digloo » 02 дек 2019, 03:36
В 30.11.2019 в 15:19, kyu сказал:
З.Ы. Про милуокский протокол интересно, да. Один раз в истории человек в коме не умер от бешенства. Но. Во-первых, отстутсвие сознания это лишь один из симптомов комы, и нельзя сходу взять и сделать вывод, что выздоровление наступило вот именно из-за отсутствия сознания. Во-вторых, тот случай не был тупо проигнорирован, милуокский протокол применялся в качестве экспериментального лечения и ни разу не сработал (даже несмотря на то, что вдобавок к коме там используются противовирусные препараты):
Применялся и сработал, там в Википедии достаточно данных. Что касается исследований, которые говорят о неэффективности..Ну почитал я его. Там речь о чем. Основной компонент лечения - это кетамин =) для поддержания комы и антивирусные препараты амантадин и рибавирин. Из 29 разобранных случаев лечения о введении в терапевтическую кому речь шла всего в 12, и только четверых из этих лечили полностью по протоколу с обоими препаратами. ТО есть громкие 28 неудач из 29 на самом деле превратились в 4 из четырех.
Цитата
По остальному даже не знаю что ответить. Ну индивидуальность, изменчивость - круто, да. Прыгнет, допустим, человек на пять метров в высоту - и попадёт в книгу рекордов Гиннеса, разве нет?
Пока люди, реализовавшие свой сверхчеловеческий потенциал, будут восприниматься как "уродцы", развитие этого потенциала будет доступно лишь единицам. А восприниматься как "уродцы" они будут до тех пор, пока в обществе не сформируется внутренне непротиворечивой концепции человека и его развития, где подобные достижения будут лишь одним из этапов развития человека. Вот ты вообще что-нибудь слышал о развитии человека? Вот я помню, у Сталина в его книжке "экономические проблемы социализма в СССР" или как-то так, был разговор о том, что человек не развивается, потому что много работает, и потому надо снизить рабочий день до 5 часов, чтобы у него было время на творчество и саморазвитие. Насколько там этот план бы сработал, и человек в самом деле в это свободное время развивался бы, а не бухал или курил траву - вопрос спорный. Но он хотя бы был. А сегодня какой план? Вот я что-то слышал про план развития Дальнего Востока, а про план развития человека - совсем ничего.
Далее. Пределы возможностей человека. Вот я приводил здесь пример Вим Хофа. Википедия повторяет за мной: "Специалисты уверены, что это феномен (уродец)". То есть изучать его не надо, ему уже 60 лет, скоро сам помрет. Почему они не хотят его изучать? Потому что они не могут этого объяснить. Они могут нацепить на него кучу датчиков, засунуть его голову в МРТ, но толку? Получат кучу цифр, может даже картинку мозга с подсвеченными областями, и что? Ну не может с их точки зрения человек 2 часа просидеть в ванне со льдом, - умрет от переохлаждения. Нет у них модели, которая бы это объясняла, а если начать ее строить, то придется старые пересматривать. А кто же разрешит? А модель-то на самом деле есть, только не научная она =) И сам Вин Хоф утверждает, что это всего лишь результат тренировок, но его слушать не хотят.
Есть
подтвержденные результаты Свами Рамы по контролю над вегетативной нервной системой, которую человек (якобы) не может контролировать. Например, он останавливал сердце на 17 секунд или разгонял его до 300 ударов в минуту. Современная физиология объяснить этого не может. А йога - очень даже вполне. Потому что на самом деле йога - одна из самых древних научных школ мира. Только в отличие от западной науки, она изучала мир не как объективную реальность, данную нам в ощущениях, а как представление ума, причем по большей части - представление иллюзорное =)
И здесь совершенно уже к месту вспоминается копенгагенская интерпретация квантовой механики, в рамках которой Нильс Бор сформулировал
принцип дополнительности, обобщенный им позднее до универсального. Принцип дополнительности гласит, что любая сложная система не может быть однозначно описана в терминах только одной системы принципов. И что же может быть сложнее чем человек - нематериальное сознание на материальном носителе, обладающее к тому же свободой воли и умением творить, т.е. создавать новые, доселе не существовавшие объекты и концепции? Обычная логика подсказывает, что в том, что связано с материальным носителем, наибольший успех будет иметь научный метод, основанный на материализме, в то время как сферу нематериального лучше оставить моделям, на этом специализирующимся. Особенно если учесть, что некоторые факты (например, те же опыты с остановкой сердца) они объясняют гораздо лучше.
На самом же деле практически все процессы человеческого существования могут быть объяснены как с материалистической, так и с идеалистической точки зрения. На тело можно воздействовать со стороны сознания (гипнотизер может заставить человека "обжечься" о несуществующий предмет), но и на сознание можно воздействовать со стороны тела (до середины прошлого века некоторые психические болезни лечили операциями на мозге, просто отрезая те или иные куски мозга). Примеров можно привести массу, все они будут подтверждать то один, то другой взгляд. То есть налицо обратная связь между частями одной системы и любое исследование будет неполным, сосредоточившись лишь на одной модели и на одной части системы.
[quote]
В 30.11.2019 в 15:19, kyu сказал:
З.Ы. Про милуокский протокол интересно, да. Один раз в истории человек в коме не умер от бешенства. Но. Во-первых, отстутсвие сознания это лишь один из симптомов комы, и нельзя сходу взять и сделать вывод, что выздоровление наступило вот именно из-за отсутствия сознания. Во-вторых, тот случай не был тупо проигнорирован, милуокский протокол применялся в качестве экспериментального лечения и ни разу не сработал (даже несмотря на то, что вдобавок к коме там используются противовирусные препараты):
[/quote]
Применялся и сработал, там в Википедии достаточно данных. Что касается исследований, которые говорят о неэффективности..Ну почитал я его. Там речь о чем. Основной компонент лечения - это кетамин =) для поддержания комы и антивирусные препараты амантадин и рибавирин. Из 29 разобранных случаев лечения о введении в терапевтическую кому речь шла всего в 12, и только четверых из этих лечили полностью по протоколу с обоими препаратами. ТО есть громкие 28 неудач из 29 на самом деле превратились в 4 из четырех.
[quote]
Цитата
По остальному даже не знаю что ответить. Ну индивидуальность, изменчивость - круто, да. Прыгнет, допустим, человек на пять метров в высоту - и попадёт в книгу рекордов Гиннеса, разве нет?
[/quote]
Пока люди, реализовавшие свой сверхчеловеческий потенциал, будут восприниматься как "уродцы", развитие этого потенциала будет доступно лишь единицам. А восприниматься как "уродцы" они будут до тех пор, пока в обществе не сформируется внутренне непротиворечивой концепции человека и его развития, где подобные достижения будут лишь одним из этапов развития человека. Вот ты вообще что-нибудь слышал о развитии человека? Вот я помню, у Сталина в его книжке "экономические проблемы социализма в СССР" или как-то так, был разговор о том, что человек не развивается, потому что много работает, и потому надо снизить рабочий день до 5 часов, чтобы у него было время на творчество и саморазвитие. Насколько там этот план бы сработал, и человек в самом деле в это свободное время развивался бы, а не бухал или курил траву - вопрос спорный. Но он хотя бы был. А сегодня какой план? Вот я что-то слышал про план развития Дальнего Востока, а про план развития человека - совсем ничего.
Далее. Пределы возможностей человека. Вот я приводил здесь пример Вим Хофа. Википедия повторяет за мной: "Специалисты уверены, что это феномен (уродец)". То есть изучать его не надо, ему уже 60 лет, скоро сам помрет. Почему они не хотят его изучать? Потому что они не могут этого объяснить. Они могут нацепить на него кучу датчиков, засунуть его голову в МРТ, но толку? Получат кучу цифр, может даже картинку мозга с подсвеченными областями, и что? Ну не может с их точки зрения человек 2 часа просидеть в ванне со льдом, - умрет от переохлаждения. Нет у них модели, которая бы это объясняла, а если начать ее строить, то придется старые пересматривать. А кто же разрешит? А модель-то на самом деле есть, только не научная она =) И сам Вин Хоф утверждает, что это всего лишь результат тренировок, но его слушать не хотят.
Есть [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Swami_Rama]подтвержденные результаты[/url] Свами Рамы по контролю над вегетативной нервной системой, которую человек (якобы) не может контролировать. Например, он останавливал сердце на 17 секунд или разгонял его до 300 ударов в минуту. Современная физиология объяснить этого не может. А йога - очень даже вполне. Потому что на самом деле йога - одна из самых древних научных школ мира. Только в отличие от западной науки, она изучала мир не как объективную реальность, данную нам в ощущениях, а как представление ума, причем по большей части - представление иллюзорное =)
И здесь совершенно уже к месту вспоминается копенгагенская интерпретация квантовой механики, в рамках которой Нильс Бор сформулировал [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8]принцип дополнительности[/url], обобщенный им позднее до универсального. Принцип дополнительности гласит, что любая сложная система не может быть однозначно описана в терминах только одной системы принципов. И что же может быть сложнее чем человек - нематериальное сознание на материальном носителе, обладающее к тому же свободой воли и умением творить, т.е. создавать новые, доселе не существовавшие объекты и концепции? Обычная логика подсказывает, что в том, что связано с материальным носителем, наибольший успех будет иметь научный метод, основанный на материализме, в то время как сферу нематериального лучше оставить моделям, на этом специализирующимся. Особенно если учесть, что некоторые факты (например, те же опыты с остановкой сердца) они объясняют гораздо лучше.
На самом же деле практически все процессы человеческого существования могут быть объяснены как с материалистической, так и с идеалистической точки зрения. На тело можно воздействовать со стороны сознания (гипнотизер может заставить человека "обжечься" о несуществующий предмет), но и на сознание можно воздействовать со стороны тела (до середины прошлого века некоторые психические болезни лечили операциями на мозге, просто отрезая те или иные куски мозга). Примеров можно привести массу, все они будут подтверждать то один, то другой взгляд. То есть налицо обратная связь между частями одной системы и любое исследование будет неполным, сосредоточившись лишь на одной модели и на одной части системы.