В классическом романе Артура Кларка «Город и Звезды», в компьютере хранится ДНК бессмертных жителей Земли, при этом только нескольким из них позволено изредка перемещаться в живые тела. В этом году в Google заявили о том, что могут хранить ваш геном у себя «в облаке».
После прочтения сей штуки возник интересный вопрос:
Предположим, что появилась возможность сохранять и вживлять в другое тело (неважно, живое или виртуальное) не только геном, но и память со всеми остальными параметрами моска. Вот человек умер, в другое тело перенесли все эти параметры. Будет ли тот человек, который умер, ощущать себя воскресшим? Или просто появится некое создание, обладающее памятью и прочими характеристиками другого, уже умершего человека.
Собсно, дискуссии, срач, поливание говном и объективная критика приветствуются, для того и создал тред :)
Лично я придерживаюсь второго варианта и считаю фильм "Исходный код" абсолютно бредовым. Собсно, из-за того, что я его недавно пересмотрел, у меня и возник этот вопрос. Ну и кат, конечно - много всего интересного в голову приходит :)
Последний раз редактировалось Jerohn 27 дек 2014, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
[quote]В классическом романе Артура Кларка «Город и Звезды», в компьютере хранится ДНК бессмертных жителей Земли, при этом только нескольким из них позволено изредка перемещаться в живые тела. В этом году в Google заявили о том, что могут хранить ваш геном у себя «в облаке».[/quote]После прочтения сей штуки возник интересный вопрос: Предположим, что появилась возможность сохранять и вживлять в другое тело (неважно, живое или виртуальное) не только геном, но и память со всеми остальными параметрами моска. Вот человек умер, в другое тело перенесли все эти параметры. Будет ли тот человек, который умер, ощущать себя воскресшим? Или просто появится некое создание, обладающее памятью и прочими характеристиками другого, уже умершего человека. Собсно, дискуссии, срач, поливание говном и объективная критика приветствуются, для того и создал тред :) Лично я придерживаюсь второго варианта и считаю фильм "Исходный код" абсолютно бредовым. Собсно, из-за того, что я его недавно пересмотрел, у меня и возник этот вопрос. Ну и кат, конечно - много всего интересного в голову приходит :)
Экспиремент с "перемещением" сознани умирающей девушки в комп - уже проводился, антрополог один рассказывал.
По сути - копия
Недавно-же глянул новое "Чёрное зеркало" - там оч и оч хорошо переданно.
Сила деревьев, мощь травы, власть мха, могущество грибов!
Я же знаю, внутри тебя, где-то там, живет клевый мужик, и мы его спасем!
Экспиремент с "перемещением" сознани умирающей девушки в комп - уже проводился, антрополог один рассказывал. По сути - копия Недавно-же глянул новое "Чёрное зеркало" - там оч и оч хорошо переданно.
Ну меня то интересует в первую очередь вопрос того, может ли тот умерший человек идентифицировать себя с воскресшим? Либо это все-таки смерть и появление клона с полными воспоминаниями и чувствами, но все же только клона, а не того же самого человека.
Ну меня то интересует в первую очередь вопрос того, может ли тот умерший человек идентифицировать себя с воскресшим? Либо это все-таки смерть и появление клона с полными воспоминаниями и чувствами, но все же только клона, а не того же самого человека.
Просто это все блин не за горами :) 20 лет назад квартира без проводного телефона был вполне обычной, а сейчас такие дела творятся, аж чуть ли не в возможность бессмертия лет через 50 верится :)
Просто это все блин не за горами :) 20 лет назад квартира без проводного телефона был вполне обычной, а сейчас такие дела творятся, аж чуть ли не в возможность бессмертия лет через 50 верится :)
это что ж получается- никакого тебе ада, никакого рая, никаких реинкарнаций с чередой перерождений? залез себе в копм и сиди в контактике? вот даже не знаю в нужном ли направлении это движение...
это что ж получается- никакого тебе ада, никакого рая, никаких реинкарнаций с чередой перерождений? залез себе в копм и сиди в контактике? вот даже не знаю в нужном ли направлении это движение...
Более того внеземные формы существования врятле имеют бренную оболочку материализма (органическую). Компьютерный интерфейс лишь переходящая форма, говорить, что она финал означает смену направления вращения спирали, а следовательно деградацию в форме замедления. Другое дело, что многим носителям не удается избежать форматирования. Самоидентификация возможна и без пластов памяти накопленных за жизнь, хотя вопрос хитрости и смекалки позволяет создавать резервные хранилища вне себя, что вполне просто и всеобъемлеще гениально. Вот только самоидентифицировать себя нового какраз не означает навсегда оставаться собой старым, это одновременно пугает, освобождает и ещё кое что, о чем мне запрещено разглашать.
Каждый человек толкует и переводит все на язык собственного опыта. И если вы сказали нечто, что не абсолютно идентично точке зрения, существующей в мозгу другого человека, он либо поймет вас неправильно, либо не поймет вовсе.
Более того внеземные формы существования врятле имеют бренную оболочку материализма (органическую). Компьютерный интерфейс лишь переходящая форма, говорить, что она финал означает смену направления вращения спирали, а следовательно деградацию в форме замедления. Другое дело, что многим носителям не удается избежать форматирования. Самоидентификация возможна и без пластов памяти накопленных за жизнь, хотя вопрос хитрости и смекалки позволяет создавать резервные хранилища вне себя, что вполне просто и всеобъемлеще гениально. Вот только самоидентифицировать себя нового какраз не означает навсегда оставаться собой старым, это одновременно пугает, освобождает и ещё кое что, о чем мне запрещено разглашать.
От времени до времени немного яду: это вызывает приятные сны... А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть ... ...молоточки стук да стук извлекать умеют звук..
Экспиремент с "перемещением" сознани умирающей девушки в комп - уже проводился, антрополог один рассказывал.
а можно подробности?
а то прям совсем фантастично... по моим сведениям науке до этого как до луны пешком еще было до сегодняшнего утра :)
тож недавно передачу смотрел, там показывали самый мощный в мире компьютер котрый выглядел как множество "шкафов" которыми забито здоровое помещение. и то они говорили что вся эта щняга в 100500 раз слабее человеческого мозга. так шо с позиции материализма оно наверно невозможно пока что, ведь как можно достигнуть полной идентификации сознания(если оно просто мозг) если не восстановлена вся структура нейронных связей?
зато у меня был случай когда после пьянки я чувстовал себя другим чуваком с которым бухали. а он взможно мной, но я псотеснялся српашиать) захотелось вернуть назад и вскоре стало норм, после сна кажется. а то уде боялся что нам придется как в фильмах придумывать чето как обратно поменятсья своими душами.
ну и клей я тогда бывало нюхал перед этим.
[quote]Экспиремент с "перемещением" сознани умирающей девушки в комп - уже проводился, антрополог один рассказывал.
[/quote]а можно подробности? а то прям совсем фантастично... по моим сведениям науке до этого как до луны пешком еще было до сегодняшнего утра :)
тож недавно передачу смотрел, там показывали самый мощный в мире компьютер котрый выглядел как множество "шкафов" которыми забито здоровое помещение. и то они говорили что вся эта щняга в 100500 раз слабее человеческого мозга. так шо с позиции материализма оно наверно невозможно пока что, ведь как можно достигнуть полной идентификации сознания(если оно просто мозг) если не восстановлена вся структура нейронных связей? зато у меня был случай когда после пьянки я чувстовал себя другим чуваком с которым бухали. а он взможно мной, но я псотеснялся српашиать) захотелось вернуть назад и вскоре стало норм, после сна кажется. а то уде боялся что нам придется как в фильмах придумывать чето как обратно поменятсья своими душами. ну и клей я тогда бывало нюхал перед этим.
а то уде боялся что нам придется как в фильмах придумывать чето как обратно поменятсья своими душами.
ну и клей я тогда бывало нюхал перед этим.
А фильмы по твоему откуда
:lol:
От времени до времени немного яду: это вызывает приятные сны... А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть ... ...молоточки стук да стук извлекать умеют звук..
[quote] а то уде боялся что нам придется как в фильмах придумывать чето как обратно поменятсья своими душами. ну и клей я тогда бывало нюхал перед этим.
[/quote][color=#ffff00]А фильмы по твоему откуда[/color] :lol:
тож недавно передачу смотрел, там показывали самый мощный в мире компьютер котрый выглядел как множество "шкафов" которыми забито здоровое помещение. и то они говорили что вся эта щняга в 100500 раз слабее человеческого мозга. так шо с позиции материализма оно наверно невозможно
Одно дело создать машину аналогицную человеку, другое снять интеллектуальную копию человека
От времени до времени немного яду: это вызывает приятные сны... А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть ... ...молоточки стук да стук извлекать умеют звук..
[quote]тож недавно передачу смотрел, там показывали самый мощный в мире компьютер котрый выглядел как множество "шкафов" которыми забито здоровое помещение. и то они говорили что вся эта щняга в 100500 раз слабее человеческого мозга. так шо с позиции материализма оно наверно невозможно
[/quote][color=#696969]Одно дело создать машину аналогицную человеку,[/color] [color=#00ffff]другое снять интеллектуальную копию человека[/color]
про фильмы после этого так и пришлось подумать)
да, понятно что это разное дело. чтобы создать аналог это типа алгоритм разработать надо.. а копия как база данных, и именно она же нужна для индентификации о чем спрашивали тут. но из той передачи я так понял что как раз таки в этом плане не хватает мощности чтобы снять "интеллектуальную копию" всех особенностей строения. они там даже с каким-то отдельным маленьким кусочком клеток мудохались дофига)
про фильмы после этого так и пришлось подумать) да, понятно что это разное дело. чтобы создать аналог это типа алгоритм разработать надо.. а копия как база данных, и именно она же нужна для индентификации о чем спрашивали тут. но из той передачи я так понял что как раз таки в этом плане не хватает мощности чтобы снять "интеллектуальную копию" всех особенностей строения. они там даже с каким-то отдельным маленьким кусочком клеток мудохались дофига)
[quote]Экспиремент с "перемещением" сознани умирающей девушки в комп - уже проводился, антрополог один рассказывал [/quote]Да ну нахуй? где про сие чудо можно почитать или посмотреть?
я думаю, и саму такое можно провернуть, для опыта нужно:
1.умирающая девушка
2. различные провода с разьемами юсб, микроюсб
3. копьютер, можно планшет или телефон
правда подопытных может понадобиться много - не сразу поймешь куда им разьем пихать, пака все дырки перепробуешь много девушек израсходуешь.
я думаю, и саму такое можно провернуть, для опыта нужно: 1.умирающая девушка 2. различные провода с разьемами юсб, микроюсб 3. копьютер, можно планшет или телефон правда подопытных может понадобиться много - не сразу поймешь куда им разьем пихать, пака все дырки перепробуешь много девушек израсходуешь.
Если отказаться от условного деления реальности традиционной наукой на "тело", "разум" и "внешний мир" (которое в наши дни действительно работает лишь до тех пор пока инвесторы согласны работать с учёными), и обратиться к более честному для себя описанию происходящего как монолитного феномена (чем примерно занимаются субъективные идеалисты и квантовые физики), то вопрос наверное отпадает. Ведь если так, то с твоей личной смертью умирает не человек, а коллапсирует целая Вселенная со всем, что в ней присутствует, а потом преобразуется в какие-то новые, другие формы, о которых сейчас мало кто что может сказать.))
Хотя в теории, следуя механистической парадигме (типа мозг - это биокомп, только очень сложный), можно и без всякого умирания и даже без потери сознания, в реальном времени поэтапно по нейронам переносить разум на какой-нить полупроводниковый носитель. Но проблема теорий в том, что нередко они с действительностью вообще о разном ;)
Если отказаться от условного деления реальности традиционной наукой на "тело", "разум" и "внешний мир" (которое в наши дни действительно работает лишь до тех пор пока инвесторы согласны работать с учёными), и обратиться к более честному для себя описанию происходящего как монолитного феномена (чем примерно занимаются субъективные идеалисты и квантовые физики), то вопрос наверное отпадает. Ведь если так, то с твоей личной смертью умирает не человек, а коллапсирует целая Вселенная со всем, что в ней присутствует, а потом преобразуется в какие-то новые, другие формы, о которых сейчас мало кто что может сказать.)) Хотя в теории, следуя механистической парадигме (типа мозг - это биокомп, только очень сложный), можно и без всякого умирания и даже без потери сознания, в реальном времени поэтапно по нейронам переносить разум на какой-нить полупроводниковый носитель. Но проблема теорий в том, что нередко они с действительностью вообще о разном ;)
По мне, так это будет всего навсего машина с инфой об умершем человеке. Возможно, самообучающаяся...Никакого "Я" там не будет. А что делать с живым, к примеру?? два "Я"?? И кто будет настоящим?
По мне, так это будет всего навсего машина с инфой об умершем человеке. Возможно, самообучающаяся...Никакого "Я" там не будет. А что делать с живым, к примеру?? два "Я"?? И кто будет настоящим?
[quote]Экспиремент с "перемещением" сознани умирающей девушки в комп - уже проводился, антрополог один рассказывал.
[/quote]а можно подробности? а то прям совсем фантастично... по моим сведениям науке до этого как до луны пешком еще было до сегодняшнего утра :)
Удочку закинул - как антрополог ответит - отпишу. [quote]Экспиремент с "перемещением" сознани умирающей девушки в комп - уже проводился, антрополог один рассказывал [/quote]Да ну нахуй? где про сие чудо можно почитать или посмотреть?
О, и быдло-школокун тут, даже продублировал вопрос зачем-то. Топик полнится доморощенными кухонными демогогиями я гляжу, ну вот для начала, хотя большинству как я понял и это ничего не прояснит: [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B5]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B5[/url] [url=http://www.neuroscience.ru/archive/index.php/t-4550.html]http://www.neuroscience.ru/archive/index.php/t-4550.html[/url]
Некто Тимоти Лири предвещал еще в конце 90х, что сознание уйдёт в сеть
Всяко эволюция обычных компов это полный шлак, по сравнению с военными сингулярно-астральными комбайнами.
А там рукой подать до слива личности, которой просто надо там подождать новое тело (желательно биомеханику), и которой объяснят как вести себя "в цифре" (а по-началу будет неудобно, как в советских скафандрах), а потом старые-добрые физические тела будут юзать только аналоговые староверы
И гугл же еще хочет запилить исскуственый разум к 2030г. как поисковой движок... "Призрак в доспехах" все смотрели?)
Последний раз редактировалось Victim 28 дек 2014, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Некто Тимоти Лири предвещал еще в конце 90х, что сознание уйдёт в сеть Всяко эволюция обычных компов это полный шлак, по сравнению с военными сингулярно-астральными комбайнами. А там рукой подать до слива личности, которой просто надо там подождать новое тело (желательно биомеханику), и которой объяснят как вести себя "в цифре" (а по-началу будет неудобно, как в советских скафандрах), а потом старые-добрые физические тела будут юзать только аналоговые староверы И гугл же еще хочет запилить исскуственый разум к 2030г. как поисковой движок... "Призрак в доспехах" все смотрели?)
От времени до времени немного яду: это вызывает приятные сны... А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть ... ...молоточки стук да стук извлекать умеют звук..
