Когда у меня не было многих пониманий об иллюзорности мира - иллюзорности не существовало. Мир был реальным, и не было ни одного человека, того безумца, утверждающего что жизнь есть иллюзия. Крышесьезд поправил мои убеждения) Т.е. все создается в процессе, сейчас, а не создано заранее. Т.е. если допустим, по такой логике, прийдет осознание что по небу летают розовые слоны, и вера будет очень велика, то вскоре по небу начнут летать розовые слоны. Воображение и разум творят гениальные творения, порой - очень пугающие. Тоесть, не сколько важен обьект веры, как сама вера, которая эти обьекты-ситуаци-явления и т.д. создает. Это я к чему такие выводы делаю, что вот однажды под мощным наллюциногеном имзенил мозг на то, что все иллюзия, и принял трип за действительность, проникся больными откровениями, и все, добро пожаловать в сказочный мир, с уже новыми убежедниями, явлениями, знаниями и пониманиями. Новой верой, богом и прочими вкусностями. А если бы не было никакого трипа- то весь мир бы молчал, и никто бы и словом не промолвился о том, что все иллюзия. Ну, думаю ход мысли своей немного истолковал)
Ну ведь не просто так в дзен буддизме существует следующий коан:
"Если у тебя есть посох, я дарю его тебе. Если у тебя нет посоха, я у тебя его отнимаю".
Подумайте, что же это за такое "я" :dzen:
Зачем говорить много, если можно много не говорить?
Кого мы ждём? (С)
[quote]Когда у меня не было многих пониманий об иллюзорности мира - иллюзорности не существовало. Мир был реальным, и не было ни одного человека, того безумца, утверждающего что жизнь есть иллюзия. Крышесьезд поправил мои убеждения) Т.е. все создается в процессе, сейчас, а не создано заранее. Т.е. если допустим, по такой логике, прийдет осознание что по небу летают розовые слоны, и вера будет очень велика, то вскоре по небу начнут летать розовые слоны. Воображение и разум творят гениальные творения, порой - очень пугающие. Тоесть, не сколько важен обьект веры, как сама вера, которая эти обьекты-ситуаци-явления и т.д. создает. Это я к чему такие выводы делаю, что вот однажды под мощным наллюциногеном имзенил мозг на то, что все иллюзия, и принял трип за действительность, проникся больными откровениями, и все, добро пожаловать в сказочный мир, с уже новыми убежедниями, явлениями, знаниями и пониманиями. Новой верой, богом и прочими вкусностями. А если бы не было никакого трипа- то весь мир бы молчал, и никто бы и словом не промолвился о том, что все иллюзия. Ну, думаю ход мысли своей немного истолковал) [/quote]Ну ведь не просто так в дзен буддизме существует следующий коан: "Если у тебя есть посох, я дарю его тебе. Если у тебя нет посоха, я у тебя его отнимаю". Подумайте, что же это за такое "я" :dzen:
У меня нечто подобное, что и у тебя Гарри. Раньше, помнится, я просто верил в бога, при этом нисколько не задумываясь о том как: по православному или по католическому или еще как=нить, хотя мог точно сказать, что не было ничего мусульманского или иного. Помню, когда обращался в импровизированных молитвах и жалобах, то одновременно упоминал Бога и Иисуса Христа. Меня никто не наставлял в религиозном плане, ну то есть, какие-то объяснения были, но я не настолько этим интересовался, чтобы мне кто-то долго и упорно втирал об этом подробно, так лишь обрывками, в виде ответов на вопросы или пояснения "а что это за праздник такой Пасха?". Потом, с годами стал оч много над этим думать, и сам не заметил как отошел даже от традиционной для самого себя веры в бога. В итоге превратился, как я себя называю, в "политеистического монотеиста"; сейчас, вспоминая свою прошлую веру и отношение к этому, мне кажется, что раньше-то я верил также, тока не акцентировал так явно для самого себя вримание на том, что бог един и не важно чрез какое имя и ритуалы и знаки к нему обращаешься. Но в то же время, продолжая анализировать, прихожу к выводу, что моя вера будто бы ослабла из-за явных и четких, осознанных подобных расстанаовок -- у меня невольно создается ощущение, что раньше я верил искренне, действительно верил, а теперь нет...
Не знаю, в чем именно дело: может я из-за различных жизненных неудач стал действительно менее верующим, так сказать будто незаметно разочаровался в нем и потому стал меньше с ним общаться (раньше я делал это довольно часто, заменяя беседы с невидимым собеседником, теперь наоборот); то ли просто стал взрослее и следственно более критически отношусь к этому, загрубел может быть, стал слишком рациональным.. хз как сказать; а может все дело в том, что потеряв веру в себя - читай окончательно разочаровавшись, потеряв веру в то, что это можно исправить, потеряв веру в свои собственные, вполне достижимые, мечты, и окончательно разочаровавшись в людях (хотя еще остаюсь убежденным идеалистом) - я и автоматически потерял эту самую веру-связь в бога, ибо если во всем разочароваться, то как тогда вообще?.. Но я опять-таки не знаю точного ответа, это лишь предположения и какому из них я отдаю большее предпочтение пока тоже не знаю..
Пытался попробовать как раньше, но отчего-то не получается.. думал винит инет и комп, но это как-то долбоебством попахивает.. дело-то ведь не в вещах, а в самом себе.. не знаю, но вот как-то так, мои мысли тебе. Сам же ща не то, чтобы усиленно стремлюсь вернуть веру или что-то из того, что было, ибо давно понял, что это лишь такие же п3стые грезы как и мои бесплодные мечты, но пытаюсь как-то найти этому положению нынешних вещей хоть какое-то место и применение.. думаю более серьезно начать читать религиозную литературу, может я кое-чего упустил в своих мысленных анализах и изысканиях, заведших меня в какую-то дремучую гнилостную и отвратительную чащобу собственной души.
Если бы не было Бога, то нужно было бы его придумать. Вольтер
Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран
В темных залах они как будто спят, им снятся прекрасные сны. И. Эренбург
рука старого уёбка....ну тут сам ник говорит за себя...
У меня нечто подобное, что и у тебя Гарри. Раньше, помнится, я просто верил в бога, при этом нисколько не задумываясь о том как: по православному или по католическому или еще как=нить, хотя мог точно сказать, что не было ничего мусульманского или иного. Помню, когда обращался в импровизированных молитвах и жалобах, то одновременно упоминал Бога и Иисуса Христа. Меня никто не наставлял в религиозном плане, ну то есть, какие-то объяснения были, но я не настолько этим интересовался, чтобы мне кто-то долго и упорно втирал об этом подробно, так лишь обрывками, в виде ответов на вопросы или пояснения "а что это за праздник такой Пасха?". Потом, с годами стал оч много над этим думать, и сам не заметил как отошел даже от традиционной для самого себя веры в бога. В итоге превратился, как я себя называю, в "политеистического монотеиста"; сейчас, вспоминая свою прошлую веру и отношение к этому, мне кажется, что раньше-то я верил также, тока не акцентировал так явно для самого себя вримание на том, что бог един и не важно чрез какое имя и ритуалы и знаки к нему обращаешься. Но в то же время, продолжая анализировать, прихожу к выводу, что моя вера будто бы ослабла из-за явных и четких, осознанных подобных расстанаовок -- у меня невольно создается ощущение, что раньше я верил искренне, действительно верил, а теперь нет... Не знаю, в чем именно дело: может я из-за различных жизненных неудач стал действительно менее верующим, так сказать будто незаметно разочаровался в нем и потому стал меньше с ним общаться (раньше я делал это довольно часто, заменяя беседы с невидимым собеседником, теперь наоборот); то ли просто стал взрослее и следственно более критически отношусь к этому, загрубел может быть, стал слишком рациональным.. хз как сказать; а может все дело в том, что потеряв веру в себя - читай окончательно разочаровавшись, потеряв веру в то, что это можно исправить, потеряв веру в свои собственные, вполне достижимые, мечты, и окончательно разочаровавшись в людях (хотя еще остаюсь убежденным идеалистом) - я и автоматически потерял эту самую веру-связь в бога, ибо если во всем разочароваться, то как тогда вообще?.. Но я опять-таки не знаю точного ответа, это лишь предположения и какому из них я отдаю большее предпочтение пока тоже не знаю.. Пытался попробовать как раньше, но отчего-то не получается.. думал винит инет и комп, но это как-то долбоебством попахивает.. дело-то ведь не в вещах, а в самом себе.. не знаю, но вот как-то так, мои мысли тебе. Сам же ща не то, чтобы усиленно стремлюсь вернуть веру или что-то из того, что было, ибо давно понял, что это лишь такие же п3стые грезы как и мои бесплодные мечты, но пытаюсь как-то найти этому положению нынешних вещей хоть какое-то место и применение.. думаю более серьезно начать читать религиозную литературу, может я кое-чего упустил в своих мысленных анализах и изысканиях, заведших меня в какую-то дремучую гнилостную и отвратительную чащобу собственной души.
Я думал много на эту тему. Я верил во что-то иное от обычных религий, но это была вера.
Я подверг ее сомнению. И мне было тяжело это. Но потом я понял , что вера - это делегирование поисков ответов на свои вопросы на чьи-то другие плечи. И мало того, что за это приходится платить тому, кому ты делегируешь это. Так еще у тебя не будет собственного пути поиска ответов. А посему, я отказываюсь от веры как безусловного принятия чего-то. Я отказываюсь от "так" и меняю его на "так или так или и так и так".
Последний раз редактировалось PsyDream 22 сен 2012, 04:40, всего редактировалось 1 раз.
Пространство не существует без света, наполняющего его.
Не имей чужого потолка над своим потолком!
Я думал много на эту тему. Я верил во что-то иное от обычных религий, но это была вера. Я подверг ее сомнению. И мне было тяжело это. Но потом я понял , что вера - это делегирование поисков ответов на свои вопросы на чьи-то другие плечи. И мало того, что за это приходится платить тому, кому ты делегируешь это. Так еще у тебя не будет собственного пути поиска ответов. А посему, я отказываюсь от веры как безусловного принятия чего-то. Я отказываюсь от "так" и меняю его на "так или так или и так и так".
Я думал много на эту тему. Я верил во что-то иное от обычных религий, но это была вера.
Я подверг ее сомнению. И мне было тяжело это. Но потом я понял , что вера - это делегирование поисков ответов на свои вопросы на чьи-то другие плечи. И мало того, что за это приходится платить тому, кому ты делегируешь это. Так еще у тебя не будет собственного пути поиска ответов. А посему, я отказываюсь от веры как безусловного принятия чего-то. Я отказываюсь от "так" и меняю его на "так или так или и так и так".
Для меня вера немыслима и невозможна без знания. То есть по сути когда я говорю, что я верю - я знаю что это так. Неважно какое-то это знание: научное, интуитивное или иное. В философии, в теории познания, утверждается, что уверенность является неотъемлемым аспектом для знания, следовательно и для постижения истины. Уверенность и вера имеют один корень.
Если бы не было Бога, то нужно было бы его придумать. Вольтер
Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран
В темных залах они как будто спят, им снятся прекрасные сны. И. Эренбург
рука старого уёбка....ну тут сам ник говорит за себя...
[quote]Я думал много на эту тему. Я верил во что-то иное от обычных религий, но это была вера. Я подверг ее сомнению. И мне было тяжело это. Но потом я понял , что вера - это делегирование поисков ответов на свои вопросы на чьи-то другие плечи. И мало того, что за это приходится платить тому, кому ты делегируешь это. Так еще у тебя не будет собственного пути поиска ответов. А посему, я отказываюсь от веры как безусловного принятия чего-то. Я отказываюсь от "так" и меняю его на "так или так или и так и так". [/quote]Для меня вера немыслима и невозможна без знания. То есть по сути когда я говорю, что я верю - я знаю что это так. Неважно какое-то это знание: научное, интуитивное или иное. В философии, в теории познания, утверждается, что уверенность является неотъемлемым аспектом для знания, следовательно и для постижения истины. Уверенность и вера имеют один корень.
Вера не требует знания. Достаточно только интуитивного ощущения присутствия, ЧЕГО ТО, что придает уверенности в себе. Но ЭТО присутствие находится в метафизике. Присутствие не возможно измереть по физике. Возможно измерить только ощущение, но без присутствия, будет давать только гипотизу ЭТОГО. Факта же не будет. Значит ЭТО не логично и нерационально(иррационально), недокозуемо в этом мире. Верующие же люди используют неоторые меньшие индивидуальные гипотезы о том, что ТА гипотиза верна, что ТО что придает уверенности в себе существует. Но все же это не доказуему в этом мире. Это не знание, это только интуиция. Она преобладает в метафизеке, но не в физике. Интуицию не измерить, в отличии от ощущения. А если же статистически можно измерить ощущения, которые следуют с интуицией и посчитать возможные факты(но только меньшие гипотезы, а не факты). Этот статистическо-психологическая картина и будет Верой. Но к сожилению это не факты а только гипотизы. Из этого следует, что Вера - это не доказуемая гипотеза, состоящая из меньших индивидуальных гипотиз подтверждающее существование ЧЕГО ТО придающего уверенность в себе.
Остается только пожелать человечеству доказать существованию Веры. И я Верую в это всем сердцем!!! :wub: :wub: :wub: Всей моей статистическо-психологичесой картиной. Где пропорции, как мне кажеться сегодня сотоят в 90/10% в пользу существования ЭТОГО. Иногда мне кажется что пропорции 50/50% Почему же мне кажется все время по разному? Потому что эти меньшие индивидуальные гипотезы не имеют определенной степени важности в то или иное мгновение моего существования для моей психики. Чем же регулируется эта степень важности? Возникающими и угасающими нейронами в мозге. И какие же нейроны ближе в ту или иную сторону степени важности. А это зависит от того, насколько много нужно определенному индивиду этих меньших индивидуальных гипотиз.
Из этого следует, что чем больше индивидуальность вместит индивидуальных меньших гипотиз, тем ближе она будет к ИСТИННОЙ Вере.
Просто Верить не достаточно! Нужно Верить правильно! Быть ближе к ИСТИНЕ, которая всего лишь гипотиза. Достигнет ли индивидум такого предела, когда количество этих индивидуальных меньших гипотиз было бы достаточно для того, чтобы узнать ИСТИНУ. Или все таки нужен, хотябы один факт?
Я думаю, что все таки нужен факт. И Верю в то, что человечество обнаружит этот факт в очередной индивидуальной гипотезе, сложив этот факт со многими, только ИСТИННЫМИ меньшими индивидуальными гипотизами. Ложные же гипотезы отпадут под действием ИСТИНЫ. И будет РАЙ. И наконец то избавит нас Господи от Лукавого EGO навсегда. И будет только РАЙ, только ИСТИНА.
Факт - это знание. Определенное знание, сложенное из множества индивидуальных меньших гипотиз, которые следуют из интуиции.
Из этого следует, что нам нужно очень много интуиции, чтобы добраться до знания.
До ИСТИНОГО ЗНАНИЯ! А любое другое знание, это логика.
Из этого следует, что логика - это неистиное знание, которое становиться ИСТИНЫМ, только в посредстве с интуицией.
С количественной мерой этой интуиции.
Верую так!!! :wub:
П.С: Верую в это всем сердцем!!! :wub: :wub: :wub:
Последний раз редактировалось Exeg/oa&e/t 26 сен 2012, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
Кем бы ты ни был, тебя, как и каждого из миллионов тебе подобных, вечность будет спрашивать лишь об одном: была или нет твоя жизнь причастна к отчаянию, верно ли, что, будучи отчаявшимся, ты вовсе не подозревал об этом, или же что ты бежал от этого отчаяния в себе, как от тайной томительной тоски, как от плода преступной любви, или же, будучи отчаявшимся и в ужасе избегая других, ты кричал от ярости. И если твоя жизнь была одним лишь отчаянием, все остальное уже неважно. Были там победа или поражение - для тебя все потеряно, вечность не признает тебя своим, она никогда не знала тебя, или, еще того хуже, узнав тебя сейчас, она пригвоздит тебя к твоему собственному Я, к твоему Я отчаяния!
(С) Кьеркегор
Вера не требует знания. Достаточно только интуитивного ощущения присутствия, ЧЕГО ТО, что придает уверенности в себе. Но ЭТО присутствие находится в метафизике. Присутствие не возможно измереть по физике. Возможно измерить только ощущение, но без присутствия, будет давать только гипотизу ЭТОГО. Факта же не будет. Значит ЭТО не логично и нерационально(иррационально), недокозуемо в этом мире. Верующие же люди используют неоторые меньшие индивидуальные гипотезы о том, что ТА гипотиза верна, что ТО что придает уверенности в себе существует. Но все же это не доказуему в этом мире. Это не знание, это только интуиция. Она преобладает в метафизеке, но не в физике. Интуицию не измерить, в отличии от ощущения. А если же статистически можно измерить ощущения, которые следуют с интуицией и посчитать возможные факты(но только меньшие гипотезы, а не факты). Этот статистическо-психологическая картина и будет Верой. Но к сожилению это не факты а только гипотизы. Из этого следует, что Вера - это не доказуемая гипотеза, состоящая из меньших индивидуальных гипотиз подтверждающее существование ЧЕГО ТО придающего уверенность в себе. Остается только пожелать человечеству доказать существованию Веры. И я Верую в это всем сердцем!!! :wub: :wub: :wub: Всей моей статистическо-психологичесой картиной. Где пропорции, как мне кажеться сегодня сотоят в 90/10% в пользу существования ЭТОГО. Иногда мне кажется что пропорции 50/50% Почему же мне кажется все время по разному? Потому что эти меньшие индивидуальные гипотезы не имеют определенной степени важности в то или иное мгновение моего существования для моей психики. Чем же регулируется эта степень важности? Возникающими и угасающими нейронами в мозге. И какие же нейроны ближе в ту или иную сторону степени важности. А это зависит от того, насколько много нужно определенному индивиду этих меньших индивидуальных гипотиз. Из этого следует, что чем больше индивидуальность вместит индивидуальных меньших гипотиз, тем ближе она будет к ИСТИННОЙ Вере. Просто Верить не достаточно! Нужно Верить правильно! Быть ближе к ИСТИНЕ, которая всего лишь гипотиза. Достигнет ли индивидум такого предела, когда количество этих индивидуальных меньших гипотиз было бы достаточно для того, чтобы узнать ИСТИНУ. Или все таки нужен, хотябы один факт? Я думаю, что все таки нужен факт. И Верю в то, что человечество обнаружит этот факт в очередной индивидуальной гипотезе, сложив этот факт со многими, только ИСТИННЫМИ меньшими индивидуальными гипотизами. Ложные же гипотезы отпадут под действием ИСТИНЫ. И будет РАЙ. И наконец то избавит нас Господи от Лукавого EGO навсегда. И будет только РАЙ, только ИСТИНА. Факт - это знание. Определенное знание, сложенное из множества индивидуальных меньших гипотиз, которые следуют из интуиции. Из этого следует, что нам нужно очень много интуиции, чтобы добраться до знания. До ИСТИНОГО ЗНАНИЯ! А любое другое знание, это логика. Из этого следует, что логика - это неистиное знание, которое становиться ИСТИНЫМ, только в посредстве с интуицией. С количественной мерой этой интуиции. Верую так!!! :wub: П.С: Верую в это всем сердцем!!! :wub: :wub: :wub:
Хрена себе чувак ты тут расписал, по мне всё просто)Дон Хуан говорил, воин не верит, воин должен верить. Воин верит не веря(с) Если хочешь проникнутся духом ЦКП, юзай Карлоса Кастанеду)))Так то его тут все почти читалИ)
Хрена себе чувак ты тут расписал, по мне всё просто)Дон Хуан говорил, воин не верит, воин должен верить. Воин верит не веря(с) Если хочешь проникнутся духом ЦКП, юзай Карлоса Кастанеду)))Так то его тут все почти читалИ)
юзай Карлоса Кастанеду)))Так то его тут все почти читалИ)
Нудо будет по юзать. Но сначала попробую доюзать Кьеркегора. Уж очень мне он нравится :wub: .
Кем бы ты ни был, тебя, как и каждого из миллионов тебе подобных, вечность будет спрашивать лишь об одном: была или нет твоя жизнь причастна к отчаянию, верно ли, что, будучи отчаявшимся, ты вовсе не подозревал об этом, или же что ты бежал от этого отчаяния в себе, как от тайной томительной тоски, как от плода преступной любви, или же, будучи отчаявшимся и в ужасе избегая других, ты кричал от ярости. И если твоя жизнь была одним лишь отчаянием, все остальное уже неважно. Были там победа или поражение - для тебя все потеряно, вечность не признает тебя своим, она никогда не знала тебя, или, еще того хуже, узнав тебя сейчас, она пригвоздит тебя к твоему собственному Я, к твоему Я отчаяния!
(С) Кьеркегор
[quote]юзай Карлоса Кастанеду)))Так то его тут все почти читалИ) [/quote]Нудо будет по юзать. Но сначала попробую доюзать Кьеркегора. Уж очень мне он нравится :wub: .
После юзания Кьеркегора возникает кросстолерантность к Кастанеде, которая снимается разве что Блаватской и Андреевым (а ещё песнями группы Золотое Кольцо включенными под хемисинк на полную громкость).
После юзания Кьеркегора возникает кросстолерантность к Кастанеде, которая снимается разве что Блаватской и Андреевым (а ещё песнями группы Золотое Кольцо включенными под хемисинк на полную громкость).
Получается, что кирпичики интуитивных знаний-гипотез формируют единый каркас Веры, по которому затем идет ток Намерения.
Мне просто таки озарение охватило после этого поста – теперь я знаю верю куда копать дальше…
Покатила цепочка: Намерение - Вера - Решение - Действие - Понимание - и дальше новый виток -
Вера - это и есть связь с Высшим, то есть то самое связующее звено с Намерением.
Присутствие - да это замечательное слово очень подходящее, это невозможно доказать так как невозможно уместить в четкие границы, но это определенно ощущается...веяния Духа...
Последний раз редактировалось Гость 26 сен 2012, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Получается, что кирпичики интуитивных знаний-гипотез формируют единый каркас Веры, по которому затем идет ток Намерения.
Мне просто таки озарение охватило после этого поста – теперь я знаю верю куда копать дальше…
Покатила цепочка: Намерение - Вера - Решение - Действие - Понимание - и дальше новый виток - Вера - это и есть связь с Высшим, то есть то самое связующее звено с Намерением. Присутствие - да это замечательное слово очень подходящее, это невозможно доказать так как невозможно уместить в четкие границы, но это определенно ощущается...веяния Духа...
На самом деле вера это последние мысли которые мы успеваем сказать перед тем как подохнем и не более. Мать, отец, я хочу жииить, не убиваааайте меня и т.д. Именно тогда эта вера открывается в полной мере и сразу видно кто есть кто еще до смерти тела.
На самом деле вера это последние мысли которые мы успеваем сказать перед тем как подохнем и не более. Мать, отец, я хочу жииить, не убиваааайте меня и т.д. Именно тогда эта вера открывается в полной мере и сразу видно кто есть кто еще до смерти тела.
[img]http://i32.fastpic.ru/big/2012/0114/95/c6b2ba8757c246d09b199e67f0e83a95.jpg[/img] Святейшая Жанна Д Арк не отступилась от своей Веры даже когда ее жгли огнем. Аминь.
Кому его вера придает уверенности к себе? И насколько %, чем неверие?. Если последний вопрос уместен для некоторых...
Вера - сила духа!
Последний раз редактировалось Exeg/oa&e/t 29 окт 2012, 01:13, всего редактировалось 1 раз.
Кем бы ты ни был, тебя, как и каждого из миллионов тебе подобных, вечность будет спрашивать лишь об одном: была или нет твоя жизнь причастна к отчаянию, верно ли, что, будучи отчаявшимся, ты вовсе не подозревал об этом, или же что ты бежал от этого отчаяния в себе, как от тайной томительной тоски, как от плода преступной любви, или же, будучи отчаявшимся и в ужасе избегая других, ты кричал от ярости. И если твоя жизнь была одним лишь отчаянием, все остальное уже неважно. Были там победа или поражение - для тебя все потеряно, вечность не признает тебя своим, она никогда не знала тебя, или, еще того хуже, узнав тебя сейчас, она пригвоздит тебя к твоему собственному Я, к твоему Я отчаяния!
(С) Кьеркегор
Речь идет о вере, как о необходимости иметь в организме Единого, который принимает решения? А то голоса в голове спорят и точно не помнишь, это воспиталка из садика орет, что ты тупое чмо или физрук обещает неприятности, если будешь продолжать в том же духе, будешь собой. Будешь сбегать с уроков, игнорировать все эти странные, навязанные тебе мнения и знания и наконец-то признаешься себе, что только ты, река, ветер, ветки деревьев, тишина - настоящее и даже сны реальнее, чем эти дурачки, которые свято верят в набор "истин", которые передают из поколения в поколение, которым учат в школе и проповедуют в СМИ (что ты - тупое чмо и напрашиваешься на неприятности, будучи тем, кто ты есть). И точно не помнишь, где ты за всеми этими Голосами. А нужно просто отделить себя от них. Все голоса которые звучат в голове - чужие, все представления о мире чужды, привнесены извне в виде слов, посредством двоичного кода кнута и пряника. Так создаются роботы из людей: запугивание-поощрение. Истинное, непосредственное знание вошло как образ: события, ощущения. Вкус, запах грязи, песка, цветов, объятия, удары, поцелуи, боль, блаженство, страсть, страх, восторг, отчаянье, солнце ослепляет, кровь соленая. Вот это - я. А завтра совсем другое и это тоже буду я. Прогоните воспиталок из вашей головы, или хотя бы отделяйте себя от них, игнорируйте их. Услышьте себя. Но почему-то они ведь появились, эти воспиталки? Ведь не случайно. Да, отвечаю я с нежностью, они мои, все это я, все эти голоса внутри меня и я так развлекаюсь. Мне так скучно одному, всесильному в пустоте и вечности, что я сочиняю себе потрясающе сложный узор переплетения всех этих судеб и историй, и все эти люди, это - я, хотя, конечно, уже тоже скучно. Уже снова хочу тишины, надоели все эти глупости и мышиная возня про обмен бумажек на пластмассу, одни кусочки вещества на другие. Гигантский розыгрыш. Слишком много боли и все такие несчастные, хочу уже расслабиться, достали войны! Всем быть хиппи и любить друг друга! И хватит орать, дайте уснуть наконец!
Речь идет о вере, как о необходимости иметь в организме Единого, который принимает решения? А то голоса в голове спорят и точно не помнишь, это воспиталка из садика орет, что ты тупое чмо или физрук обещает неприятности, если будешь продолжать в том же духе, будешь собой. Будешь сбегать с уроков, игнорировать все эти странные, навязанные тебе мнения и знания и наконец-то признаешься себе, что только ты, река, ветер, ветки деревьев, тишина - настоящее и даже сны реальнее, чем эти дурачки, которые свято верят в набор "истин", которые передают из поколения в поколение, которым учат в школе и проповедуют в СМИ (что ты - тупое чмо и напрашиваешься на неприятности, будучи тем, кто ты есть). И точно не помнишь, где ты за всеми этими Голосами. А нужно просто отделить себя от них. Все голоса которые звучат в голове - чужие, все представления о мире чужды, привнесены извне в виде слов, посредством двоичного кода кнута и пряника. Так создаются роботы из людей: запугивание-поощрение. Истинное, непосредственное знание вошло как образ: события, ощущения. Вкус, запах грязи, песка, цветов, объятия, удары, поцелуи, боль, блаженство, страсть, страх, восторг, отчаянье, солнце ослепляет, кровь соленая. Вот это - я. А завтра совсем другое и это тоже буду я. Прогоните воспиталок из вашей головы, или хотя бы отделяйте себя от них, игнорируйте их. Услышьте себя. Но почему-то они ведь появились, эти воспиталки? Ведь не случайно. Да, отвечаю я с нежностью, они мои, все это я, все эти голоса внутри меня и я так развлекаюсь. Мне так скучно одному, всесильному в пустоте и вечности, что я сочиняю себе потрясающе сложный узор переплетения всех этих судеб и историй, и все эти люди, это - я, хотя, конечно, уже тоже скучно. Уже снова хочу тишины, надоели все эти глупости и мышиная возня про обмен бумажек на пластмассу, одни кусочки вещества на другие. Гигантский розыгрыш. Слишком много боли и все такие несчастные, хочу уже расслабиться, достали войны! Всем быть хиппи и любить друг друга! И хватит орать, дайте уснуть наконец!
Эльга, Это лучший пост, когда либо видимый мной. И это не ирония не сомневайтесь в этом.
Кем бы ты ни был, тебя, как и каждого из миллионов тебе подобных, вечность будет спрашивать лишь об одном: была или нет твоя жизнь причастна к отчаянию, верно ли, что, будучи отчаявшимся, ты вовсе не подозревал об этом, или же что ты бежал от этого отчаяния в себе, как от тайной томительной тоски, как от плода преступной любви, или же, будучи отчаявшимся и в ужасе избегая других, ты кричал от ярости. И если твоя жизнь была одним лишь отчаянием, все остальное уже неважно. Были там победа или поражение - для тебя все потеряно, вечность не признает тебя своим, она никогда не знала тебя, или, еще того хуже, узнав тебя сейчас, она пригвоздит тебя к твоему собственному Я, к твоему Я отчаяния!
(С) Кьеркегор
[b][url=https://ruckp.org/profile/17464-%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0/]Эльга[/url][/b], Это лучший пост, когда либо видимый мной. И это не ирония не сомневайтесь в этом.
Вера – это то, что не подлежит сомнению, но вера может стать неустойчивой. Когда объект веры не оправдывает ожиданий верящего в него, в какой-то момент возникает сомнение в истинности веры, что выливается во внутренний конфликт, спор с самим собой, с несоответствующими внешним обстоятельствам внутренними убеждениями, принципами, идеалами".
Если верим, то имеем неполные знания, но с верой совершенствуемся. Совершенные знания позволяют перейти на более высокую ступень в вере и не верить уже прежнему ошибочному представлению.
Вера усиливается не только за счет идейных знаний, не говоря о проверенных практических знаниях, где вера превращается в знания, но и за счет знающих людей (их авторитета).
Кому ты больше веришь: тем, кто больше знает в данном деле, или тем, кто плохо разбирается в нем, но предлагает что-либо для практических действий? Если сам лучше подготовлен, то веришь себе для новых свершений; если никто не подготовлен, то никому не веришь, в том числе и себе; соответственно, ты ничего и не делаешь в этом направлении.
Бывает, что человек подготовлен теоретически, но нерешителен в силу своего характера или отсутствия вдохновения, а также подталкивающих условий, тогда его начинают одолевать вредные сомнения там, где не надо много думать, а надо действовать.
Если вера с горчичное зерно, то и сомнения близки, и требуется больше познания в данном деле.
Отличительная черта веры в противовес простому убеждению это желание действовать.
Сначала идет доверие, которое не требует особой убежденности, но далее проверка на фактах дает непосредственную убежденность и веру, как таковую.
Диапазон человеческой веры, уверенности широк. Он простирается от практической, жизненной, познавательной несомненности (или очевидности ), т.е. вполне рациональной веры, до религиозных верований или даже легковерного принятия нелепых вымыслов.
Задачей разума является исследовать, проверить, обосновать. Он предохраняет веру от заблуждений, а людей - от фанатизма. Веру можно сравнить с двигателем, мотором, а разум - с рулем. Без мотора машина не сдвинется с места, без руля - разобьется.
Вера - личностное самоопределение человека по отношению к имеющемуся у него знанию.
Вера - это уверенность в невидимом и исполнение ожидаемого. Вера руководит волей. Вера и воля суть одного процесса - намерения. Сила воли – это способность заставить себя сделать то, что надо и когда надо по вере. Сила воли связана с верой в лучшее и долей благоразумного риска. Душевное решение подключает волю для практической реализации этого решения. Волевое усилие необходимо для осуществления проверки и возможной корректировки знаний.
Вера содействует делам, и делами вера достигает совершенства.
Разум, отвлеченный от земных реалий, имеет отвлеченную веру. А кто-то верит в устаревшие земные стереотипы, не получая духовного обновления.
Кто верит в лучшие возможности, тот добивается их; а кто в своей вере зло ставит во главу угла, тот творит зло.
Вера и воля - это производные идеологии. Вера - это эмоциональная оболочка идеологии, воля - это сила необходимости идеологии, выраженная сознательным, рациональным следованием в заданную сторону.
Вера – это то, что не подлежит сомнению, но вера может стать неустойчивой. Когда объект веры не оправдывает ожиданий верящего в него, в какой-то момент возникает сомнение в истинности веры, что выливается во внутренний конфликт, спор с самим собой, с несоответствующими внешним обстоятельствам внутренними убеждениями, принципами, идеалами". Если верим, то имеем неполные знания, но с верой совершенствуемся. Совершенные знания позволяют перейти на более высокую ступень в вере и не верить уже прежнему ошибочному представлению. Вера усиливается не только за счет идейных знаний, не говоря о проверенных практических знаниях, где вера превращается в знания, но и за счет знающих людей (их авторитета). Кому ты больше веришь: тем, кто больше знает в данном деле, или тем, кто плохо разбирается в нем, но предлагает что-либо для практических действий? Если сам лучше подготовлен, то веришь себе для новых свершений; если никто не подготовлен, то никому не веришь, в том числе и себе; соответственно, ты ничего и не делаешь в этом направлении. Бывает, что человек подготовлен теоретически, но нерешителен в силу своего характера или отсутствия вдохновения, а также подталкивающих условий, тогда его начинают одолевать вредные сомнения там, где не надо много думать, а надо действовать. Если вера с горчичное зерно, то и сомнения близки, и требуется больше познания в данном деле. Отличительная черта веры в противовес простому убеждению это желание действовать. Сначала идет доверие, которое не требует особой убежденности, но далее проверка на фактах дает непосредственную убежденность и веру, как таковую. Диапазон человеческой веры, уверенности широк. Он простирается от практической, жизненной, познавательной несомненности (или очевидности ), т.е. вполне рациональной веры, до религиозных верований или даже легковерного принятия нелепых вымыслов. Задачей разума является исследовать, проверить, обосновать. Он предохраняет веру от заблуждений, а людей - от фанатизма. Веру можно сравнить с двигателем, мотором, а разум - с рулем. Без мотора машина не сдвинется с места, без руля - разобьется. Вера - личностное самоопределение человека по отношению к имеющемуся у него знанию. Вера - это уверенность в невидимом и исполнение ожидаемого. Вера руководит волей. Вера и воля суть одного процесса - намерения. Сила воли – это способность заставить себя сделать то, что надо и когда надо по вере. Сила воли связана с верой в лучшее и долей благоразумного риска. Душевное решение подключает волю для практической реализации этого решения. Волевое усилие необходимо для осуществления проверки и возможной корректировки знаний. Вера содействует делам, и делами вера достигает совершенства. Разум, отвлеченный от земных реалий, имеет отвлеченную веру. А кто-то верит в устаревшие земные стереотипы, не получая духовного обновления. Кто верит в лучшие возможности, тот добивается их; а кто в своей вере зло ставит во главу угла, тот творит зло. Вера и воля - это производные идеологии. Вера - это эмоциональная оболочка идеологии, воля - это сила необходимости идеологии, выраженная сознательным, рациональным следованием в заданную сторону.
Цитата:
концепция Климента Александрийского о взаимоотношении и
взаимосоответствии актов веры и знания (точнее, доверия и допущения
возможности познавания, с одной стороны, и самого акта рационального
восприятия предмета исследования) - всем рекомендую:
............................. «...Акт веры вообще является неотъемлемой частью познавательной процедуры; в любом знании содержится элемент веры; вера и знание неразрывно связаны. Если мы возьмем, например, дедуктивное доказательство, которое лежит в основе всего теоретического знания, то легко убедимся, что оно немыслимо без допущения чего-то недоказуемого и принимаемого просто на веру. Если бы все положения необходимо было доказывать, то ни одно доказательство не только не имело бы конца, но и не опиралось бы ни на что твердое. Поэтому рассуждающий логически всегда полагает в основание своего рассуждения нечто предшествующее доказательству, будь то самоочевидное положение интуиции, гипотеза или мнение авторитета. Во всех этих случаях... рассуждающий производит акт веры; в случае интуиции он верит самому себе, т.е. безошибочности своего внутреннего опыта; в случае гипотезы он верит в истинность предположения и стремится оправдать эту веру самим доказательством. Наконец, опираясь в доказательстве на авторитет других, человек верит мнениям других. От этой «дискурсивной веры», т.е. от того, что мы примем за недоказуемые предпосылки рассуждения, зависит достоверность самого познания, так же, как прочность здания зависит от прочности его фундамента. Поскольку же при формальной верности доказательства истинность выводов целиком и полностью зависит от истинности посылок, а первые посылки полного доказательства суть основанные на вере... постольку... вера не только первее знания, но и критерий его. Без веры нет знания. Правда, и вера без знания есть не более как фундамент без здания. Поэтому правильнее говорить не о подчинении, а о единстве веры и знания, которое подобно единству слова внутреннего и слова произнесенного, где внутреннее слово — вера раскрывается через слово выраженное — знание. Наконец, вера и знание есть лишь разные человеческие проявления одной и той же универсальной силы, пронизывающей мир, — силы разумности. Причем вера как нечто более первоначальное оказывается одновременно и более фундаментальным (она — основание), и более элементарным (она лишь начало и первый шаг) проявлением разумности, так что в этом смысле знание, хотя и зависит от веры, но выше веры».
......................
[b]Цитата:[/b] концепция Климента Александрийского о взаимоотношении и взаимосоответствии актов веры и знания (точнее, доверия и допущения возможности познавания, с одной стороны, и самого акта рационального восприятия предмета исследования) - [b]всем рекомендую:[/b] ............................. [i]«...Акт веры вообще является неотъемлемой частью познавательной[/i] [i]процедуры; в любом знании содержится элемент веры; вера и знание[/i] [i]неразрывно связаны. Если мы возьмем, например, дедуктивное[/i] [i]доказательство, которое лежит в основе всего теоретического знания, то[/i] [i]легко убедимся, что оно немыслимо без допущения чего-то недоказуемого[/i] [i]и принимаемого просто на веру. Если бы все положения необходимо было[/i] [i]доказывать, то ни одно доказательство не только не имело бы конца, но[/i] [i]и не опиралось бы ни на что твердое. Поэтому рассуждающий логически[/i] [i]всегда полагает в основание своего рассуждения нечто предшествующее[/i] [i]доказательству, будь то самоочевидное положение интуиции, гипотеза или[/i] [i]мнение авторитета. Во всех этих случаях... рассуждающий производит акт[/i] [i]веры; в случае интуиции он верит самому себе, т.е. безошибочности[/i] [i]своего внутреннего опыта; в случае гипотезы он верит в истинность[/i] [i]предположения и стремится оправдать эту веру самим доказательством.[/i] [i]Наконец, опираясь в доказательстве на авторитет других, человек верит[/i] [i]мнениям других. От этой «дискурсивной веры», т.е. от того, что мы[/i] [i]примем за недоказуемые предпосылки рассуждения, зависит достоверность[/i] [i]самого познания, так же, как прочность здания зависит от прочности его[/i] [i]фундамента.[/i] [i]Поскольку же при формальной верности доказательства истинность выводов[/i] [i]целиком и полностью зависит от истинности посылок, а первые посылки[/i] [i]полного доказательства суть основанные на вере... постольку... вера не[/i] [i]только первее знания, но и критерий его. Без веры нет знания.[/i] [i]Правда, и вера без знания есть не более как фундамент без здания.[/i] [i]Поэтому правильнее говорить не о подчинении, а о единстве веры и[/i] [i]знания, которое подобно единству слова внутреннего и слова[/i] [i]произнесенного, где внутреннее слово — вера раскрывается через слово[/i] [i]выраженное — знание.[/i] [i]Наконец, вера и знание есть лишь разные человеческие проявления одной[/i] [i]и той же универсальной силы, пронизывающей мир, — силы разумности.[/i] [i]Причем вера как нечто более первоначальное оказывается одновременно и[/i] [i]более фундаментальным (она — основание), и более элементарным (она[/i] [i]лишь начало и первый шаг) проявлением разумности, так что в этом[/i] [i]смысле знание, хотя и зависит от веры, но выше веры».[/i] ......................
Есть разные понятия веры. Но духовная Вера содержит мистическое и метофизическое основание. Верить кому то, верить в себя - это не вера. Наверное лучше сказать Верить в позитивное вечное будущее.
Кем бы ты ни был, тебя, как и каждого из миллионов тебе подобных, вечность будет спрашивать лишь об одном: была или нет твоя жизнь причастна к отчаянию, верно ли, что, будучи отчаявшимся, ты вовсе не подозревал об этом, или же что ты бежал от этого отчаяния в себе, как от тайной томительной тоски, как от плода преступной любви, или же, будучи отчаявшимся и в ужасе избегая других, ты кричал от ярости. И если твоя жизнь была одним лишь отчаянием, все остальное уже неважно. Были там победа или поражение - для тебя все потеряно, вечность не признает тебя своим, она никогда не знала тебя, или, еще того хуже, узнав тебя сейчас, она пригвоздит тебя к твоему собственному Я, к твоему Я отчаяния!
(С) Кьеркегор
Есть разные понятия веры. Но духовная Вера содержит мистическое и метофизическое основание. Верить кому то, верить в себя - это не вера. Наверное лучше сказать Верить в позитивное вечное будущее.
Вера...
Если говорить о вере в бога, то это всего лишь баловство, игра в которую играют люди. Отдельных индивидов прёт, как от веществ, эта самая вера. Других превращает в фанатиков. Я не верю, не получается. Не верю в тех богов, которых нам предлагают на выбор.
Вера в бога пуста в том ракурсе, что творец не даёт того, что просят у него набожные, служащие и поклоняющиеся. Я не вижу, что бог наказывает тех, кто этого заслуживает. Да, вероятно расплата придёт - и они сгорят в мучениях ада, но нафига это нужно? Пусть при жизни ответят перед ним.
Всего нужно добиваться самому. Разок поверить в Себя и вперёд! А верить в бога??? Уволить, все религии - всего лишь инструмент в руках государства. Некоторые люди верят, это их игра, хобби, это их ИСС... Некоторые заповеди христианства - это те же законы уголовного кодекса, нарушение которых повлечёт за собой не только статью, но и адовые пытки дьявола над грешниками. Ещё один способ подмять под себя социум, тех, кто не боиться закона, но боиться бога.
Ничего не имею против верующих, это их тараканы. У меня свои. Просто бесят персонажи с крестом на груди, но при этом бухают, торчат, не постятся, нарушают все заповеди, не были ни разу в церкви, не знают ничего по теме, Библию не читали. Но лечат, что как же так? Ты не веришь? Дикарь, грязный еретик, бог есть!!!! Народ, вы смешны. Если уж верите - да пожалуйста, но соответствуйте хоть немного.
Вера... Если говорить о вере в бога, то это всего лишь баловство, игра в которую играют люди. Отдельных индивидов прёт, как от веществ, эта самая вера. Других превращает в фанатиков. Я не верю, не получается. Не верю в тех богов, которых нам предлагают на выбор. Вера в бога пуста в том ракурсе, что творец не даёт того, что просят у него набожные, служащие и поклоняющиеся. Я не вижу, что бог наказывает тех, кто этого заслуживает. Да, вероятно расплата придёт - и они сгорят в мучениях ада, но нафига это нужно? Пусть при жизни ответят перед ним. Всего нужно добиваться самому. Разок поверить в Себя и вперёд! А верить в бога??? Уволить, все религии - всего лишь инструмент в руках государства. Некоторые люди верят, это их игра, хобби, это их ИСС... Некоторые заповеди христианства - это те же законы уголовного кодекса, нарушение которых повлечёт за собой не только статью, но и адовые пытки дьявола над грешниками. Ещё один способ подмять под себя социум, тех, кто не боиться закона, но боиться бога. Ничего не имею против верующих, это их тараканы. У меня свои. Просто бесят персонажи с крестом на груди, но при этом бухают, торчат, не постятся, нарушают все заповеди, не были ни разу в церкви, не знают ничего по теме, Библию не читали. Но лечат, что как же так? Ты не веришь? Дикарь, грязный еретик, бог есть!!!! Народ, вы смешны. Если уж верите - да пожалуйста, но соответствуйте хоть немного.
Согласен, что прет как от веществ. Даже точнее тебе скажу. Прет как от Катадалона. Но это только при присутствии Веры. Так как святых нет и все мы грешники, то Вера часто уходит и приходит неверие, забвение, что тоже в помощь. После периода неверия Вера становится крепче. Считаю. что просить у бога, т.е. молиться необходимо только в период неверия (уныния). Молитва помогает вспомнить отдельные гепотизы, которые приводят к Вере. Расплата идет и при жизни. Но после смерти уже будет страшный суд. Там уже не будет времени раскаятся и понять свой грех, неверие и поВерить. Согласен, что добиваться надо Самому, но только обязательно только слушая свое сердце или субъективно - это от Бога. Объективные же мнения от лукавого уводят в сторону. Здесь идет самому с маленькой буквы (повелся на мнения грешников). На счет религий, которые инерпритируют для благо государства, то это только Авраамические (христианство и ислам). Бессознательно и сознательно неверная интерпритация.
Кем бы ты ни был, тебя, как и каждого из миллионов тебе подобных, вечность будет спрашивать лишь об одном: была или нет твоя жизнь причастна к отчаянию, верно ли, что, будучи отчаявшимся, ты вовсе не подозревал об этом, или же что ты бежал от этого отчаяния в себе, как от тайной томительной тоски, как от плода преступной любви, или же, будучи отчаявшимся и в ужасе избегая других, ты кричал от ярости. И если твоя жизнь была одним лишь отчаянием, все остальное уже неважно. Были там победа или поражение - для тебя все потеряно, вечность не признает тебя своим, она никогда не знала тебя, или, еще того хуже, узнав тебя сейчас, она пригвоздит тебя к твоему собственному Я, к твоему Я отчаяния!
(С) Кьеркегор
Согласен, что прет как от веществ. Даже точнее тебе скажу. Прет как от Катадалона. Но это только при присутствии Веры. Так как святых нет и все мы грешники, то Вера часто уходит и приходит неверие, забвение, что тоже в помощь. После периода неверия Вера становится крепче. Считаю. что просить у бога, т.е. молиться необходимо только в период неверия (уныния). Молитва помогает вспомнить отдельные гепотизы, которые приводят к Вере. Расплата идет и при жизни. Но после смерти уже будет страшный суд. Там уже не будет времени раскаятся и понять свой грех, неверие и поВерить. Согласен, что добиваться надо Самому, но только обязательно только слушая свое сердце или субъективно - это от Бога. Объективные же мнения от лукавого уводят в сторону. Здесь идет самому с маленькой буквы (повелся на мнения грешников). На счет религий, которые инерпритируют для благо государства, то это только Авраамические (христианство и ислам). Бессознательно и сознательно неверная интерпритация.
соседка есть у меня Вера, куриц разводила раньше, щас богу молиться ходит и бадами торгует, и нам пыталась вера эта впихнуть свои бады и вроде отношения были заебись, но вот божок ей попался внатуре китайский, с тех пор вера стала зависливой побогатела чутка и даже разговаривать маленько ей стало западло с тем кто вместе с ней не хотел идти до храма по субботам или когда там. да у веры все заебись и пенсия хорошая и стиральная машина последняя и сын на машине ездит, вот только вера и видит все это и остальное врятле ей нужно ныне. материализм.. что.. ага, и вера веры лишь способ самооправдания перед материализмом, и все это имхо, но веру не переубедить же
Каждый человек толкует и переводит все на язык собственного опыта. И если вы сказали нечто, что не абсолютно идентично точке зрения, существующей в мозгу другого человека, он либо поймет вас неправильно, либо не поймет вовсе.
соседка есть у меня Вера, куриц разводила раньше, щас богу молиться ходит и бадами торгует, и нам пыталась вера эта впихнуть свои бады и вроде отношения были заебись, но вот божок ей попался внатуре китайский, с тех пор вера стала зависливой побогатела чутка и даже разговаривать маленько ей стало западло с тем кто вместе с ней не хотел идти до храма по субботам или когда там. да у веры все заебись и пенсия хорошая и стиральная машина последняя и сын на машине ездит, вот только вера и видит все это и остальное врятле ей нужно ныне. материализм.. что.. ага, и вера веры лишь способ самооправдания перед материализмом, и все это имхо, но веру не переубедить же
Разные эти суки Веры. Но бывают и хорошие. А бывает Одна Ваще заебись! :)
Последний раз редактировалось Exeg/oa&e/t 13 окт 2013, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
Кем бы ты ни был, тебя, как и каждого из миллионов тебе подобных, вечность будет спрашивать лишь об одном: была или нет твоя жизнь причастна к отчаянию, верно ли, что, будучи отчаявшимся, ты вовсе не подозревал об этом, или же что ты бежал от этого отчаяния в себе, как от тайной томительной тоски, как от плода преступной любви, или же, будучи отчаявшимся и в ужасе избегая других, ты кричал от ярости. И если твоя жизнь была одним лишь отчаянием, все остальное уже неважно. Были там победа или поражение - для тебя все потеряно, вечность не признает тебя своим, она никогда не знала тебя, или, еще того хуже, узнав тебя сейчас, она пригвоздит тебя к твоему собственному Я, к твоему Я отчаяния!
(С) Кьеркегор
