nowherr8r

Кетамин

Рекомендуемые сообщения

Ketamine FAR

Источник: ru.drugs

Disclaimer

1. Общая Информация о Кетамине

1) Есть ли другие названия у Кетамина?

2) Как называют Кетамин химики?

3) Каков статус Кетамина в Российском законодательстве?

4) Как его используют?

5) Что такое "психоделический"?

2. История Кетамина

1) Как появился Кетамин?

2) Почему Кетамин начал использоваться в психоделических целях?

3. Применение Кетамина

1) Как Кетамин применяется в медицине?

2) Обязательно ли колоться?

3) В каких дозах обычно употребляется Кетамин?

4) Чего можно ожидать при употреблении Кетамина?

5) Какая обстановка подходит для употребления Кетамина?

6) Трудно ли отказаться от употребления Кетамина?

Комментарий к пункту 3.6 по мотивам обсуждения RU.DRUGS

Disclaimer

Нижеследующий текст представляет собой ответы на частые вопросы о Кетамине и его психоделическом использовании и предназначен прежде всего для снижения паразитного траффика в эхо-области RU.DRUGS. Лица, принимавшие участие в работе над этим FAR и его распространении никоим образом не предполагают и не предлагают использование Кетамина каким-либо образом, противоречащим его прямому применению, равным образом они не предполагают и не предлагают никому участвовать в незаконной или сомнительной активности. Текст был составлен с использованием материалов общедоступных конференций Usenet (включая сообщения лиц, утверждавших, что они использовали Кетамин в психоделических целях), а также открытых литературных источников и не претендует на окончательную и неопровержимую достоверность и ни в коем случае не является руководством по применению Кетамина, указанные лица не отвечают за неточность приведенной информации, ее неправильную интерпретацию и/или несоответствующее использование Кетамина после прочтения этого материала. Этот документ может свободно распространяться в любой форме, при условии, что за саму информацию не взимается никакой платы ни в какой форме и в сам текст не вносится изменений. При частичной публикации в средствах массовой информации обязательно сохранение данного DISCLAIMER'а.

1. Общая Информация о Кетамине

1) Есть ли другие названия у Кетамина?

Да. Кетамин производится многими фармацевтическими компаниями, и имеет много синонимов. Некоторые из них: Калипсол, Kalipsol (Венгрия), Ketaject (USA), Ketalar (UK), Ketanest, Ketaset, Ketolar, Vetalar.

Жаргонные названия на Западе включают K, Ket, Ketamine, Special K, "Vitamin K". Не нужно путать кетамин с настоящим витамином К (фактор свертываемости крови) - от него можно только получить тромбоз.

2) Как называют Кетамин химики?

Систематическое название - 2-(метиламино)-2-(2-хлорфенил)-циклогексана гидрохлорид.

В англоязычной литературе его иногда называют также 2-(2-Chlorophenyl1)-(methylamino)-cyclohexanone hydrochloride.

Эти названия равнозначны. Структурная формула выглядит приблизительно так:

ketamine.gif

Брутто-формула C13H16CINO-HCL, мол. масса 274.2.

LD50 (IPR-MUS): 400 mg/kg, LD50 (IVN-MUS): 77 mg/kg.

white solid - melting point 266*C - non-flammable.

Solubility: water 20g/100ml

3) Каков статус Кетамина в Российском законодательстве?

Кетамин не значится в официальном Списке Наркотиков (по крайней мере, не значился в 1991 году. Я не могу найти более поздние списки). По фармакопейной классификации он относится к "Списку А", это означает, что медицинские учреждения должны соблюдать особые предосторожности при его хранении и вести особый учет. К "Списку А" обычно относят наркотические или ядовитые препараты, судя по всему, кетамин отнесен к последним. Возможно также, что он попадает под определение "сильнодействующего" вещества, тогда на него распространяется действие ст.226 Уголовного Кодекса России, запрещающей "сбыт и " таких веществ.

4) Как его используют?

Кетамин используется прежде всего для хирургической анестезии (наркоза), в том числе и в ветеринарной практике. Анестезия при введении Кетамина получила название "диссоциативной", что означает, в частности, что сознание при ней "отделяется" (или "диссоциируется") от тела. Основное преимущество Кетамина перед другими средствами для наркоза в том, что он не подавляет гортанных и глоточных рефлексов (так что вы не рискуете во время операции захлебнуться собственной слюной). Кроме того, Кетамин гораздо меньше, чем другие общие анестетики угнетает дыхание, а сердцебиение он даже стимулирует. В связи с этим Кетамин особенно полезен в экстренной хирургии (например, при стихийных бедствиях и т.п.), когда опасные побочные эффекты особенно нежелательны.

Разумеется, сознание, отделяясь от тела, может совершать путешествия в другие измерения, что позволяет использовать Калипсол в психоделических целях.

5) Что такое "психоделический"?

В дословном переводе с Греческого, "психоделический" - просветляющий душу. Это название чаще всего используется по отношению к некоторым веществам, а также определенного рода музыке, позволяющим испытать необычные переживания, выйти за пределы обыденного, приблизится к Богу и так далее. Психоделические средства не обязательно направляют человека к Добру или Благу, но предоставляют возможность для этого. Они могут использоваться для самопознания, восстановления энергии или просто для смены окружения и отдыха (на Западе получило большое распространение название "recreational chemicals", подчеркивающее именно это последнее применение психоделических препаратов. Так или иначе, земные власти не хотят позволить своим подданным уходить за пределы их влияния, поэтому психоделические препараты (а в странах с более откровенными режимами и психоделическая музыка и другие виды психоделического искусства) строго запрещены. При этом используются смехотворные аргументы, сводящиеся к тому, что запреты введены "для собственной пользы" граждан.

2. История Кетамина

1) Как появился Кетамин?

"Неужели это тот самый философский камень?" - спрашивал редактор журнала Анестезия (Anaesthesia 26(2) 1971). Поиск безопасного общего анестетика привел фармакологов в 1963 к фенциклидинам (сначала CI-395 aka PCP aka Sernyl, который потом был назван Angel's Dust - "Ангельская Пыль", а затем CI-400 aka циклогексамин). Хотя они давали адекватную анестезию, у пациентов были отмечены сильные психотические реакции. Дальнейшие исследования привели к Кетамину, впервые появившемуся в Университете штата Мичиган в 1965 году. Кетамин в терапевтических дозах не вызывал психотических реакций. Фирма Parke-Davis начала его массовое производство (CI-581, Ketalar) в качестве безопасного общего анестетика с быстрым наступлением анестезии и быстрым выходом из нее, и он был широко применен уже во Вьетнаме.

Разумеется, возвращаясь из иллюзорного K-пространства на больничные койки, пациенты рассказывали невероятные истории...

- Как Ваше самочувствие, Мистер Браун?

- Хорошо, док. Я плавал под потолком и смотрел на свое тело...

- Я умер и попал на Небо. Я видел Бога и Ангелов, это было прекрасно!

- Когда НЛО приземлился, эти маленькие пришельцы взяли меня и мы вместе летали.

- Все вокруг было красным. Затем я понял, что стал эритроцитом...

- Я вспомнил свою прошлую жизнь. Я был математиком в древнем Египте.

- Эй, парень! Что за подставную кислотку мне дали?

- Что за чертово вещество вы дали моему мальчику, доктор?

Медики не сильны в метафизике, поэтому они обозначили эти странные явления как "острые реакции" и Кетамин начал получать очень плохую репутацию. Как мы можем контролировать эти чертовы галлюцинации? - спрашивали себя врачи. Разумеется, ответ был очевиден - нужно лечить пациента как человека, а не как машину. Обьясните ему, что он отправится в путешествие. Скажите, чего там можно ожидать. Подскажите, как можно справиться с его проблемами. Когда он вернется, оставьте его в спокойном месте, чтобы придти в себя, и так далее. Большое исследование показало, что таким образом можно эффективно избежать нежелательных последствий. Это исследование было повсеместно проигнорировано, и теперь пациентов просто накачивают по уши сильнодействующими бензодиазепинами, чтобы они не могли вспомнить, что с ними было.

2) Почему Кетамин начал использоваться в психоделических целях?

А это совсем другая история. Хотя воздействие кетамина на сознание делает его одним из идеальных психоделиков, отсутствие у него способности вызывать эйфорию (состояние блаженства) не сделала его популярным "наркотиком". Однако, специалисты в области психо-химии с давних пор использовали Кетамин для изучения измененных состояний сознания. Jay Stevens в своей книге "The Storming Heaven: LSD and the American Dream" пишет, что исследования в области психоделических препаратов не прекращались в Штатах с 60-х годов. Существующая там сеть исследователей, которых Стивенс называет "психо-химическим фронтиром" продолжала изучать влияние психоделических веществ на сознание человека. Когда законы запрещали использование определенных "инструментов", они переходили на другие вещества, применение которых не было ограничено. К тому времени, как книга Стивенса была напечатана (в 1987 году) участники этой сети нашли или синтезировали столько новых препаратов со странными названиями, что их хватило бы, чтобы заполнить новую фармакопею. Например, активно использовались препараты Adam, Eve, Venus, Intellex и 2CB. Стивенс спрашивал многих участников этого тайного сообщества, какой препарат они считают "наилучшим", и два наиболее часто называемых вещества были MDMA (Ecstasy, X) и Кетамин.

Но в широком распространении Кетамина главную роль сыграла политика - запретительная и хватательная политика правительств в области психохимии. Если полиции, например, удается перехватить значительную долю травки, поступающей на рынок, некоторые люди начинают использовать в психоделических целях синтетические препараты. Когда в Шотландии резко сократилось поступление импортного героина, люди начали употреблять фармацевтические препараты, наносящие, несомненно, намного больший ущерб здоровью, чем, при любых условиях, мог бы нанести героин. К моменту, когда была запрещена MDMA, сотни тысяч человек открыли для себя этот великолепный препарат и с его помощью полностью отключались от своих проблем по выходным. Резкое сокращение доступа к MDMA логически привело к тому, что другой относительно легальный препарат занял ее место. Конечно, многие были разочарованы - ведь Кетамин, в сущности, лекарство для одного, а Ecstasy обладала весьма ценными социальными качествами.

Один из таких людей, в свои тридцать лет имеющий широкий опыт в нелегальных наркотиках, приобрел некоторое количество Кетамина, думая, что это Ecstasy, но оказалось, что это нечто совершенно иное. Он рассказывает: "Это совершенно не было похоже на MDMA. Когда я принял одну таблетку, и закрыл глаза, я видел бледные цвета и формы, но без эйфории, без возбуждения, никакой ясности мыслей, никакого желания танцевать. Через несколько дней я принял три или четыре одновременно, чтобы посмотреть, что будет. Это было, как выход в другое измерение. Совершенно внезапно вы больше не здесь. Вы не можете двигаться, не можете думать - все, что вы можете, это наблюдать. Только когда вы выходите из-под влияния Кетамина, вы начинаете осознавать, где вы находитесь и где вы побывали. Тогда мир поворачивается другой стороной и вы получаете некоторое представление об отношениях между различными параллельными Вселенными... Когда действие Кетамина стало проходить, я начал в большей степени осознавать себя внутри своего тела. Я ощущал себя как Робокоп или как Терминатор, вроде какого-то киборга. Я чувствовал, что мое лицо сделано из массы иголок или граней или электрических импульсов. Малейшее движение сопровождалось интенсивным ощущением механистической активности в моем теле. Это не было приятно или неприятно, это просто было."

Этот человек сообщил, что не испытывал желания принять Кетами повторно. "Это не социальный препарат, как Ecstasy," - сказал он, - "и это не стимулятор, так что вам не хочется общаться с людьми или танцевать. Он даже не вызывает эйфории, просто он очень, очень жуткий. Я предпринимал путешествия еще пару раз - просто, чтобы использовать оставшиеся таблетки. Это было интересно, но у меня нет желания повторять это."

Через двенадцать месяцев эти впечатления многократно повторились по всей Британии и во многих других странах. Производить Кетамин намного легче, чем MDMA - химикаты, необходимые для варки гораздо проще; и гораздо безопаснее - поскольку он не является запрещенным наркотиком.

Ливерпульский исследователь Alan Matthews утверждает, что дальнейшая дискуссия о запрещении или разрешении Кетамина бессмысленна. "Подростки," - говорит он, - "больше не говорят, что они купили "E" или "X" или "K", они говорят, что купили "таблетки". Они обескуражены тем, что продавцы предлагают новые препараты (большинство из которых на самом деле является смесями старых, но есть и действительно новые) каждую неделю. В течении последних недель у нас были Phase Four, Phase Five, Turbo's, Flatliner, Shamrock. Все эти названия абсолютно бессмысленны, и даже продавцы очень редко знают _что_именно_ находится в их таблетках. MDMA, Кетамин - сейчас большая редкость. Настоящая проблема, о которой нужно думать, это то, что каждый уикенд десятки тысяч, может быть, сотни тысяч человек принимают таблетки, содержащие неизвестные вещества. Один лишь Господь знает, какие будут последствия в длительном плане."

Но, плохо это или хорошо, в силу сложившихся обстоятельств с Кетамином познакомились многие тысячи человек, и некоторые из них нашли его весьма полезным в плане духовного развития.

3. Применение Кетамина

1) Как Кетамин применяется в медицине?

Основное медицинское применение Кетамина - как средство для наркоза. К слову, основную информацию о нем легче всего получить из медицинского справочника. Там говорится, что Кетамин представляет собой белый кристаллический порошок со слабым характерным запахом, легко растворимый в воде (1:5) и спирте (pH водных растворов довольно кислая - 3.5..4.5) Особенность анестезирующего действия Кетамина - в сохранении самостоятельной адекватной деятельности легких. Действие препарата связано преимущественно с угнетающим влиянием на ассоциативную зону коры и подкорковые образования таламуса. Кумуляции при многократном введении не наблюдается.

Минимальная эффективная анестетическая доза Кетамина при внутривенном введении составляет 0.5mg на килограмм массы тела, при этом сознание выключается через 1..2 минуты и эффект длится около двух минут. При дозе 1mg/kg наркоз продолжается около 6 минут, а при дозе 2mg/kg - около 10..15 минут. При внутримышечном введении эффект наступает медленнее, но более продолжителен (при введении 6..8mg/kg эффект развивается через 6..10 минут и длится до 30..40 минут).

Анальгетический (обезболивающий) эффект развивается в течении 10 минут после внутривенного введения и продолжается примерно 2..3 часа. При в/м введении этот эффект тоже более продолжителен.

Кетамин применяют для мононаркоза и комбинированного наркоза, особенно у пациентов с пониженным АД или при необходимости сохранения самостоятельной вентиляции легких. Он показан в экстренной хирургии и на этапах эвакуации, в частности у пациентов с травматическим шоком и кровопотерей (в связи с быстрым введением в наркоз, отсутствием угнетения дыхания и кардиостимулирующим эффектом), при различных хирургических операциях (включая кардиохирургию), а также при эндоскопических процедурах, катетеризации сердца, небольших хирургических манипуляциях, перевязках, в том числе в стоматологической, офтальмологической и отоларингологической практике, а также в акушерской практике при кесаревом сечении.

Вводят Кетамин внутривенно (струйно или капельно) и внутримышечно. Взрослым вводят в/в 2..3mg/kg, в/м 4..8mg/kg. Для поддержания наркоза иньекции повторяют (по 0.5..1mg/kg в/в или 3mg/kg в/м). Поддержание наркоза непрерывной в/в инфузией достигается его введением со скоростью 2mg/kg в час (на изотоническом р-ре хлористого натрия (0.9% р-р соли)). Кетамин можно применять в сочетании с нейролептиками (дроперидол и др.) и анальгетиками (фентанил, промедол и т.п.) В этих случаях дозу Кетамина нужно уменьшить.

Кетамин вызывает повышение АД (на 20..30%) и увеличивает частоту сердечных сокращений с увеличением минутного выброса сердца; периферическое сопротивление сосудов при этом уменьшается. Стимуляция сердечной деятельности может быть уменьшена применением диазепама (сибазона). Как правило, Кетамин не вызывает бронхо- и ларингоспазма, не угнетает рефлексов верхних дыхательных путей. Тошноты и рвоты обычно не возникает. Применение Кетамина может сопровождаться непроизвольными движениями, гипертонусом, галлюцинаторными явлениями. Эти эффекты предупреждаются или снимаются применением транквилизаторов или дроперидола.

При в/в введении Кетамина иногда возможны боль и покраснение по ходу вены; при пробуждении возможно психомоторное возбуждение и относительно долгая дезориентация.

Кетамин противопоказан при выраженных нарушениях мозгового кровообращения или при наличии таких нарушений в анамнезе, при выраженной гипертензии, эклампсии, при тяжелой декомпенсации кровообращения, эпилепсии и других заболеваниях, сопровождающихся судорожной готовностью. Нельзя смешивать растворы кетамина с барбитуратами (выпадают в осадок).

Формы выпуска: 5% раствор в ампулах по 2 и 10ml, в упаковке по 10 ампул. 10% раствор во флаконах по 10ml. Хранение: Список А. В защищенном от света месте.

2) Обязательно ли колоться?

Легко заметить, что в медицине Кетамин применяется исключительно в виде иньекций - внутривенных, либо внутримышечных. Это связано с большей эффективностью и быстротой наступления эффектов при таком способе введения. С другой стороны, при отсутствии необходимого опыта и соответствующих условий иньекций лучше избегать, ведь список возможных осложнений включает эмболию и абсцессы (при нарушении техники введения), газовую гангрену, столбняк и сепсис (при нарушении стерильности), СПИД и гепатит Б (при совместном использовании шприцев) и многое, многое другое. Помимо всего этого, некоторые благочестивые личности могут испугаться, увидав следы от иньекций B-)

Помимо иньекций, Кетамин можно употреблять внутрь, хотя на вкус он отвратителен. Лучше всего засунуть раствор на ложке глубоко в горло и немедленно запить (желательно, апельсиновым соком B-). При таком способе применения эффект наступает несколько медленнее, но ненамного - через 15..30 минут, в зависимости от дозы, которая должна быть примерно вдвое выше внутримышечной дозы для достижения того же эффекта, и продолжается дольше - до 4..5 часов при максимальной дозировке.

Еще один интересный метод употребления Кетамина - интраназальный. Лучше всего осторожно выпарить раствор (если у вас нет Кетамина в кристаллической форме), очень тонко измельчить кристаллы при помощи бритвенного лезвия, разместить порошок в виде тонкой линии на зеркальце и при помощи маленькой трубочки всосать его в нос. При этом эффект наступает очень быстро, через 1..5 минут и продолжается недолго - до получаса, с остаточными явлениями не долее одного часа и сильно отличается от эффекта при пероральном приеме соответствующей дозы. Лично мне это отличие не нравится - больше оглушающего, чем истинно психоделического воздействия, как мне кажется. Наверное, можно просто закапать раствор в нос, но при этом довольно трудно не проглотить некоторую его часть, так что "чистого" эксперимента не получится B-)

3) В каких дозах обычно употребляется Кетамин?

Дозировка Кетамина зависит от способа употребления, желаемого эффекта и его продолжительности. Лучше всего начинать с низких доз (0.2..0.4mg/kg) и постепенно повышать дозу до достижения оптимального на ваш взгляд эффекта. Следует довести дозу не менее, чем до 100..150mg, чтобы действительно испытать специфическое действие Кетамина. Для большинства способов применения (кроме интраназального) сила воздействия Кетамина прямо пропорциональна дозе (линейная зависимость). а этой линии имеются две важные точки. При достижении первой из них вы полностью потеряете связь с окружающим миром (то есть, ваши обычные чувства полностью отключатся); к этой точке не рекомендуется приближаться начинающим. При дальнейшем повышении дозы вы достигнете второй точки, в которой полностью потеряете сознание. Это совсем не интересно и не рекомендуется никому.

Нужно иметь в виду, что при регулярном употреблении развивается толерантность (относительная нечувствительность), требующая увеличения доз. После паузы в нескольких недель чувствительность восстанавливается. "Догоняться", то есть, вводить повторные дозы, не рекомендуется (за исключением интраназального метода, при котором продолжительность эффекта может оказаться недостаточной).

Пероральное (внутреннее) применение:

Оптимальная доза 3..8mg/kg (первая точка примерно на 6mg/kg). Дальнейшее повышение дозы не дает дополнительного психоделического эффекта. Хорошей начальной дозой будет 300..350mg для женщины и 350..375mg для мужчины среднего веса. Минимальная доза (150..175mg) дает хороший психоделический опыт.

Внутримышечное применение:

Начальная доза должна быть около 0.5mg/kg (первая точка будет в районе 1.2mg/kg). Дозы выше 3mg/kg приводят к глубокой анестезии (что не слишком интересно B-). Не забывайте о стерильности. Доза в 100mg (один кубик) близка к оптимальной почти для всех. Имейте в виду, что место иньекции будет болеть несколько дней (иногда до недель). Лучше разбить дозу на две, вводимые с перерывом в 5..10 минут.

Внутривенное применение:

Эффект при в/в введении наступает очень быстро, поэтому желательно, чтобы иньекцию вам делал кто-то другой, так как вы, возможно, не успеете даже вытащить иглу. Никаких особых преимуществ этот способ не имеет, зато вероятность и количество возможных осложнений больше, поэтому внутривенное введение нежелательно. Доза должна быть примерно в полтора раза меньше соответствующей в/м дозы. Продолжительность путешествия будет примерно вдвое меньше.

Интраназальное применение:

Первая точка примерно как при пероральном применении, около 5..6mg/kg. Минимальная доза также порядка 3mg/kg, но действие ее очень короткое и сильно отличается от такой же пероральной дозы. 200mg будет хорошей начальной дозой практически для всех, независимо от пола и массы тела. Для поддержания эффекта требуются очень низкие дозы.

4) Чего можно ожидать при употреблении Кетамина?

Многие утверждают, что Калипсол - неинтересный и неприятный препарат. Некоторые жалуются, что он слишком сильно отделяет сознание от тела, и с ним трудно работать. Другие находят, К очень мощным и гибким средством, действие которого легко формировать, изменяя дозу и обстановку. Мало кто сомневается, что сравнимый опыт нельзя получить при использовании других препаратов. Большинство согласны, что Кетамин хорошо переносится, с небольшим неприятным эффектом на следующий день и легким "похмельем". Обстановка играет критическую роль в проявлении его эффектов. Большинство считает, что Кетамин не следует применять без некоторого опыта в употреблении психоделических препаратов, разве что вы хотите испытать полное вне-телесное восприятие, которое наверняка изменит вашу жизнь.

После начала действия препарата произойдет фрагментация - мир распадется на кусочки и начнет вращаться, не вызывая, впрочем, головокружения. Музыка распадется на кусочки. Наступит хаос. При достаточной дозировке, в какой-то момент обычная действительность и ваше тело исчезнут. События за этой чертой сильно различаются, но большинство говорит об альтернативных пространствах, одиночестве, видении прошлого и будущего, а также странных машинах всех видов.

В этом состоянии очень трудно общаться, и вы вероятно не сможете видеть и слышать окружающих. Некоторые видения будут крайне тяжелыми, а некоторые - пугающими, но этот страх не остается с вами после путешествия, поэтому эти переживания нельзя назвать действительно ужасными. Возвращение нормальной действительности вероятно произойдет в обратном порядке, и вы постепенно обретете обычное зрение, попытаетесь сфокусировать глаза на обьектах и вспомнить их названия. В этот момент вы, наверное, захотите рассказать друзьям о вашем путешествии. Очень важно, чтобы вы некоторое время не пытались двигаться, так как координация движений может к этому времени еще не восстановиться (или восстановиться не полностью). Эффекты будут мягко продолжаться еще около часа, постепенно спадая, они будут более обычными.

5) Какая обстановка подходит для употребления Кетамина?

Прежде всего, крайне желательно найти безопасное и спокойное место, где можно оставаться в течении всего эксперимента и периода восстановления. Хотя многоопытные пользователи могут пренебречь этим правилом, оно является краеугольным для большинства психоделических препаратов, и, в особенности, для Кетамина. При этом присутствие трезвого друга/подруги также весьма желательно (помимо вопросов безопасности он/она также очень удобны для смены музыки, приятного разговора, и т.д.)

Под интраназальной дозой можно посетить общество (дискотеку или компанию обычных людей), но имейте в виду, что все будет очень необычным!

Тепло может также оказаться очень кстати, поскольку Кетамин снижает двигательную активность, и из-за этого очень легко замерзнуть (это неприятно) и простудиться. Теплое одеяло - отличная идея!

Темнота устраняет некоторые очень необычные зрительные эффекты. Для обогащения опыта весьма желательна музыка.

Как и большинство других анестетиков, Кетамин вызывает головокружение и тошноту, в степени, зависящей от индивидуальной реакции и прямо пропорциональной дозе. При этом желательно иметь максимум необходимого под рукой, поскольку всякое движение под воздействием Кетамина усиливает тошноту. Разумно также принять что-нибудь противорвотное и иметь наготове какой-нибудь тазик (рвота случается не часто, но если она случится, предпринять путешествие в ванную может оказаться очень тяжело).

6) Трудно ли отказаться от употребления Кетамина?

Хотя при регулярном употреблении Кетамина развивается толерантность, он не вызывает навязчивого стремления к повторному применению (пристрастия), даже чисто психологического.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

очень попробовать хочется. жаль у нас его не достать(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сколько ампул (2мл) нужно ввести в\в чтобы ощутить полную диссоциация. и яркi глюкi качественный трип, и успеет человек вынять иглу если сам себя поставит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я ставил 2 куба в\м (вес ~65 кг) и ничё трупсиходелического не было, кроме того что морфилось в глазах, не мог ходить, меня крутило в разные стороны и по разным вертикалям, затягивало в кровать, правда один раз я общался со сторожем на лестнице в здание(стройке старой, в которой даже сторожа нету) котором колол кет, потом оказалось что я не скем не разговаривал и вообще не вставал с места, а так никакиг иных миров или превращений в эритроцит и тд небыло, думаю надо ставить 4 куба в\м с интеревалом в 3 минуты, или 1 куб в\в и 2 в\м

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кто-нибудь знает какой концентрации его выпускают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сильная вешь))) "Чужих" под ней придумали. Все, надеюсь этот фильм видели))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Сильная вешь))) "Чужих" под ней придумали. Все, надеюсь этот фильм видели))

Сколько % инфа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Количество указать не могу, источник - док.фильм. :) на 4ом дхм сам подобное наблюдл) (лично, думаю 400 в первый раз))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Испытывал чтото подобное при использовании около 500 мг дхм... Ощущал себя внутри тайфуна - внутри тишина и спокойствие, вокруг хаос, ощущение, что как в игрушке "Портал", кто играл поймет, залазиешь в изнанку мира и наблюдаешь его оттуда.

Не удивлюсь если узнаю, что Гигер рисовал свои картины, с которых потом лепил чужих под эффектом диссоциативов=) Вполне закономерное и даже не побоюсь этого слова, логичное, альтернативно-негативное видение мира... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С.Гроф красиво описал кетаминовые чудеса в книге "Невозможное возможно".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то ДХМ совсем перестал действовать на меня как надо. Даже если ничего неюзаешь по 1.5 месяца. Неужели это и есть тот самый потолок, в 100 раз?.. Поэтому, люди добрые - выручайте. Теперь я в поисках альтернативы дхму. Поскольку, я полный лох в теме химии, аптеки и синтетики, то у меня к вам есть несколько лосинных вопросов:

1) Витамин К - выдаётся только по выпески врача? Или его вообще нельзя получить в аптеке (даже в "пиратской"?)?

2) Я щас полазил по инет аптекам, но его нигде нет в наличии. Т.е его так вообще хрен купишь?

3) Ещё вроде есть какой-то наркозный кет для зверей, он "годится"? Просто у меня есть знакомый ветеринар))

4) В Факе написано, что его можно пить. Ок, это просто здорово. Кто-то из вас так делал? Просто игла для меня - ТАБУ.

5) И последнее, очень коротко, само действо на сколько в% похоже на отбитый дхм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В российских аптеках он вообще не продаётся, даже по рецепту. Нет его там. У ветеринаров сейчас вроде тоже нет, запретили им кет использовать. По сравнению с дхм он оказывает более чистое диссоциативное действие, хотя и меньше по времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде как может встречаться у реанимационных бригад, но на строгом учете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учёт сильно строгий? Просто есть у меня один такой знакомый чертила-фельдшер на примете. Но, нет ли у них такой замутки: типа они записывают, кому и что дали, сколько и по какому случаю вкололи? Хотя, с другой стороны - кетыч это ведь не кокс и не гера, чтоб они так там из-за этого заморачивались? Или всё же - no chance...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У реанимационных бригад его нет. А учёт кетамина такой, что легче Украину посетить с целью его замута. После операций даже использованные ампулы собираются для отчётности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
сколько ампул (2мл) нужно ввести в\в чтобы ощутить полную диссоциация. и яркi глюкi качественный трип, и успеет человек вынять иглу если сам себя поставит

Внутривено куба хватит чтобы невидеть этот мир вообще....Внутримышечно сколько не кали,будешь ходить только как резиновый и все будеьт растягиваться и пететягивать тебе то вперед то назад....но никакого астрала не будет....внутривенно это штука не болльше куба для первого раза,может очень сильно испугать,потомучто НИЧЕГО НЕ БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ,даже тебя самого (8)) Сплошной космас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что-то ДХМ совсем перестал действовать на меня как надо. Даже если ничего неюзаешь по 1.5 месяца. Неужели это и есть тот самый потолок, в 100 раз?.. Поэтому, люди добрые - выручайте. Теперь я в поисках альтернативы дхму. Поскольку, я полный лох в теме химии, аптеки и синтетики, то у меня к вам есть несколько лосинных вопросов:

1) Витамин К - выдаётся только по выпески врача? Или его вообще нельзя получить в аптеке (даже в "пиратской"?)?

2) Я щас полазил по инет аптекам, но его нигде нет в наличии. Т.е его так вообще хрен купишь?

3) Ещё вроде есть какой-то наркозный кет для зверей, он "годится"? Просто у меня есть знакомый ветеринар))

4) В Факе написано, что его можно пить. Ок, это просто здорово. Кто-то из вас так делал? Просто игла для меня - ТАБУ.

5) И последнее, очень коротко, само действо на сколько в% похоже на отбитый дхм?

1) Никак...

2)Нигде не купишь

3)Годиться,это тот же кет...Калипсол называеться...

4)Пить то можно,но ничего сверхпсиходелического не испыьаешьт..Это препарат чисто для в-в,если хочешь действительно понять что это за препарат...Остальные способы - ананизм..ИМХО...

5)Похоже,но не то....совсем не то...напоминает только отдаленно...Дхм это вообще для меня наркотик-ужас...Что не скажешь про кетамин,хоть тоже очень пугает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость

3)Годиться,это тот же кет...Калипсол называеться...

4)Пить то можно,но ничего сверхпсиходелического не испыьаешьт..Это препарат чисто для в-в,если хочешь действительно понять что это за препарат...Остальные способы - ананизм..ИМХО...

.

3) Не Калипсол, а Зоолетил. Калипсол это название торговой марки кетамина. А Зоолетил не годится, ибо содержит наихеровейшие вещества, которые хорошо "светят" себя во многих трип-репортах.

4) Где-то читал, что когда внутрь употребляешь получается что-то типа экстази, ну или декса, т.е можно ходить, танцевать и т.д. Т.е совершенно другое действие, как и было уже замечено.

P.S. как-то видел по новостям, что задержали варщиков Кетамина О_о До чего химия дошла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3) Не Калипсол, а Зоолетил. Калипсол это название торговой марки кетамина. А Зоолетил не годится, ибо содержит наихеровейшие вещества, которые хорошо "светят" себя во многих трип-репортах.

А кетамин как ДХМ нельзя откащеить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

CRO в золетиле 2 вещиства растворенны и оба соли , поэтому откащеить не получится.

кетамин во 2 списке... так что легче и правда в украину сгонять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3)Годиться,это тот же кет...Калипсол называеться...

4)Пить то можно,но ничего сверхпсиходелического не испыьаешьт..Это препарат чисто для в-в,если хочешь действительно понять что это за препарат...Остальные способы - ананизм..ИМХО...

.

3) Не Калипсол, а Зоолетил. Калипсол это название торговой марки кетамина. А Зоолетил не годится, ибо содержит наихеровейшие вещества, которые хорошо "светят" себя во многих трип-репортах.

4) Где-то читал, что когда внутрь употребляешь получается что-то типа экстази, ну или декса, т.е можно ходить, танцевать и т.д. Т.е совершенно другое действие, как и было уже замечено.

P.S. как-то видел по новостям, что задержали варщиков Кетамина О_о До чего химия дошла...

Какая торговая марка,ты че :!: Были фурики где так и написано -КАЛИПСОЛ....Старые ,есче советские....Это так у нас так азывавалось лекарство,содержащее кетамин....Незнаю,есть ли оно счас вообще,но лет 5 назад можно было встретить случайно(искать было бесполезно) (8))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу