Ребята СРОЧНО спасайте

[Skorodelov]

Сегодня ночью производил стерелизацию в пароварке... Это моя третья посчету у же попытка, и я полагаю как у многих проблема..все закисает. Делал первые два раза обычнцм способом, сварил-закинул в банки(стампоном ватным) и инокулировал..но не удавалось :)
Теперь использовал антибиотики, с перекиью, после того как отварил , вывалил на полотенце, предварительновсе конечно лампой обеззаразил, закинул в баночки и стерелизовал... Но вот проблема, сегодня утром после стерелизаци, решил посмотреть на баночки...и в них внутри на стенках есть легое испарение (тоесть микро капли воды) , это значит что уменя опять все закиснет?
Скажите, зерно перед тем как опускать вбанки нужно просушивать чтоли? но тогда как?
В одном из иануалов, есть фраза чтобы "не было свободной воды", как понимать? свободняя вода эта та вода которая перкатываться будет, ну типа капельки собираться будут....

[Total]

Мб и не закиснет. А мб и закиснет. Тут уж как повезет теперь.
Что бы лишней влаги не было - сначало дай всей воде стечь, потом раскладывай тонким слоем по полотенцу и сверху другим махровым полотенцем.. А так да - после стерелизации лучше что бы влаги не было. Даже если зерна будут сначала казаться оч сухим - когда начнет разрастаться мицелий - влага начнет появляться..
З.Ы.вермикулит сыпал на дно?

[000]

закисает не от влаги, а от бактерий -___-

на стенках есть легое испарение (тоесть микро капли воды)

это нормально

[Skorodelov]

нет..вермикулит не сыпал :( грех за мной.... Но вот только что купил в ларьке... и думаю. Можно ли выспать зерно, засыпать вермик, и заного стеризовать?
ага? от бактерий? ну да... Просто в этот раз я использовал антибиотики, думаю бактерий я там убил...

[Skorodelov]

Просто в руководстве я прочитал что вермик "необязательно", а теперь понимаю что без него то вся влага уйдет на дно, когда стечет и там начнет киснуть...?

[000]

у меня без вермика ничегео не киснет, главная стерилизацию сделать хорошо, я вот пожалел, что антибиотик добавил - очень долго все с ним происходит, блин.

[Total]

Зачем тебе зерно высыпать? Сделай лучше ЕЩЕ несколько банок. И в этот раз уже с вермикулитом.
Антибиотик говоришь?) а какой и в каком кол-ве на какое кол-во зерна и какое кол-во воды ты использовал?)
2Хлам,
свободная влага тормозит рост мицелия и создает благоприятные условия для роста бактерий. Собственно если цепляться к словам, то излишки свободной воды в наших гроверских реальных условиях это не причина закисания ( и тем более не первопричина ), но это именно тот фактор, что обеспечит нам закисание.

[Total]

Хлам, главное это научиться хорошо варить зерно. Если зерно переваришь - хоть застерелизуйся потом. Собственно косяки варки (переварки) и может немного исправить вермик.

[000]

Мне вот метод олдовый грибник посоветовал, по нему и сделал второй раз, пока все ок идет (один кейк сделан, два завтра-послезавтра сделаю, и 4 банки еще не заросли), первый раз я везед, где можно косячил. В общем, замачиваешь в горячей воде на сутки, периодически воду менять нужно, после этого 10 минут варить. Раньше он сказал варил 45 минут. Это для пшенице. У меня вот с овсом тоже банки стоят, с пшеницей быстрее зарастает, но вот зато одна или даже две банки с пшеницей закосячились, а с овсом все три нормальные пока.

[Total]

Ыыы я в холодной как то замочил - за сутки у меня она проросла) я охуел, во второй раз перебрал зерно от шлака и опять замочил. Через часов 16 наверно (не помню точно) я охуел когда увидел, что эта херня опять уже стала прорастать.
а еще варку надо определять более индивидуально - у всех огонь/эл плиты разные...

[000]

пшеница прорастала чтоли? неправильная пшеница )))

[Strongman]

больше 12часов нельзя замачивать.

[Total]

Hlam, она самая)) видимо оч свежая и качественная)))
Strongman, сможешь обосновать?
(особенно в свете того, что замачивают зерно дабы споры всякой хуйни и различная поебень в "спящем режиме" [ всем ведь известно, что бактерии умеют переходить в "спящее" состояние, в коем могут находиться неебическое кол-во лет и выдерживать довольно сильные и агрессивные внешние воздействия, которые легко бы уничтожили то же самую поебень в бодрствующем состоянии ] пробудилась из него и начала расти-размножаться, находясь уже в уязвимом для скороварки состоянии. т.е. если проскороварить сразу - эта гадость выживет и активизируется после стерилизации и будет конкурировать с мицелием. а если дать ей "прорости" - то мы ее убьем и мицелий будет в гордом одиночестве. вот только не вся поебень может быстро ожить, части может требоваться значительное время)

[Skorodelov]

и у меня проросла :) когда замачивал...гентомицин использовал в качесве антибиотика...
Воющем вскрыл 3 банки зерновынул вермик засыпал, поставил стеризоваться заного...посмотрим что получися :)

[Р-6I-жик]

советуют вместо гента добавлять перекись. Это я узнавал, как овес варить. Просто сам скоро буду на зерне делать, а антибиотиков не хочу сыпать

[Сверхприход]

антибиотики - только во взвесь за час перед инокуляцией при поднятии с домашнего (с визуально нестерильных условий) принта
в остальных делах (замачивание, варка, регидрация...) - слабый раствор перекиси или гидроперита (по сути одно и то же)
без заморачивательных усложнений всё работает при отсутствии веры в их необходимость

[Skorodelov]

ну я сначала перекиси 300 мл потом 4 амплу гента....

[Strongman]

Totalвсё очень просто-при замачивании на срок больше 12часов сущеественно возростает риск проращивании зерна, даже в холодной воде.а обьяснять мне для чего замачивают зерно необязательно, хотя для тех кто не в курсе инфа будет возможно полезной)

[Flashback]

Я как то с трудом понимаю, как можно накосячить в стерилизации, разве что по распиздяйски к этому относится?

[invalid-user]

Грязное сильнообсеменённое зерно с рынка в литровом ведёрке вот тебе и рецепт косяка. Т.к. многие считают, что 1,5 часа в скороварке это справедиливый временной максимум для любого субстрата, не отдавая себе отчёт в том, что повышеная обсеменённость и большой объём субстрата автоматически подразумевают большее время экспозиции. Имея температуру даже в 110 град в скороварке, в центре литрового ведёрка субстрат успевает лишь прогреться до такой температуры из-за низкого градиента, а нужно ещё и подержать пару часов, что бы всё подохло.

[Сверхприход]

Ну не надо литрами стерилизовать, лучше несколь банок по 200-300мл объёма каши в каждой, и стерилизуется качественно и обрастает быстро

[invalid-user]

Небольшими порциями объём скороварки гораздо лучше заполняется и получается больше качественно простерелизованого субстрата. Тем более, что есть варианты увеличения экспозиции без существенных затрат энергии (разогретая скороварка ставится в термошубу просто так или на разогретую пару кирпичей, это от фантазии зависит)

[LSG]

стерилизовал в гранёных стаканах (видимо, чем тара меньше, тем стерилизация эффективнее и вероятность заражения минимальнее). вниз банки засыпал вермикулит слоем см 2, затем слой пшеницы и сверху ещё 2 см вермикулита. стерилизовал два раза, время между стерилизациями около 12 часов, затем инокулировал.
получалось. взвесь делал сам, на медовой основе (по совету опытного) за 2 дня до заражения, гентамицин добавлял перед инокуляцией (а стоило ли? разве что для перестраховки).
в качестве покровного грунта для кейка использовал землю и вермикулит. с землёй кейки покрывались плесенью. всё пошло на выброс. с вермикулитом заражения не было, лишь на 6-7 волне появлялась плесень.

[iMod]

если есть микроволновка - после варки на полотенце, подсушить естественным способом, до состояния таког, чтобы когда берешь горсть зерна в руку, на руке не оставалось видимых капелек воды. После этого этапа зерно в будущие банки и в микроволновку на макс мощность 2 захода по 4 минуты. между заходами банки извлечь( будет валить пар) и дать пару испариться)))). потом уже можно и в скороварку, только не забыть воды не выше трети высоты банки и обвернуть фольгой банки сверху.

[Strongman]

LSG a покровный грунт стерелизовал?

[LSG]

землю стерилизовал. стерилизация земли занятие бесперспективное.
вермикулит ложил сухой, без обработки. он, видимо, имеет среду агрессивную для микробов, но для грибов это не помеха.