Мыслевирусы/Nocebo

[Venusia]

стукаюцо

и они туда же :lol:

[yorokobi]

invalid-user
Ну да, спешу посмеяться. Люблю, знаете ли, посмеяться. И над чужой глупостью, и над своей. И даже над тем фактом, что я упорно отстаиваю хуиту, подвхваченную.

[invalid-user]

Приверженцам материализма рационализма пора задуматься о выделении в отдельный ресурс.
Жмите лайк, кому это интересно.

[AC13]

А зачем?

[invalid-user]

Если не понимаешь, то тебе не надо.

[EZOTERIK]

Да-да, нам давно стоило бы разделиться.

[essentialis]

вы же тут без нас совсем в сказки и фантазии скатитесь :)
я не совсем понял такой момент, когда ЦКП по какой то неведомой причине
превратился из ресурса людей, исследующих свою психику(психонавтов) в эзотерический ресурс. Может действительно разделиться и те кто исследуют психику останутся здесь, а все остальные - пойдут нафиг? включая магов фантазеров?
ведь если положить руку на сердце, здесь магов по большому счету то 1,2 и обчелся, остальные просто прутся с баек про заморских йогов с чакрами и т.д. т.п.
но сами ниче не видели, ниче не получается, только пиздаболия форумная....
даже столп астрального движения Новер и то как выяснилось ОС с вто путал(имхо)....

[AC13]

я не совсем понял такой момент, когда ЦКП по какой то неведомой причине
превратился из ресурса людей, исследующих свою психику(психонавтов) в эзотерический ресурс.

На мой взгляд, это вполне естественный ход вещей. Рано или поздно игра в "исследование" заменяется игрой "магия/эзотерика", но и то, и другое являются лишь подразделами игры "опять охота упороться".

Может действительно разделиться и те кто исследуют психику останутся здесь, а все остальные - пойдут нафиг? включая магов фантазеров?

А как ты будешь решать, кто "действительно исследует", а кто маг-фантазер? И ты ли будешь решать вообще? Вдруг ты и окажешься тем самым фантазером, а?
У меня есть идея лучше. Каждый оценивает состояние ЦКП на сегодняшний день для себя, и если его не устраивает нахождение здесь, он вполне может "поселиться" на любом другом ресурсе в сети, коих предостаточно. А если его устраивает - его устраивает.

[invalid-user]

я не совсем понял такой момент, когда ЦКП по какой то неведомой причинепревратился из ресурса людей, исследующих свою психику(психонавтов) в эзотерический ресурс.

ЦКП никогда не был ресурсом исследования психики, а всегда был эзотерической мусоркой, в которую считали должным натаскать из сети копипасты.
"Исследователи сознания" как и самопровозглашённый ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ всего лишь проявление эгоцентричности и притенциозности его участников.

Может действительно разделиться и те кто исследуют психику останутся здесь, а все остальные - пойдут нафиг? включая магов фантазеров?

Слишком много мусора, что бы чистить, да и репутация еблонавтики уже сложилась.
Фантазёров тут больше, чем рационалистов, но они в последнее время помалкивают из-за кипучей активности оппонентов.

[EZOTERIK]

Алё, психику психология исследует. А психонавтика - это всё-таки навигатор разума.

[essentialis]

Алё, психику психология исследует. А психонавтика - это всё-таки навигатор разума.

но и не эзотерика же это, что такое "навигатор разума" я хз
думаю ты тоже затруднишься дать ответ )

[EZOTERIK]

Эзотерика - это как раз один из инструментов для исследования именно разума, а не психики.

[invalid-user]

Эзотерика - это как раз один из инструментов для исследования именно разума, а не психики.

А хуй это не писька. Твой разум это творожок пердак долбиццо. А потом ты лезешь за практичным советом, чем ебальничек помазать от герпеса, а не упарываешься в магическом обряде, потому что знаешь, что это нихуя не работает.
Впадлу рядом с твоими месагами конструктив писать.

А психонавтика - это всё-таки навигатор разума.

Это "Исследователи сознания" как и самопровозглашённый ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ всего лишь проявление эгоцентричности и притенциозности его участников. Упороть кислую картонку и почувствовать себя охуенным в своей охуенности.

[Venusia]

Это "Исследователи сознания" как и самопровозглашённый ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ всего лишь проявление эгоцентричности и притенциозности его участников. Упороть кислую картонку и почувствовать себя охуенным в своей охуенности.

Так все же норм. Что еще нужно?

Алё, психику психология исследует. А психонавтика - это всё-таки навигатор разума.

Ох, лол а места в которые мы попадаем будучи в измененном состоянии, по-твоему к психике никакого отношения не имеют? "Навигатор разума", епт, уж если главный по навигации тут-Гарри понял, что все это фигня, то зачем это поддерживать? Ты лишь бросаешься громкими выражениями.

[invalid-user]

ЦитатаЭто "Исследователи сознания" как и самопровозглашённый ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ всего лишь проявление эгоцентричности и притенциозности его участников. Упороть кислую картонку и почувствовать себя охуенным в своей охуенности.
Так все же норм. Что еще нужно?

Этим я сказал то же, что и ты. Что типичные психонавты возводят свою упорку на острие человеческого прогресса, многозначительными громкими фразами.

[Venusia]

Не уцепилась а сослалась, т.к. Рейвен почти напрямую его цитирует (: Из былых времен практической нахуанавтики. Я кстати намного раньше него отошла от романтизирования-а оно было, хоть и не в таких торжественных текстах.

...вы теперь нацики жующие орехи .....

Конечно)))00))) \о зига! один четыре 88)))

[EZOTERIK]

Прикольно, чё))

[Сиропный торчок]

Так че за фильм нах?дайте сцыль а то с тлф я

[Kos]

ты просто ешь катадолон не фантазируй ....

не ест она нечего уже,оставь её в покое,разберись лучше в себе.
и думаю хватит оффтопить в теме.

[TohaShaman]

материализм как философия базируется на очевидно неверных предпосылках . Возможно он и годен для наркоманов разочаровавшихся в попытке понять собственную природу , но иные люди имеют иной жизненный опыт и иные пути . Стоит ли навязывать его всем ?

[Venusia]

По крайней мере как базовое восприятие материализм необходим. Странно говорить о "наркоманах ищущих чуда от таблетки" не разобравшись, почему они так делают. Да потому, что у большинства с детства каша в голове из суеверий, мутное представление о религии и обрывки каких-то научных знаний, а порой и антинаучных. Потом им так легко внушить через рассказы, или книги мистифицированное отношение к изменяющим сознание веществам.
Даже на "иных" действуют те же законы физики, и как минимум не мешало б прежде чем съесть марочку знать, как что устроено в видимом мире. Вы говорите о чуде-то есть факте, произошедшем с вами, который наука пока не может объяснить.И утверждаете что религия или эзотерика по своим законам его объясняют(что далеко не факт). В любом случае с такими феноменами порой происходящими приходится мириться, тем более что такие науки как психология и философия (родившая и ваш нелюбимый материализм, который не равен научной парадигме) приближаются к объяснению этого. И прежде всего, именно психология сейчас выступает связкой двух "миров" поскольку изучает основной "камень преткновения"-сознание.

[TohaShaman]

Я понимаю вас, вы кого-то тут хотите убедить что не стоит слепо поклоняться любой доступной шизотерической лобуде . Однако следовать отрицанию человеческого духа было бы еще большей ошибкой .

Это "Исследователи сознания" как и самопровозглашённый ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ всего лишь проявление эгоцентричности и притенциозности его участников.

я не совсем понял такой момент, когда ЦКП по какой то неведомой причине превратился из ресурса людей, исследующих свою психику(психонавтов) в эзотерический ресурс. Может действительно разделиться и те кто исследуют психику останутся здесь, а все остальные - пойдут нафиг? включая магов фантазеров?

А какие по вашему должны быть "исследования сознания" ??? Типо упороться , записать в научный дневник сколько штяряло , были ли визуалы , и вес блевотины из тазика если затошнило ? )))

перед вами дофига инфы о работе мозга и воздействия на него психоактивных веществ, которую вы игнорируете в угоду устаревшим представлениям, что такое сон, душа, визионерский опыт и откуда он берётся.

А мои вот "эксперименты" показали что дело совсем не в мозге а таки в "душе". Что тогда ?

[TohaShaman]

И прежде всего, именно психология сейчас выступает связкой двух "миров" поскольку изучает основной "камень преткновения"-сознание.

Венюш , психология не заходит в такие глубины и пасется в сторонке , дело совсем в другом , обьясню на примере .
Лет так 12 назад меня пробивало на различные экспериметны со своим "духом" , хотя наверно правильней было бы сказать что часто большинство из экспериментов не было запланированным и были лишь естественными проявлениями духа осознающего самого себя в различных обстоятельствах . Тем не мение у меня накопился богатый практический опыт в области эмпатии-телепатии-внушения-донесении какого либо понимания мысленно . При желании я бы мог его систематизоровать , наблюдения обобщения выводы и т.п . Я ведь гребаный уникум , я всегда им был , являюсь, и к сожалению буду , поэтому подобные записи если бы я их вел не были бы теориями начитавшегося мистических книжек шизотерика , наоборот это была бы теория постореная на основе практики , и я мог бы подписаться под каждым ее словом . Сейчас существующий научный подход если бы и признал возможность передачи слов-образов-пониманий непосредственно из одного сознания в другое , то попытался бы обьяснить его при помощи какого -либо физического посредника - ну допустим некого излучения исходящего из одного мозга и фиксируемого другим . Но мне доводилось быть очевидцем причиной фактов значительно усложняющим возможность обьясниения материалистически ориентированным концепциям . Опять же касательно донесения мысленных пониманий - я делал это не только непосредственно находясь рядом с тем с кем общаюсь , например я проводил эксперимент когда собеседник находясь в десятке километров от меня звонил мне по телефону и я в ответ на его вопросы словами отвечал мысленно . Для сторонников обьяснения этого феномена "волновыми теориями" , в этом случае пришлось бы выдумывать какое-нить звуковое колебание неслышимое ухом , но пропускаемое микрофоном телефона и воспринимаемое мозгом )))
На самомом деле для подобного феномена нет разницы где находится человек , каким образом он попал в область твоего восприятия - позвонив тебе по телефону , показавшись по телевизору и т.п. , если в данную секунду он тебе понятен , значит ты можешь быть понятен ему в ответ . Вся разница лежит лишь в нашей собственной психологии . Если ты считаешь что не можешь быть "понятной" человеку потому что он находится далеко - значит и не можешь , мы сами строим себе барьеры . Однако и искать природу подобных феноменов просто в психологии было бы нелепо .
Психология про подобные вещи может ответить на вопрос почему , ища причины-следствия в индивидуальной психике , но не способна ответить на вопрос как ... Психология способна понять и обьяснить личных тараканов , но когда когда эти личные тараканы без каких либо физических посредников становятся причиной внешних фактов , психология пасует .
Когда-то давно я всегда перевключал телевизор , когда передача шла в прямомо эфире . У меня тогда был не самый лучший период моей жизни , я много пил , часто упарывался , искал смерти , меня посещали различные заебы , настоебывало повышеное внимание к собственной персоне , не было равновесия в душе и понимания как вообще жить таким дальше . Перевключал телевизор просто потому , что когда я видел людей в данный момент находящихся где-то вживую , я чувствовал их словно они находятся рядом , и при желании мог бы быть понятен им . Это конечно заеб из личных психологических тараканов , но фишка в том что я реально мог это сделать , то что мы считаем реальным - мы можем сделать реальным ( преценденты были :) ) .
Или вот еще пример из области заебов - например помню несколько раз меня как-то посещали панические атаки , я не знал куда сбежать от себя самого . Нет физического места куда можно сбежать от того что находится с тобой . Я лежал на диване , с пароноидальным ощущением что весь мир смотрит на меня , и не хотел никого слышать-видеть-воспринимать , паника которую пытался подавить . В этот момент любому прохожему проходящему под окном , соседу заходящему в дверь , любому оказавшемуся в области моего восприятия я "казался" дурачком пытающимся успокоиться, загнаным лошком прячущимся от людей и дрожащим на диване и т.п. ))) Я сам мысленно давал это понять о себе , сам же этого стремался потому что осознавал что я это делаю сам , и потому в этот момент считал себя реальным дебилом а, не просто кажущимся . Конечно это лишь иллюзия на самом деле я мог казаться окружающим допустим просветленным ангелом , если бы в данный момент себя им считал ) , все это лишь обьект собственного разума , создающего себя для себя самого . Психология может обьяснить почему в этот момент эти люди понимали меня как "дебила" , но не способна ответить на вопрос почему они вообще понимали . Психология может обьяснить мотивы каких-то поступков , может ответить на вопрос почему , но она не способна ответить на вопрос как ... Я конечно тогда успокоился расслабился и собрался , у меня в общем то и выхода другово не было . либо человек владеет своей психологией либо ее безсознательное владеет им . Или как говорил товарищь будда -самый лучший способ перестать испытывать негатив - просто перестать его испытывать )
В общем-то управление определенными парапсихическими способностями лежит именно через управление своей психологией , своими состояниями , восприятием мышлением вниманием . Иного пути нет . Они интегрированы в нашу личность через ее психологию , какие-то васпоминания ассоциации состояния и т.п. , но их природа лежит вне ее .
Когда Нинель Кулагина передвигала мысленно графин с водой - не стоит искать ответ на вопрос "как?" в психологии . Психология может обьяснить почему она однажды посчитала реальным то что она может передвинуть мысленно бумажку лежащую рядом с тетерадью ее сына . Но психология не сможет обьяснить как это стало реальным .
Психология может обьяснить почему например я , когда меня выгнали с одной работы за пьянство , толкание начальницы в стену и драку с ее любовником , додумался после этого стоять с ужасного похмелия под офисным зданием и доносить путающимися мыслями всем внутри что-бы они приняли меня обратно , а потом решив что единственный кто мне может помочь - это местный строительный олигарх , владелец треста в который входила наша контора - обратиться мысленно к нему (хотя я его лично даже никогда не видел просто слепился какойто его образ в сознании исходя из его фамилии ) Но психология не сможет обьяснить почему меня спустя 10 минут после этого позвали кабинет директора и этот олигарх , который непостижимым образом совершенно случайно именно в данный момент оказался в конторе куда приехал с инспекцией, лично велел директору принять меня на работу обратно, и даже видя мое перекошенное с похмелия лицо разрешил мне в этот день привести себя в порядок (опохмелиться :) ) , а на работу выйти на следующий день ...
Хотя ответ на все эти вопросы на самом деле очень простой - "я так хочу"

[TohaShaman]

Если мы верим в чудеса - мы видим чудеса. Если мы верим в то, что наша жизнь ограничена четкими рамками - эти воображаемые рамки обязательно приобретут для нас реальность.
Энтони Роббинс
Ты прикован к собственному разуму. Всё очень просто: один и тот же лист падает снова и снова. Но тебе этого мало, тебе нужно ещё понять: как, зачем и почему. А здесь понимать нечего, да и всё равно не понять.
К. Касанеда "Отдельная реальность"
Некоторые вещи нужно перестать пытаться понять, чтобы начать их видеть.
Аму Мом

[Venusia]

Психология способна понять и обьяснить личных тараканов , но когда когда эти личные тараканы без каких либо физических посредников становятся причиной внешних фактов , психология пасует .

Карл Густав Юнг в помощь (:

[invalid-user]

TohaShaman, исследователь это человек, с которым можно говорить по сути. Не розовощёкий планокур, прочитавший сказку про деда мороза, после которой тот стал частью его психической реальности, а человек, который может, пусть и не абсолютно точно, подробно и верно пояснить или собственное переживание, или как его пережить другому человеку, не веру, а осмысленный опыт.
Я не гуру ОС и ВТО, но могу пусть и не в самой лучшей форме, но достаточно подробно, с большей детальностью, чем во многих книгах и руководствах, описать как это испытать другому человеку. Вот это для меня исследование. Когда тема детально развивается. А не когда кто-то хуеблудит вокруг катодолона и прочей наркоты, не заходя в своём восприятии дальше веры в пересказываемые друг другу сказки, но при этом пыжится мне доказывать, что я чего-то непонимаю.

Психология способна понять и обьяснить личных тараканов , но когда когда эти личные тараканы без каких либо физических посредников становятся причиной внешних фактов , психология пасует .

Это слишком широкая тема, что бы сказать, что психология пасует или обойтись одним Юнгом.
Да, и блевотину пару раз тоже непомешало бы взвесить, что бы потом знать, что делать или неделать, что бы избежать нежелательных эффектов.

Если мы верим в чудеса - мы видим чудеса. Если мы верим в то, что наша жизнь ограничена четкими рамками - эти воображаемые рамки обязательно приобретут для нас реальность.Энтони Роббинс
Ты прикован к собственному разуму. Всё очень просто: один и тот же лист падает снова и снова. Но тебе этого мало, тебе нужно ещё понять: как, зачем и почему. А здесь понимать нечего, да и всё равно не понять.
К. Касанеда "Отдельная реальность"
Некоторые вещи нужно перестать пытаться понять, чтобы начать их видеть.
Аму Мом

Я подвергаю сомнению, особенно предположения. Но был такой случай, даже несколько, а их можно смодулировать сколько угодно под веществами, когда критическое мышление отступает. Мы тусовались на ДР, а я вопреки алкоголю пил глик. Там была девушка, у которой что-то было не так с ногой. Я видел как ей неудобно. В моей голове родилось соображение, что у неё протез. И хоть в течении вечера возникали разные моменты, которые могли прояснить, что у неё за проблема, я благополучно вытеснял из сознания эти факты, мотивируя, что это отмазки. Так весь вечер я и прожил, глядя на неё и жалея такую молодую и привлекательную, но с протезом. Я полностью ВЕРИЛ в то, что ДУМАЛ, но это не стало реальностью ни для меня в последствии, ни для кого бы то ни было. Оказалось, что она просто натёрла мозоль. И когда мне это сказали трезвому, то сопоставив факты, я понял своё заблуждение. Хотя под гликом, даже если бы мне показали ногу и мозоль, то я бы думал, что это всё равно какой-то крутой протез и отмазки.
1.Не всё, во что кто-то верит, обязано существовать.
В другом случае я объяснял своему другу, что такое ОС. Он упорно отрицал, что во сне можно сознательно руководить своим выбором. Аргумент о моём подобном опыте его не интересовал.
2.Если кто-то не верит, то это не значит, что этого нет.
Консенсус этих утверждений возникает в проверке, опыте, отсеивании ложных или несостоятельных предположений.
Возвращаюсь к тому, что я написал выше. Для меня есть ценность описания осмысленного опыта, а не прочитаные байки из художественной литературы и обусловленные ими впечатления галюцинирующего мозга. И исследование это верификация и систематизация, хоть в тетрадочке, хоть в уме, а не угарный пересказ друг другу своих объебосов.

[essentialis]

TohaShaman

у меня был непроверяемый опыт ВТО без пав, опыт 70% угадывания карт из колоды (красное/черное), опыт возврат в мою жизнь людей, которые напрочь отказывались
со мной общаться безо всякого общения лично или через кого-то: они сами находили меня. ну и некоторые другие личные события, которые Юнг бы назвал синхронизмами.
но при этом я не считаю себя магом и не объясняю это высшими силами
что со мной не так?
просто я не сторонник довольствоваться первым попавшимся объяснением. Да,это происходило по моей воле, но воспроизвести это я не могу в любой момент времени
да и хреновы эзотерические объяснения лишь выдвигают версию, но не объясняют природу...
ps: а уж чего только не было с пав...

[AC13]

Я полностью ВЕРИЛ в то, что ДУМАЛ, но это не стало реальностью ни для меня в последствии, ни для кого бы то ни было.

Так в тот момент это было для тебя реальностью, разве нет? Все опять упирается в мнение, что трезвое/бодрствующее состояние сознания - единственная реальность. А еще на объективность претендуешь.

[invalid-user]

Так в тот момент это было для тебя реальностью, разве нет?

Пиздец, по 100500 разу. Я подумал спонтанную произвольную ерунду и в том состоянии поверил в неё. В другой раз я увидел зимой на памятнике потёки воды, которые замёрзли и подумал, что у нас в городе пямятники стали покрывать силиконом, и даже пальцем ковырял лёд, думая, что это силикон. Какая в жопу альтернативная реальность? Это иллюзия и самонаёбка обусловленая потерей критичности восприятия. Нога не стала протезом, а лёд не стал силиконом от того, что я хотел себя убедить в этом, а проплывающие мимо галюцинации нельзя было поймать и удержать руками.
И для тех кто в танке ещё раз. Научитесь абстрагироваться от фантазий. Есть реальность, а есть то, что ты про неё думаешь и то, что ты от неё хочешь. Фантазия и желание не имеют границ, в воображении возможно всё, при чём с такой интенсивоностью, что при потери критичности восприятия можно запросто перепутать воображение и окружающую действительность, сделав неверные выводы. Вы элементарно и тупо перестаёте отличать воображаемое от физического окружения. В дмт это вообще принимает крайнюю форму, потому что воображаемое начинает восприниматься истиной реальностью, а не то, что до этого считалось. Но не потому что "это так на самом деле", и не потому что дмт или что-то ещё это ключ в иную реальность, а потому что это усилитель воображения, при чём, зачастую, его бессознательной части.
Ещё раз. Воображение это не реальность, это инструмент для моделирования и опосредованого воздействия на реальность, через манипуляцию чем-то. Принимая пав, вы добровольно и даже намеренно подстёгиваете воображение и снижаете критичность восприятия, а потом не можете понять, чем хуй от письки отличается.

Так в тот момент это было для тебя реальностью, разве нет?

В тот момент это было то, во что я верил, это было моим воображением, конструкцией сознания, пытающегося представить для меня окружающую текущую обстановку, основанное на неверном предположении и усугублённым воздействием пав.

[EZOTERIK]

Это ты отрезвел и понял, что всё это бред. Я в самом трипе твоему мозгу казалось, что это и есть реальность. Иначе стал бы ты колупать лёд пальцем?