёмешь и глубины у тебя не будет, а про уровень где он может окрылять и дарить эффекты схожие со стимуляторами - он даже не существует, он в мифах, где-то там за горизонтом, его нет, но его ищещь, пытаешься умом понять и понимаешь что это сказки всё, есть "здравый рассудок" и мега-каллорийная информация из книжек или интернет статей, в которых чётко сказано о том, что магии в орехах никакой нет и вообще орехи не лучше белены, не ешьте их. Ты вот пишешь что что-то там про MDMA MDA MMDA - это всё амфетаминовые соединения (буква А в конце) и если ты пробовал фен, экстази, тебе они не показались уж очень похожими на трип на орехах? А если нет - значит тебя они не прут так, а прут по другому и об этом не то что бы спрорить, а говорить даже бессмысленно в слух. Тебя так, кого-то еще так, а этого вот так. Если они тебя прут как холины - значит это твоя тема, какой смысл в том что бы убедить всех (по максимуму) других в том, что то как на тебя действует специя и то что ты о ней прочитал - это 100% верное и истинное в степени куб мировосприятие всех и вся. Игнорируя при этом наличие других компонентов пазла реальности, таких же как и ты или ты тоже веришь во всемогущество "Я"? Заархивируй свою умственную посылку до степени сжатия пары строк и своими словами (а не чужими терминами и мыслями). А то ты усложнил простое и считаешь что если оно имеет обертку из умных слов и хитросплетенных смыслов, то значит гений инженерной мысли или доктор наук. Шалфей у тебя дря наркоза...ты его курил? :unsure: Что бы понимать что такое наркоз. Спору нет, ты отлично разбираешься в том, чего не знаешь.
[align=justify]Конечно пробовал. Мускатный орех - антихолинергик-делириант, и спорить с этим бессмысленно. К психоделикам он не имеет никакого отношения, разве слабое каннабиноидное действие можно как-то связать, но оно у него даже менее выражено, чем у тех же самых каннабов. Превращение сафрола в организме в ММДА/МДМА/ММДМА - миф, это невозможно чисто физиологически в связи с отсутствием необходимых ферментов. Даже клиническая картина указывает на свойственную для того же атропина симптоматику: "Documented symptoms include [b]anxiety, fear, a sense of impending doom, detachment from reality, acute psychotic episodes, visual hallucinations (time, color, or space distortions) and hostile, combative, agitated behavior. There have been cases of prolonged use leading to chronic psychosis.[/b]" [url=https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1726685/pdf/v022p00223.pdf]https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1726685/pdf/v022p00223.pdf[/url][/align] [align=justify]Делирий в полной мере у меня начинался с 15 грамм сухих шляпок. 5 грамм - лёгкий, бодрящий трип, 10 грамм - уже более гипнотическое и затягивающее действие, но самоконтроль всё ещё силён.[/align] [align=justify]Снотворные - не снотворные, а галлюциногенный аспект имеют при нетрадиционных способах употребления, потому и заслуживают место. Я уже указывал, что как мухомор, так и Z-драсы можно назвать "атипичными диссоциативами" ввиду принципа обратной связи, но классическое определение самих диссоциативов - глютаминолитическое действие, потому и попали они к делириантам - не столько из-за сильного возникающего безумия, сколько из-за необычных фармакологических свойств, не позволяющих их причислить к остальным категориям.[/align] [align=justify]Фенциклидин здесь не лишний. Кетамин - тоже наркозный препарат, но это не останавливает его галлюциногенное использование. Более того, даже Декстрометорфан, Шалфей и Мемантин можно использовать в качестве наркозных препаратов - главное выбрать необходимые дозировки. Побочные эффекты будут соответствовать их фармакологическому профилю: серотониновый синдром, психоз и ранний паркиносонизм соответственно. Все NMDA- и AMPA-антагонисты - диссоциативы и, соответственно, препараты, которые возможно использовать для введения в наркоз, но не каждый наркозный препарат - диссоциатив.[/align]
[/quote] [align=justify]Так если ты умом будешь пытаться понять то, что можно "понять" только духом/душой, то скорее всего ты поедешь головой. Ты в лабиринте ума :) И чем больше тебе кажется что ты всё понял или понимаешь много/больше чем кто-то кто не ты, тем сильнее ты заблуждаешься в нем. Ещё прикол лабиринта в том, что по нему гуляет минотавр. Выход найти почти нереально (он там же где и вход, дверь через стенку), а вот попасть в тупик - запросто, или на минотавра попасть и потом ещё долго отмываться от слабо- без - ум и я, - проще простого. И дабы не усложнять, упрощусь: ты много знаешь людей, которые нашли выход? Или на кладбище каждый 1-й? По теме: и чем же мускатный орех напоминает дурман, тарен, циклодол, дицикломин (из самых популярных торчевых холинов)? Ну есь да у него на пике схожее где-то там и в чем-то с димидролом, снотворно-грёзный эффект такой, только "грёз" нет, а про делирий - ты испытывал когда-то делирий, а именно холиновый, знаешь что это такое? Судя по всему нет. Орех в самом начале, если ты новичек еще, не въехал в тему (у каждого время свое и свой срок), то он будет тебя тупить так же как дурман и ты ничего не поёмешь и глубины у тебя не будет, а про уровень где он может окрылять и дарить эффекты схожие со стимуляторами - он даже не существует, он в мифах, где-то там за горизонтом, его нет, но его ищещь, пытаешься умом понять и понимаешь что это сказки всё, есть "здравый рассудок" и мега-каллорийная информация из книжек или интернет статей, в которых чётко сказано о том, что магии в орехах никакой нет и вообще орехи не лучше белены, не ешьте их. Ты вот пишешь что что-то там про MDMA MDA MMDA - это всё амфетаминовые соединения (буква А в конце) и если ты пробовал фен, экстази, тебе они не показались уж очень похожими на трип на орехах? А если нет - значит тебя они не прут так, а прут по другому и об этом не то что бы спрорить, а говорить даже бессмысленно в слух. Тебя так, кого-то еще так, а этого вот так. Если они тебя прут как холины - значит это твоя тема, какой смысл в том что бы убедить всех (по максимуму) других в том, что то как на тебя действует специя и то что ты о ней прочитал - это 100% верное и истинное в степени куб мировосприятие всех и вся. Игнорируя при этом наличие других компонентов пазла реальности, таких же как и ты или ты тоже веришь во всемогущество "Я"? Заархивируй свою умственную посылку до степени сжатия пары строк и своими словами (а не чужими терминами и мыслями). А то ты усложнил простое и считаешь что если оно имеет обертку из умных слов и хитросплетенных смыслов, то значит гений инженерной мысли или доктор наук. Шалфей у тебя дря наркоза...ты его курил? :unsure: Что бы понимать что такое наркоз. Спору нет, ты отлично разбираешься в том, чего не знаешь. [/align]
4еловек так устроен, что его сначала нужно погрузить на дно безумия и запутанности, чтобы он в пучинах своей безысходности стал слушать зов Подлинного. И следовать ему.
Согласен с последним замечанием №one. Якобы влияние ореха на эндоканнабиноидную систему пока указано в одном индийском исследовании и более нигде не подтверждалось. Схожести трипа с муската с холинолитиками - ну в районе 1 процента. Во-первых это сухость. Во-вторых если и бывают галлюцинации - то это истинные галлюцинации в обоих случаях. Только по МО эти глюки - крайне редкое кратковременное явление, а под холинами - обычная картина трипа.
Механизм действия ореха как был слабо изучен так и остался. Ясно одно - ни в какие МДМА масла не превращаются. Они действуют сами по себе и своими метаболитами.
По мемантину - перестаньте воспринимать его как диссоциатив и все будет значительно проще. Это препарат с комбинированным действием, прежде всего это стимулятор и антидепрессант, вдобавок легально доступный. Диссоциатив он под большими дозами (хотя некоторые сообщают о таки эффектах со сравнительно малых дозняков - но это исключение из правил, просто показывающий насколько многообразный препарат).
По реферату, тема слишком сложная и требует огромных знаний. Я лично против самого текста в силу недоработанности (блин да там целый НИИ нужен чтобы накатать нечто адекватное). И при этом за регистрацию - потому что в целом против этой устаревшей системы регистрации по рефератам. Есть у человека интерес к ПАВ - регистрируем и все.
Согласен с последним замечанием №one. Якобы влияние ореха на эндоканнабиноидную систему пока указано в одном индийском исследовании и более нигде не подтверждалось. Схожести трипа с муската с холинолитиками - ну в районе 1 процента. Во-первых это сухость. Во-вторых если и бывают галлюцинации - то это истинные галлюцинации в обоих случаях. Только по МО эти глюки - крайне редкое кратковременное явление, а под холинами - обычная картина трипа. Механизм действия ореха как был слабо изучен так и остался. Ясно одно - ни в какие МДМА масла не превращаются. Они действуют сами по себе и своими метаболитами. По мемантину - перестаньте воспринимать его как диссоциатив и все будет значительно проще. Это препарат с комбинированным действием, прежде всего это стимулятор и антидепрессант, вдобавок легально доступный. Диссоциатив он под большими дозами (хотя некоторые сообщают о таки эффектах со сравнительно малых дозняков - но это исключение из правил, просто показывающий насколько многообразный препарат). По реферату, тема слишком сложная и требует огромных знаний. Я лично против самого текста в силу недоработанности (блин да там целый НИИ нужен чтобы накатать нечто адекватное). И при этом за регистрацию - потому что в целом против этой устаревшей системы регистрации по рефератам. Есть у человека интерес к ПАВ - регистрируем и все.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Подписяй. Люблю Госпожу Кристину. (Или просто убеждаю себя и Вас в этом? Или возвещаю свою любов на торч-форум?)
My music ch. Join, if u want.
iddqd, iseedeadpeople, harekrishna
Подписяй. Люблю Госпожу Кристину. (Или просто убеждаю себя и Вас в этом? Или возвещаю свою любов на торч-форум?)
My music ch. Join, if u want.
iddqd, iseedeadpeople, harekrishna