Психоделия из детских снов

[TohaShaman]

Наверное началом всего для меня был сон приснившийся мне в детстве. Началом моего пути, одним из проявлений которого является то, что я сижу сейчас на етом сайте.Первый мой сверхчувственный опыт. В первый раз он мне приснился лет в 13. Он отличался по своей природе от всех обычных снов которые я видел до етого. Если обычные сны были выражением каких-то переживаний моей недолгой на тот момент жизни,то етот был для меня чем-то абстрактным, пришедшем не из привычной для меня реальности, которую я тогда только начал познавать.Он был скорее потоком плохо выразимых словами пониманий , вызывавших во мне различные ощущения. Постараюсь его описать:
Ощущения прикосновения к чему-то необьятному. Как будто мой разум был вспышкой света, внезапно возникшей в пустоте.И етот свет стал мгновенно разлетаться во все стороны, с ужасающей скоростью создавая и увеличивая пространство , в каждой точке которого я одновременно находился , и которую понимал. Ощущение бесконечного "прихода" , который с каждым мгновением только нарастает. У даже меня захватывало дух от такого сверхрасширения , разум потерял все прежние свойства, я больше не думал, я просто понимал и чувствовавал все и везде одновременно. И с каждой секундой понимаеемое пространство нарастало с ужасающей прогрессией. Я перестал быть собой, возможно я даже не был етой мгновенно расширяющейся вселенной , но я знал все о каждой ее точке, я был в каждой ее точке и поетому ассоциировал себя с нею. В какойто момент глядя на расширение своего Я, я испугался , словно захотел закричать - хватит! Я испугался за себя, за свой разум, я вспомнил о своем привычном разуме который считал собой , я знал что етот привычный разум конечен и испугался что он не выдержит. Я попытался просто думать , как раньше ,но мне нужно было прилагать огромные усилия что-бы пробить мысль через ужас ощущения бесконечности.У меня ето получилось, я считал что возникший сейчас поток глупых мыслей- ето мое, ето Я, я держался за них и я очень боялся себя потерять. И вместе с моим страхом и попыткой держаться за свое "маленькое Я" , я почувствовал что то пространство которое сейчас так стремительно расширялось, начинается так же стремительно сжиматься обратно. Словно я нахожусь в центре вселенной , которая начала сжиматься в точку , из которой произошла. Исчезала реальность, а вместе с ней исчезал и я. . Страх , причем ето даже не страх смерти, ето страх исчезнуть,страх небытия. Я смотрю на сжимающуюся вокруг меня вселенную и срочно пытаюсь вырваться, пытаюсь найти какой- нибудь выход, словно срочно пытаюсь решить какую-то загадку, пока я еще есть. В какой-то мере я ету загадку решил. Я как то понял и убедил себя, что если ето расширение вселенной бесконечно, то и ее сжатие бесконечно тоже. Вселенная будет стремится к нулю но что бы его достигнуть нужна такая же вечность, и поетому я исчезнь не могу.( замечательный логический вывод для 13 летнего ребенка, еще слабо знакомого с математикой). Я уже смотрел на ето сжатие как бы со стороны , уже меньше испытывая от него страха и постепенно пытался себя успокоить. На самом деле я проснулся от ужаса еще в начале етого "сжатия", и все мои последующие мысли - были попыткой с закрытыми глазами отделаться от назойливого ночного кошмара. До етого я считал считал выражение "просыпатся в холодном поту" образным, но тогда я реально проснулся в холодном поту от физической боли, из - за сведенных от страха судорогой мышц . Я лежал пытаясь расслабить каменные мышцы чтоб прекратить боль, и пытался унять ощущение страха остававшегося в моем сознании, уверяя себя что ето просто сон. Немного успокоившися я попытался опять заснуть , желая найти там зыбытье, но провалился лишь в какойто осознананный полусон, который являлся какойто маленькой частью сна предыдущего потому что содержащал в себе незабытые еще остатки ощущений бесконечности . Вокруг город улицы и какието люди , но я знал что все ето и ети люди- часть етой бесконечности которюю я так боялся только что . Поетому я стоял и со страхом смотрел на все вокруг. Я боялся етой реальности ее настоящего, будущего, етих людей. Но потом что-бы потерять етот страх я что-то сделал, что-то изменил в себе. Опять же сложно ето выразить ето словами , выражу ето образами снов. Все вокруг "ходили ногами" и я что-то раз и навсегда изменил и уже знал что уже никогда не буду таким как они, я словно решил ходить среди всех "на руках" потому что мне так было конфортней и спокойнее... Постепенно я окончательно заснул и забылся...
Гдето через год сон неожиданно повторился. Я все также воспринял его как ужасающий кошмар, я все так же проснулся среди ночи от боли из-за сведенных судорогой ног, но мне уже не было так страшно, потому что все ето я уже чувствовал. Я вспомнил что я решил какуюто загадку из-за чего мне стало спокойней. Потом я лежал и просто думал. Мне пришла мысль что етот сон пришел не из меня , что он не был плодом переживаний моего тогда еще не окрепшего разума. Возникло ощущение что весь мир смотрит сейчас на меня . Причем ето "смотрящее на меня" я воспринимал как какое-то светлое , доброе ,бесполое существо . Отчасти я видел в нем образы своей мамы, да в общем то и все образы образы доброго и светлого что были в моей, тогда еще детской душе. .И я откуда-то знал что оно и было на самом деле той "сжимающейся-расширяющейся" вселенной, которой в своем ночном кошмаре был только что я. Оно знало что я сейчас его вижу и что-то сказало мне что-то доброе и доступное моему детскому пониманию. В ответ я показал ему мысленно как я решил свою загадку, при етом испытывая глупую детскую гордость за то что я ее вобще решил. :D Потом опять лежал и думал, и пришли мысли которые запомнились мне на всю жизнь. Я думал что очень хочу понять реальность , мне мало было того простого понимания реальности, которое у меня будет утром глядя в окно. Я хотел понять суть етой реальности "изнутри". Я лежал тогда и думал : а вдруг я пойму все, сойду с ума и стану дурачком, вспоминая свой не давний страх за свой разум. И решил тогда: Ну и пусть..., и с блаженной улыбкой провалился в сон.
Потом был еще один второй и последний флеш етого сна. Мне было уже 20 лет я обкуреный в хлам гашишем спал на работе, я подрабатывал ночным охранником в свободное от учебы в институте время. Гашиш самопроизвольно извлек из недр моего подсознания те острые сверхсознательные переживания детства. Я ощутил знакомые уже мне ощущуния стремительного расширения моего разума , единения его с бесконечностью. Я уже воспринимал его не так емоционально остро, потому что к тому времени уже имел определенный трансперсональный опыт, процентов на 80 связанный с наркотиками. Я проснулся от все еще пугающего ощущения бесконечности. Разум словно застопорился етим ощущением,полная невозможность думать. Я встал с дивана хожу по комнате, пытаюсь привести свой разум в обыденное состояние считаю мысленно про себя. Чуть не потерял сознание, устоял на ногах , с большим трудом досчитав до пяти. Все, опять самоконтроль, я снова сдесь и сейчас, иду пить чай...
Впоследствии я несколько раз вспоминал свой детский сон и думал о нем. И каждый раз в моих мыслях был укор себе за то что я тогда испугался исчезнуть. Страх небытия. Я тогда решил для себя свою загадку для того что-бы Быть. Я осознал законы етой реальности о вечности и потому остался в ней. Но я так и не узнал что лежит за ее границами... Мой сон имеет другую концовку, а потому я так и не узнал что ждет меня там. Возможно ,там я стану тем , кем я являюсь на самом деле, а возможно исчезну, как пылинка, которую ветер несет в костер. Незнаю..., а так хочется узнать....

[Тотошка]

почему то поле регулярного употр декса я начал вспоминать все свои сны которые мне снились лет в 12-14. Начал вспоминать и то что было в трипах стоит только поднапрячься, начал вспоминать свою жизнь аж с детского садика, в малейших деталях помню, это как будто ты крутишь фильм у себя в голове, одну ситуацию за другой, помнишь каждую деталь, можно даже это расписать по дням, вспоминаешь все самые хорошие моменты своей жизни. Но иногда с отходняка сигана появляются насильственное мышление, например ты представляешь своего котенка, такого беззащитного, даже не хочу писать, представляешь как его все любят в моей семье, а потом представляешь как ты его скидываешь с моста дамбы в поток воды. И смотришь как он борется за жизнь и ты знаешь что он обречен. что он утонет. Наверное шиза

[Кот Пророка]

чуть не утонул в репорте во время его прочтения! Очень будораживающе щекочет нервы своей глубиной! Захватывает дух от написанного!

[nowherr8r]

очень знакомо, присутствует во время прочтения ощущение легкого дежа вю. только это не совсем сон...
из подобного опыта помню что когда закрывал глаза оказывался в каком-то белом пространстве, по которому путешествовал. только вот у меня заморочек по поводу потери я не былою а что кстати говоря ты подразумеваешь под я? эго? или нечто большее?

[TohaShaman]

а что кстати говоря ты подразумеваешь под я? эго? или нечто большее?

В данном тексте под страхом потери Я я подразумевал страх небытия, исчезновения, несуществования. Сродни страху смерти у атеиста, хотя страх смерти ето совсем другое, моя тело уже несколько раз умирало, поетому тут вопрос немного в другой плоскости. Счас вот вспомнилось- имя бога в библии (Яхве, Иегова, YHWH) с древнего иврита переводиттся как Я ЕСТЬ. Раньше, в какое бы бардо мое сознание (измененное и не очень) не закидывало бы меня,я все равно мог сказать Я ЕСТЬ, хотя бы потому что я что-то воспринимал .Тут в тексте - ето страх перестать БЫТЬ. Хотя сейчас мне хочется посмотреть что ето такое. Однажды меня даже посещала идея попробовать где-нибудь наедине с мухоморчиками пережить небытие как таковое, используя воспоминания своего детского сна. Просто для того что-бы чтобы поставить для себя галочку в понимании одного из аспектов етого великого и мудрого МИРА, в котором меня угораздило быть...

[Гость]

Счас вот вспомнилось - имя бога в библии (Яхве, Иегова, YHWH) с древнего иврита переводиттся как Я ЕСТЬ.

некоторое уточнение: Яхве - переводится все же не "Я ЕСТЬ" а как просто "ЕСТЬ" либо же "Сущий". И, кажется, все дело именно в страхе потери этого самого личного местоимения - точнее даже не его, а представления о нем, ибо невозможно утратить то чего и так нет.
Страх же - лишь указатель и учитель.
Страх же несуществования, пусть не тревожит тебя - ибо это нет никаких доказательств существования несуществования :D

[TohaShaman]

Ну я не специалист в древнем иврите. Перевод тетраграматона YHWH как Я ЕСТЬ ТОТ КТО Я ЯСТЬ или просто Я ЕСТЬ был вычитан мной у Бенедикта Спинозы в "Богословско-политическом трактате" пару лет назад. Он самый конкретный специалист в области древнеевреской лингвистической семантики, а потому его мнению я вполне доверяю. И честно говоря я запарился обяснять что текст тут не о потери представления о Я (мне казалось ето самоочевидно из текста) .Я и так меняю ети представления каждый день, я не такой как был раньше, и в будущем буду не такой как был сегодня, я уже не говорю о ИСС , которые кординально меняют форму етого я. Если выражаться фразой Я ЕСТЬ , текст тут не о потери местоимения Я , а скорее о потери слова Есть.
Что страх - учитель , ето беспорно. Костанеда в авторитете на етом ресурсе, поетому против афоризмов ДХ не попреш. Хотя я лично считаю что страх ровно такой же учитель как и идугие емоции- радость, горе, любовь и т.п.
Мне отчасти близки твои взгляды : " ...невозможно утратить то чего и так нет..." Одно время я занимался спортом в организации , которую официальный справочник РусПравЦеркви относит к "деструктивным организациям буддисткого толка" Нас там потихоньку подгружали буддизмом, а потому буддизм с его философией, в частности Дзен, мне близок и понятен. Как-то у Лебедько в "хрониках российской саньясы" я вычитал чей-то трип о переживании небытия как такового. Хочу попробовать. Можно сколько угодно словоблудствовать на ету тему используя чью-то изощренную философию, но слова дают лиш интелектуальное понимание. Что-бы по настоящему понять нужно пережить ето самому. К сожелению у меня еще не было по настоящему глубокого опыта в етом вопросе. Поетому после сезона созревания мухоморов жди репорта на ету тему. Вот тогда и поговорим о вопросах бытия и небытия :D

[Гость]

трип о переживании небытия как такового

Меня туда водила Сальвия. :D
А говорить сложно об этом - все что-то не то говорится.

[TohaShaman]

Перечитывал свой репорт, пришло кое-какое незамеченное раннее понимание загадки которую я тогда в детстве решал. Глядя на сжимающуюся реальность я убедил себя что по законам етой реальности ето сжатие будет происходить вечно. Возможно мне страшно на него смотреть, но я не исчезну потому что у меня есть время длиною в вечность, я осознал ето , и мне просто стало спокойней. Но суть в том что вечность есть только для я пребывающему в етой реальности со всеми ее законами , в том числе законами о времени. Восточная же философия исходит из утверждения о вневременности души, о том что ее природа лежит за условностями времени и осознаваемой реальности. Антогонизм между бытием и небытием, между уверждением о том что я есть и о том что меня нет. Разница философий буддиста и христианина. Если я считаю что я есть - у меня есть вечность в которой я есть, если я считаю что меня нет , как в прочем нет и реальности которой я тогда был - я исчезну . И я не знаю что потом, у меня не хватает духовного опыта что-бы об етом сказать однозначно. Возможно реальность снова возникнет , расширяясь с точки небытия. И будет другой я который будет решать свою загадку... Вопрос выбора...

[TohaShaman]

Меня туда водила Сальвия

Сальвия - великая вещь. Сколько всего глубокого я пережил и осознал с ней. Жаль что запретили...

[Гость]

И честно говоря я запарился обяснять что текст тут не о потери представления о Я (мне казалось ето самоочевидно из текста) .Я и так меняю ети представления каждый день, я не такой как был раньше, и в будущем буду не такой как был сегодня, я уже не говорю о ИСС , которые кординально меняют форму етого я. Если выражаться фразой Я ЕСТЬ , текст тут не о потери местоимения Я , а скорее о потери слова Есть.

Да, но фишка как раз в том, что представление о "ЕСТЬ" и есть как раз смыслообразующим каркасом твоего "Я" - поэтому страх потери Я выглядит как страх потери ЕСТЬ.
Однако само слово "ЕСТЬ" нам говорит, о том что это невозможно потерять. ТО ЧТО ЕСТЬ - ЕСТЬ И БУДЕТ ЕСТЬ, А ТО ЧЕГО НЕТ - ТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ.
Другое дело "Я" - тот самый наблюдатель, вот его то как раз и можно потерять, так как держится он лишь на нашей вере в него.

[TohaShaman]

Да, но фишка как раз в том, что представление о "ЕСТЬ" и есть как раз смыслообразующим каркасом твоего "Я" - поэтому страх потери Я выглядит как страх потери ЕСТЬ.Однако само слово "ЕСТЬ" нам говорит, о том что это невозможно потерять. ТО ЧТО ЕСТЬ - ЕСТЬ И БУДЕТ ЕСТЬ, А ТО ЧЕГО НЕТ - ТОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ.

Глубокая мысль , возможно даже истинная. Тысячи лет , тысячи людей уже пытались дать ответ на вопросы."Что такое я?" , "А есть ли Я?" и т.п.. Строили различные теории, концепции, философии. Фишка в том что каждый из них был убежден что он прав. Глубокая вечная тема. Перечитывал сейчас написанное возникло желание пойти перечитать какого-нить дзена из личной библиотеки. Поишу - почитаю что нить о вопросах бытия-небытия, пока есть время и не напрягает семья, работа и т.п.

[Гость]

неплохая передача -
http://video.rutube.ru/%7BSIMPLETEXT2%7D

[TohaShaman]

Господа психонавты. Сейчас почитывая репорты из етого раздела посетила мысль что на етом форуме больше приветствуется наркомания чем философия. 12.35 вьебался 15.35 штырило 19.35 отпустило. Лично мне наркотики притятые без цели напоминают онанизм - вьебался(подрочил) , хорошо. Просто для примера- в етом репорте нет наркотиков, а потому он не привлек внимания. Только не подумайте что меня сейчас колбасит егоизм, типа в етом репорте "все глубоко" , просто заметил -в нем нет наркотиков, а потому для многих- он не интересен. И ето ФАКТ...

[Гость]

Кстати в последнее время я замечаю на форуме как раз тенденцию к более глубокому осмыслению и тягу к постижению - и этот репорт кстати еще одно доказательство этого -
так что не сильно там не переживай, Тоха! Кому нужно - тот прочтет и поймет!

[TohaShaman]

Пасибки Гари, мои упреки к тебе не относились, ты молодец

[Гость]

Вообще у меня складывается ощущение, что психонавтический бум который зародился примерно в середине нулевых ( последнее советское поколение юных психонавтов) - теперь переходит на совершенно иной уровень - это уже гораздо более осмысленная и осознанная практика причем все более и более становится востребованной психонавтика без ПАВ - мы наконец-то начинаем создавать свой новый мир
наверное последней ласточкой была Сальвия - после ее запрета как раз и начался некий новый виток -

[TohaShaman]

Незнаю. Мне лично кажется что то что было до етого- будет и потом. Люди остаютя людьми. Возможно какое-то исключение было в советское время. Когда некоторые редкостные продвинутые, задвинутые и удвинутые люди искали себе духовных учителей , шаманов спрятавшихся где нить в бурятии, суфиев в узбекистане, или просто "пророков" закрытых режимом в дурку. В СССР наркотиков не было и потому было немного по другому, книги а ля костанеда можно было тайти токо в самиздате. Но все равно мне кажется что , в общей картине все остается тем же , люди остаются людьми, а потому все дальше будет также. Ты обрати внимание что многие попадают на етот ресурс по принципу- курнул, "прозрел", узнал что у меня есть душа, и вперед- на ЦКП. Только не подумай что я против наркотиков как таковых, я сам их употребляю иногда, но по крайней мере я чаще всего ето делаю с какой-то целью.

[Гость]

да и пох тогда!
главное это личное развитие !
пусть все делают то что они хотят делать!
займемся ка лучше своим собственным делом!

[TohaShaman]

да и пох

поддерживаю

[Igash]

почему то поле регулярного употр декса я начал вспоминать все свои сны которые мне снились лет в 12-14.

я бых отел вспомнить все. тут же как, да и само детство не сильно вспоминается

[Любитель покурить]

Помню мне в детстве снился сон два раза, оба при высокой температуре. На белом фоне черная линия и по этой линии с каким-то жутким гулом движется точка и типа когда она до конца дойдет абсолютно всё взорвется. Паралельно шли картины катаклизмов, огромных ракет, лиц людей искаженных от ужаса.

[Дример]

Температурные сны - это СИЛА!

[TohaShaman]

А ты знаеш, когда ты болееш , когда ты сбрасываеш свою " маску" в игре для етой реальности, возможно ты ближе подходиш к истинному ощущению о том "кто Я" , тем более что ткогдато у тя был незамутненный своими мыслями чистый детский разум. Верь в ето, возможно в етом содерхится больше смысла чем в том что те обьяснили все твои "наркотические улеты" в последующем...

[Любитель покурить]

Ну это был очень жуткий сон. Это было апокалиптическое видение. Это конечно не означает что скоро конец света будет (хотя всякое может быть), просто я болел и была потенциальная угроза моей жизни, вот мне и привидилось подобное.