Магний как антагонист NMDA, кто пробовал?

[fake_around]

Ионы магния являются антагонистами NMDА рецепторов, блокируя в каналах ионы кальция. Блокируют по неконкурентному механизму. Работают на фенциклидиновых сайтах - т.е. характеристики у них такие же как и у декса, кетамина, мемантина, рср. Юзается в терапевтических дозах аки нейропротектор, не является сильно токсичным. Летальная доза не определена. Удаляется быстро.
Вопрос понятен: кто пользовал сабж. От себя могу добавить: магний является более активным, нежели кальций, соответственно будет его блочить, роль кальция в нейрометаболизме ясна и без пояснений.
ЗЫ: если тема фуфло - извините и вычеркните нах.

[al201112]

Почти все ферментные процессы, в которых фосфор используется в качестве источника энергии, нуждаются в магнии для активации энзимов, например аденозинтрифосфатазы (АТФазы). АТФ, являющийся химическим источником энергии, может вступать в процесс образования энергии только в форме магниевой соли. Такие биохимические реакции, как синтез ДНК и белков, гликолиз, окислительное фосфорилирование невозможны без участия магния, поскольку он является компонентом гуанозинтрифосфатазы, кофактором Na+/K+-АТФазы, аденилатциклазы, фосфофруктокиназы. Этот микроэлемент выступает молекулярным стабилизатором РНК, ДНК, рибосом. Благодаря изменениям внутриклеточной концентрации магния осуществляется клеточная биоэнергетика, например митохондриальное дыхание. Являясь естественным антагонистом кальция, магний участвует в процессах мембранного транспорта, способствует торможению сократительной активности гладких и поперечно-полосатых мышц за счет расслабления отдельных клеток (миоцитов) путем блокады кальцийзависимого взаимодействия сократительных белков. За пределами клеток ионы магния способны блокировать нейросинаптическую передачу, препятствуя освобождению ацетилхолина, а также нарушать продукцию клетками мозгового слоя надпочечников катехоламинов, моделируя тем самым их физиологическую реакцию на стрессовое воздействие. Именно поэтому магний, тормозя развитие процессов возбуждения в центральной нервной системе и снижая чувствительность организма к внешним раздражителям, выполняет функцию естественного антистрессового фактора. На тканевом уровне магний служит необходимым компонентом в синтезе паратиреоидного гормона, участвует в регуляции продукции альдостерона, эстрогенов.
Что касается тканевой локализации магния, то около 60% его общего количества находится в костях (именно клеточный пул служит основным источником устранения его дефицита), 38% – в мягких тканях (в наибольших количествах – в мышцах и печени) и около 1-2% – во внеклеточной жидкости. Из-за низких концентраций магния в биологических жидкостях его сывороточный уровень (1,7-2,5 мэкв/л) не может в полной мере характеризовать состояние метаболизма данного микроэлемента. Кроме того, часть сывороточного магния находится в связанном с белками состоянии и является неактивной в отличие от его свободной ионизированной фракции.
Около 40% поступающего с пищей в составе хлорофилла магния всасывается в подвздошной и толстой кишке благодаря механизмам активного и пассивного транспорта. Для предотвращения развития дефицита этого микроэлемента его содержание в ежедневном суточном рационе должно достигать 0,3 мэкв/кг. У детей и беременных потребность в нем выше. Магний выводится из организма в основном почками, и интенсивность этого процесса определяется концентрацией микроэлемента в сыворотке крови. Если этот показатель составляет более 2,5 мэкв/л, почечная экскреция магния существенно возрастает, тогда как при снижении до уровня менее 1,8 мэкв/л усиливается реабсорбция этого микроэлемента в восходящем колене петли Генле. Такие факторы, как повышение объема циркулирующей крови, потребление алкоголя, гиперкальциемия, прием диуретиков (прежде всего петлевых, тиазидных и осмотических) могут нарушать процесс реабсорбции магния и способствовать развитию его дефицита в организме. Среди других причин дефицита магния следует назвать недостаточное его поступление с пищей

[fake_around]

"АТФ, являющийся химическим источником энергии, может вступать в процесс образования энергии только в форме магниевой соли."
магниевая соль АТФ? напишеш формулу?? хах

Почти все ферментные процессы, в которых фосфор используется в качестве источника энергии, нуждаются в магнии для активации энзимов, например аденозинтрифосфатазы (АТФазы). АТФ, являющийся химическим источником энергии, может вступать в процесс образования энергии только в форме магниевой соли. Такие биохимические реакции, как синтез ДНК и белков, гликолиз, окислительное фосфорилирование невозможны без участия магния, поскольку он является компонентом гуанозинтрифосфатазы, кофактором Na+/K+-АТФазы, аденилатциклазы, фосфофруктокиназы. Этот микроэлемент выступает молекулярным стабилизатором РНК, ДНК, рибосом. Благодаря изменениям внутриклеточной концентрации магния осуществляется клеточная биоэнергетика, например митохондриальное дыхание. Являясь естественным антагонистом кальция, магний участвует в процессах мембранного транспорта, способствует торможению сократительной активности гладких и поперечно-полосатых мышц за счет расслабления отдельных клеток (миоцитов) путем блокады кальцийзависимого взаимодействия сократительных белков. За пределами клеток ионы магния способны блокировать нейросинаптическую передачу, препятствуя освобождению ацетилхолина, а также нарушать продукцию клетками мозгового слоя надпочечников катехоламинов, моделируя тем самым их физиологическую реакцию на стрессовое воздействие. Именно поэтому магний, тормозя развитие процессов возбуждения в центральной нервной системе и снижая чувствительность организма к внешним раздражителям, выполняет функцию естественного антистрессового фактора. На тканевом уровне магний служит необходимым компонентом в синтезе паратиреоидного гормона, участвует в регуляции продукции альдостерона, эстрогенов. Что касается тканевой локализации магния, то около 60% его общего количества находится в костях (именно клеточный пул служит основным источником устранения его дефицита), 38% – в мягких тканях (в наибольших количествах – в мышцах и печени) и около 1-2% – во внеклеточной жидкости. Из-за низких концентраций магния в биологических жидкостях его сывороточный уровень (1,7-2,5 мэкв/л) не может в полной мере характеризовать состояние метаболизма данного микроэлемента. Кроме того, часть сывороточного магния находится в связанном с белками состоянии и является неактивной в отличие от его свободной ионизированной фракции. Около 40% поступающего с пищей в составе хлорофилла магния всасывается в подвздошной и толстой кишке благодаря механизмам активного и пассивного транспорта. Для предотвращения развития дефицита этого микроэлемента его содержание в ежедневном суточном рационе должно достигать 0,3 мэкв/кг. У детей и беременных потребность в нем выше. Магний выводится из организма в основном почками, и интенсивность этого процесса определяется концентрацией микроэлемента в сыворотке крови. Если этот показатель составляет более 2,5 мэкв/л, почечная экскреция магния существенно возрастает, тогда как при снижении до уровня менее 1,8 мэкв/л усиливается реабсорбция этого микроэлемента в восходящем колене петли Генле. Такие факторы, как повышение объема циркулирующей крови, потребление алкоголя, гиперкальциемия, прием диуретиков (прежде всего петлевых, тиазидных и осмотических) могут нарушать процесс реабсорбции магния и способствовать развитию его дефицита в организме. Среди других причин дефицита магния следует назвать недостаточное его поступление с пищей

это не ответ на вопрос, или это было сказано не с целью отвечать?*

[JustMarat]

"АТФ, являющийся химическим источником энергии, может вступать в процесс образования энергии только в форме магниевой соли."

ЩИТО? Магниевая соль эфира аденозина? Пошел декс отбивать дошираком...

[Valerivich]

ТС если это "аптека", то напиши название препаратов, из которых его можно извлечь...
Так то интересно, но за недостаточностью информации перенесу в FAQ...

[BEFAR]

Аспаркам

Гиперкалиемия (тошнота, рвота, диарея, парестезия) и гипермагниемия (гиперемия кожи лица, жажда, брадикардия, снижение артериального давления, мышечная слабость, усталость, парез, кома, арефлексия, угнетение дыхания, судороги); при парентеральном введении — AV блокада, парадоксальная реакция (увеличение числа экстрасистол), флебит; при приёме внутрь — тошнота, рвота, диарея, боль в эпигастральной области (у пациентов с анацидным гастритом или холециститом).

Сульфат магния

Исчезновение коленного рефлекса, тошнота, рвота, резкое снижение артериального давления, брадикардия, угнетение дыхания и ЦНС.

Цитрат магния

При длительном применении в больших дозах возможна диарея. Необходимо понизить дозировку.

Побочки только от цитрата магния более менее, написано что он лечит абстиненцию от этанола.
Заторчать кушая метал вам навряд ли удастся, только здоровью похерите. Идея какая-то безумная... (8))
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b7/Bristol_stool_chart-ru.svg только такое возможно.

[fake_around]

Просто Са относится к Mg как Na к Li, а литий таки применяется в психиатрии, но есть не везде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Препараты_лития
http://hnb.com.ua/articles/s-zdorovie-legkoe_bezumie_lechenie_litiem-1586
Кстати, а литиевые соли кто нть юзал?

[OLNI zen-!]

Юзал Карбонат Лития. Эффект есть состояние что мир весь как в тумане плюс улучшение настроения .

[Valerivich]

Идея какая-то безумная...

А ты думал что попал на форум среднестатистических жителей планеты Земля, которые едят хлопья по утрам, воспитывают девочку с мальчиком и ведут здоровый образ жизни???
Нет милый, здесь каждый второй сошел с ума, считает себя пришельцем с небес, воплощением сущности, прозревшим, чужим, рептилойдом, вторым иисусом и еще хрен его разберет кем...

[fake_around]

Юзал Карбонат Лития. Эффект есть состояние что мир весь как в тумане плюс улучшение настроения . Н

а можешь поподробнее, у меня немного сульфата есть литиевого?) просто несколько стрёмно он токсичен и нехило хим активен

[OLNI zen-!]

Сульфат в топку.Это не то.. Только Карбонат. заюзал 600мг. где то через два часа заметил как улыбка нарисовалась на лице стало вроде и нормально с настроением но в тоже время суетливость появилась ,он как бы погружает немного в детское восприятие реальности ,но с мыслями взрослых)
Усиленно выводит ионы Натрия с организма. Тянет прям на соленое жестко. В маленьких дозах как микроэлемент необходим для организма для хорошего настроения. Ну и эффект тумана запомнился такой интересный!

[OLNI zen-!]

Насчет магния Юзал его в разных Дозах. Скажу только то что он немного успокаивает так на физиологическом уровне очень естественно.
Самое оптимальное Юзать магний с витамином B6 усиливает витамин действие магния.
Хороший препарат Пустырник форте с магнием. Да и просто магне B6 отличный препарат. * Таблица №1. Магне В6 форте (цитрат магния и пиридоксин)* новая улучшенная формула препарата содержание Магния (Mg++) 100 Мг,
пиридоксина 10 Мг новая удобная форма приема одна таблетка вместо двух! лучшая абсорбция на уровне желудочно-кишечного тракта лактат магния 38%-40%, цитрат магния с пиридоксином – 40%-42% лучшая биоусвояемость (лактат магния с пиридоксином – 42%, цитрат магния с пиридоксином - 52%)*

[OLNI zen-!]

Магний относится к макроэлементам организма, занимая по распространенности четвертое место после натрия, калия и кальция. В организме взрослого человека в среднем содержится 24 г магния. Являясь типичным внутриклеточным катионом (по содержанию в клетке магний занимает второе место после калия), тем не менее 60% общего количества магния находится в костной ткани, причем 20–30% от этого количества может быть достаточно быстро мобилизовано, и только 39% от общего количества магния содержится в клетках сердца, головного мозга, почек и др. органов. В экстрацеллюлярном пространстве содержится около 1% магниевого депо, в сыворотке крови – лишь часть этого количества. Около 60% сывороточного магния ионизировано, остальная часть связана с протеинами, фосфатами, цитратами. Тот факт, что сердце содержит 1/5 часть всего магния, содержащегося в организме человека, свидетельствует о чрезвычайной значимости этого катиона для сердечной деятельности.
Магний, вступая в обратимые хелатоподобные связи со многими органическими веществами, обеспечивает возможность метаболизма около 300 ферментов: креатинкиназы, аденилатциклазы, фосфофруктокиназы, K+–Na+–АТФ–азы, Са–АТФ–азы, АТФ. Магний участвует в реакциях окислительного фосфорилирования, синтезе белка, обмене нуклеиновых кислот и липидов, а также в образовании богатых энергией фосфатов.
Особое значение придается участию иона магния в процессе весьма энергоемкого мембранного транспорта. Дефицит магния приводит к дестабилизации клеточной мембраны. Не менее значимо действие магния как физиологического антагониста кальция, способного в определенных концентрациях предотвращать или устранять спазм гладкой мускулатуры, причем магний конкурирует с кальцием на одном и том же канале клеточной мембраны сократительного аппарата.
Под термином «магниевый дефицит» понимают снижение общего содержания магния в организме, тогда как понятие «гипомагниемия» означает снижение концентрации магния в сыворотке (в норме 0,8–1,2 ммоль/л). Нормальные показатели магния сыворотки крови не исключают общего дефицита магния и, соответственно, недостаток магния в тканях организма, так как при дефиците магний может высвобождаться из костей, предотвращая снижение его сывороточной концентрации. Поэтому клиническая ценность определения концентрации магния в сыворотке крови и даже в ее форменных элементах ограничена и имеет значимость лишь при наличии гипомагниемии. Умеренной недостаточности магния в организме соответствует его уровень в сыворотке крови 0,5–0,7 ммоль/л, выраженной (угрожающей жизни) – ниже 0,5 ммоль/л.
Дефицит магния в организме является очень распространенным явлением в современной популяции. Выделяют первичный (генетически обусловленный) и вторичный (алиментарный и др.) магниевый дефицит. Наиболее распространен алиментарный дефицит магния: как недостаточное его содержание в пище, воде или недоедание, так и избыток кальция, натрия, белка или жира в полноценной по другим параметрам пище существенно снижают его поступление в организм из–за образования невсасывающихся комплексов магния. Усугубляет дефицит магния злоупотребление алкоголем, физическое перенапряжение, стресс, беременность и лактация, т.е. ситуации, связанные с недостаточным всасыванием магния в желудочно–кишечном тракте, увеличением его выведения или повышенным расходованием (табл. 1).
Ежедневная потребность в магнии составляет 350 мг для мужчин и 300 мг для женщин, а для людей молодого возраста, беременных и кормящих женщин потребность повышается в среднем на 150 мг в сутки.
Стандартная пища, как правило, не обеспечивает достаточного поступления магния в организм. Употребление богатых магнием продуктов (орехи, черный шоколад, бобовые) ограничено из–за их высокой калорийности, а мало распространенные шпинат, ревень, брокколи не обеспечивают суточную потребность в этом элементе. Дефицит магния в питьевой воде ассоциируется с высоким риском сердечно–сосудистых заболеваний и внезапной смерти. В ряде эпидемиологических исследований была выявлена обратная связь между содержанием магния в питьевой воде и частотой ИБС.
Абсорбция магния в основном происходит в двенадцатиперстной кишке и проксимальном отделе тощей кишки. В среднем всасывается 30% поступившего с пищей магния. Снижают всасывание магния железо, кальций, фосфор, а также щавелевая кислота, фитаты и танин, содержащиеся в крепко заваренном чае. Почки являются основным регулятором гомеостаза магния в организме. В среднем с мочой выводится 30% магния, поступившего с пищей. Небольшое количество магния выводится с потом.
Дефицит магния проявляется множеством симптомов и синдромов (табл. 2): от синдрома хронической усталости, понижения умственной работоспособности и головных болей до артериальной гипертонии, склонности к тромбообразованию и сердечных аритмий, в том числе и фатальных. Кроме того, могут наблюдаться спастические сокращения любых мышц: судороги скелетных мышц, спастические сокращения кишечника, бронхоспазм, повышение сократимости матки и т.д. Дефицит магния, развивающийся во время беременности, способствует развитию токсикозов, а также угрожает выкидышами и преждевременными родами.
В связи с обилием физиологических функций в организме магний обладает множеством клинических эф­фек­тов, позволяющих использовать его в качестве ле­кар­ственного средства, прежде всего при сердеч­но–сосудистых заболеваниях. Максимальная выраженность эффектов наблюдается у лиц с доказанным дефицитом магния.
Клинические эффекты магния с высокой и умеренной достоверностью, согласно международным критериям:
• антиаритмический;
• антиишемический;
• снижение артериального и внутричерепного давления;
• спазмолитический;
• противосудорожный;
• диуретический;
• седативный;
• снотворный;
• наркотический.
Коррекция магниевого дефицита
при сердечно–сосудистой патологии
По данным масштабных эпидемиологических исследований известно, что инфаркт миокарда и внезапная смерть чаще развиваются у лиц, живущих в местности с «мягкой» водой, и наоборот, в регионах с «жесткой» водой подобная патология встречается реже. А миокард больных, умерших от сердечно–сосудистых заболеваний, содержит почти в 2 раза меньше магния, чем в других обследованных группах. По данным общества кардиологов Финляндии (2005), в результате реализации правительственной программы по профилактике магниевого дефицита у населения страны в течение последних 15 лет частота инфарктов миокарда снизилась более чем в 2 раза.
Впервые в крупном (n=2316) многоцентровом исследовании LIMIT–II (1992) доказано снижение риска смерти на 24% в группе больных острым инфарктом миокарда, в течение первых 28 дней получавших дополнительно к стандартной терапии инфузии магния сульфата. Вместе с тем более позднее и более масштабное исследование ISIS–4, проведенное на 58050 больных, получавших лечение сульфатом магния и мононитратом против каптоприла, не подтвердило надежд на уменьшение летальности в группе больных, получавших магний. Однако в эру тромболизиса и других методов экстренного восстановления коронарного кровотока в сочетании с применением мощных антикоагулянтов и дезагрегантов, а также b–адреноблокаторов, ингибиторов ангиотензинпревращающего фермента, несмотря на безуспешные попытки дополнения этих препаратов магнием с целью еще большего снижения летальности, у больных с гипомагниемией значительно уменьшались клинические проявления магниевого дефицита (аритмии, судороги в мышцах, улучшался сон, снижалось чувство тревоги и др.) на фоне терапии препаратами магния.
Коррекция поступления в организм магния с по­мощью пищевых добавок позволила добиться нормализации уровня артериального давления при мягкой артериальной гипертонии у пожилых [Geleijnse J.M. c cоавт., 1994], в том числе и в двойном слепом плацебо–контролируемом исследовании [Wirell M.P. с соавт., 1994].
Еще в 1935 году Zwillinger была отмечена возможность лечения сульфатом магния дигиталис–зависимых аритмий. Магний обладает множеством свойств, позволяющих использовать его как антиаритмическое средство, сочетает в себе качества антагонистов кальция, мембраностабилизирующих антиаритмиков, препятствует потере калия клеткой и способствует уменьшению продолжительности интервала Q–T на ЭКГ. Каль­ций–связывающая способность большинства клеточных мембран регулируется ионами магния. Конкурируя с ионами кальция за одни и те же участки связывания, маг­ний изменяет скорость высвобождения кальция из комплексов. Вместе с тем содержание магния зависит от концентрации калия. Внутриклеточная концентрация калия поддерживается с помощью ионного насоса при участии магния. Магний признан важнейшим протектором для калия: при восполнении магниевого дефицита потери калия сокращаются.
Framinghem Heart Study показало, что длительная гипомагниемия коррелирует с высокой частотой возникновения желудочковых экстрасистол, тахикардии, фибрилляции желудочков, а при оценке результатов PROMISE Study сделано заключение о большей частоте желудочковой экстрасистолии и высокой летальности в группе больных с гипомагниемией при сравнении с группами, в которых отмечалась нормо– и гипермагниемия. Эффективность магниевой терапии нарушений сердечного ритма, в том числе возникших в результате антиаритмической терапии кордароном, антиаритмическими препаратами I класса, а также при гликозидной интоксикации доказана в клинических исследованиях. Не следует забывать, что сульфат магния является едва ли не единственным патогенетическим средством устранения желудочковой тахикардии типа «пируэт» («torsade des pointes»), наиболее часто встречающейся у пациентов с удлиненным интервалом Q–T.
Антиаритмический эффект препаратов магния обусловлен не только ликвидацией внеклеточного электролитного дисбаланса и повышением внутриклеточной концентрации ионов магния и калия, но и активирующим воздействием ионов органических остатков на обменные процессы в миокарде. Достаточно эффективной оказалась попытка внедрения в клиническую практику органических солей магния в виде аспарагината. Согласно имеющимся представлениям, аспарагиновая кислота является транспортером иона магния через клеточную мембрану. Комбинированные препараты, состоящие из аспарагината калия и аспарагината магния (КМА и др.), показали высокую клиническую эффективность при лечении различного рода аритмий и пользуются широкой популярностью в отечественной практике. По результатам удачно завершившегося рандомизированного многоцентрового плацебо–контролируемого двойного слепого исследования MAGICA (Герма­ния) профилактическое назначение препаратов магния и калия вошло в стандарты лечения аритмий многих европейских государств. По стандарту препараты магния и калия добавляют к терапии пациентов как до, так и во время приема сердечных гликозидов, диуретиков, антиаритмиков. Исследование с участием 307 пациентов с желудочковыми аритмиями на фоне сердеч­но–со­судистой патологии доказало антиаритмическую эф­фек­тивность магний аспартата в дозе 6 ммоль/сут. и калий аспарагината в дозе 12 ммоль/сут. (доза составляла 150% рекомендуемой) при приеме внутрь: через 3 недели у пациентов, принимавших соли магния и калия в виде аспарагината, число желудочковых экстрасистол достоверно уменьшилось на 12%, а в группе плацебо – увеличилось на 2,2%. Общее число экстрасистол в группе больных, принимавших препараты магния и калия аспарагината, снизилось на 60–70%.
Таким образом, накопленный опыт коррекции магниевого дефицита у кардиологических больных диктует необходимость широкого, но обоснованного применения препаратов магния в повседневной клинической практике.

[fake_around]

Сульфат в топку.Это не то.. Только Карбонат. заюзал 600мг. где то через два часа заметил как улыбка нарисовалась на лице стало вроде и нормально с настроением но в тоже время суетливость появилась ,он как бы погружает немного в детское восприятие реальности ,но с мыслями взрослых) Усиленно выводит ионы Натрия с организма. Тянет прям на соленое жестко. В маленьких дозах как микроэлемент необходим для организма для хорошего настроения. Ну и эффект тумана запомнился такой интересный!

а с чего выводы что сульфат в топку???
да и вообще перегнать в карб не так сложно, только стоит ли
кстати пробовал большие дозы чеи 600?

[BEFAR]

Нет милый, здесь каждый второй сошел с ума, считает себя пришельцем с небес, воплощением сущности, прозревшим, чужим, рептилойдом, вторым иисусом и еще хрен его разберет кем..

А потом отпускает и идея объедатся металлом пропадает (8))Надо добровольца которому тушку не жалко... К примеру светануть на каком нибудь торч сайте, что с магния таращит офигительно.

[OLNI zen-!]

BEFAR,
Магний регулятор он просто слегка успокаивает и все. Хоть жопой его жри нефига не в таращит не ужели не ясно хоть в миксах тоже самое будет..

[OLNI zen-!]

Сульфат в топку.Это не то.. Только Карбонат. заюзал 600мг. где то через два часа заметил как улыбка нарисовалась на лице стало вроде и нормально с настроением но в тоже время суетливость появилась ,он как бы погружает немного в детское восприятие реальности ,но с мыслями взрослых) Усиленно выводит ионы Натрия с организма. Тянет прям на соленое жестко. В маленьких дозах как микроэлемент необходим для организма для хорошего настроения. Ну и эффект тумана запомнился такой интересный!

а с чего выводы что сульфат в топку???
да и вообще перегнать в карб не так сложно, только стоит ли
кстати пробовал большие дозы чеи 600?

Сульфат токсичней и хз сколько его надо..Карбонат Лития специально для приема Психотропное средство.
Пробывал дробно сначало 600мг через пять часов еще 600мг Лития..Да эффект не особо усиливается так как он нормомитик только Держит в балансе эмоциональное состояние не плохо и не хорошо такая исскуственая , химическая, нормальность!

[OLNI zen-!]

Магний с витамином B6 ..обязательно всем надо хоть раз в год курс пропивать. Особенно кто любит алко.

[fake_around]

Сульфат токсичней и хз сколько его надо..Карбонат Лития специально для приема Психотропное средство. Пробывал дробно сначало 600мг через пять часов еще 600мг Лития..Да эффект не особо усиливается так как он нормомитик только Держит в балансе эмоциональное состояние не плохо и не хорошо такая исскуственая , химическая, нормальность!

на западе сульфатом лечат, но в общем спасибо, разяснил нормуль, протестирую - отпишусь ;)

[Фит]

За пару тройку часов до декса неск таблеток панангина или мгб6 субъективно усиливают трип, мб плацебо, но одно время только в таком миксе и юзал )))

[OLNI zen-!]

Лучше магний B6 попробывать в панангине еще калий , он воду выводит в дексовом трипе не гуд будет .

[BoniKan]

ох уж эти эстеты... держите организм в порядке и смещайте точки сборку, куда круче упорки, друзья)