OjoDumeh » 29 май 2019, 17:20
Даже не знаю, создать новую тему, или попробовать воскресить эту, немного поросшую шизотерией и ушедшую в сторону от проблемы. Я уже давно изучаю вопрос свободы воли с разных сторон и мне очень любопытно узнать ваше мнение вот о чём.
Как известно любому, кто любит на досуге баловаться физикой и вообще наукой, современный научный мир считает, что окружающая нас действительность - полностью детерминирована (хотя разделают т.н. слабый и радикальный Д., ну и не считая квантовых флуктуаций, законов которых мы пока просто не можем понять, скорее всего.), то есть - мир состоит только из энергии и законов, по которым она взаимодействует. Из этого следует несколько выводов:
во-первых, зная положение всех частиц во вселенной и законы по которым они взаимодействуют хотя бы в один момент времени, мы без проблем можем построить модель, описывающую любой момент прошлого или будущего
ну а во вторых, и это прямым образом относится к треду,
мозг, как объект (пусть даже и самый сложный из тех, что мы знаем), который принадлежит этой реальности - также ПОЛНОСТЬЮ детерминирован.
Неутешительные новости каждый день приходят и из нейробиологии - начиная с известного эксперимента Бенджамина Либета, пионера в области исследования человеческого сознания, мы с каждым новым экспериментом убеждаемся - любые решения, взятые за скобки эсхатологии, принимаем не мы - время от пойманного в фМРТ сигнала мозга до реального сознательного решения измеряется в ДЕСЯТКАХ секунд (мы можем предсказать за 11 сейчас).
Более того, мозг генерирует импульс, который довольно очевидно сообщает тому, что мы считаем "своим" сознанием, что это именно "наше" решение.
Да, как недавно выяснилось, нейросети, которые уже способны на многое - лишь удачная модель процесса, да и то в минимальном приближении.
Да, помимо активации нейронов, подобная функция работает ещё и в каждой связи дендрита и аксона, что делает мозг просто неимоверно сложным объектом (1,25E17 молекулярных переключателей, не считая, что мы никак пока не моделируем ни нейрогенез ни эндокринку).
Другими словами, пока что выглядит всё так, будто это не мозг "наш", а с точностью наоборот - Я - всего лишь верхушка айсберга. При этом, этой верхушке каждый раз сообщается - ты есть. Более того, каждое наше решение, мысль - не более чем последствие предыдущих состояний окружающей действительности. Ни морального выбора, ни этики, ни правосудия, ни выбора свободного существовать в этой парадигме просто не может.
В то же время, я каждую секунду разрываемого страданием пространства чувствую, что могу совершать необдуманные, рандомные и совершенно невыгодные моему существу действия просто так, на интуитивном уровне. Возможно, это ощущение также генерируется мозгом на равне с "это решение - твоё" и даже "ты - есть", но я до сих пор ищу и нахожу опровержение детерминизму, пусть и очень шаткие.
Так где она, Свобода Воли?
Даже не знаю, создать новую тему, или попробовать воскресить эту, немного поросшую шизотерией и ушедшую в сторону от проблемы. Я уже давно изучаю вопрос свободы воли с разных сторон и мне очень любопытно узнать ваше мнение вот о чём.
Как известно любому, кто любит на досуге баловаться физикой и вообще наукой, современный научный мир считает, что окружающая нас действительность - полностью детерминирована (хотя разделают т.н. слабый и радикальный Д., ну и не считая квантовых флуктуаций, законов которых мы пока просто не можем понять, скорее всего.), то есть - мир состоит только из энергии и законов, по которым она взаимодействует. Из этого следует несколько выводов:
во-первых, зная положение всех частиц во вселенной и законы по которым они взаимодействуют хотя бы в один момент времени, мы без проблем можем построить модель, описывающую любой момент прошлого или будущего
ну а во вторых, и это прямым образом относится к треду,
мозг, как объект (пусть даже и самый сложный из тех, что мы знаем), который принадлежит этой реальности - также ПОЛНОСТЬЮ детерминирован.
Неутешительные новости каждый день приходят и из нейробиологии - начиная с известного эксперимента Бенджамина Либета, пионера в области исследования человеческого сознания, мы с каждым новым экспериментом убеждаемся - любые решения, взятые за скобки эсхатологии, принимаем не мы - время от пойманного в фМРТ сигнала мозга до реального сознательного решения измеряется в ДЕСЯТКАХ секунд (мы можем предсказать за 11 сейчас).
Более того, мозг генерирует импульс, который довольно очевидно сообщает тому, что мы считаем "своим" сознанием, что это именно "наше" решение.
Да, как недавно выяснилось, нейросети, которые уже способны на многое - лишь удачная модель процесса, да и то в минимальном приближении.
Да, помимо активации нейронов, подобная функция работает ещё и в каждой связи дендрита и аксона, что делает мозг просто неимоверно сложным объектом (1,25E17 молекулярных переключателей, не считая, что мы никак пока не моделируем ни нейрогенез ни эндокринку).
Другими словами, пока что выглядит всё так, будто это не мозг "наш", а с точностью наоборот - Я - всего лишь верхушка айсберга. При этом, этой верхушке каждый раз сообщается - ты есть. Более того, каждое наше решение, мысль - не более чем последствие предыдущих состояний окружающей действительности. Ни морального выбора, ни этики, ни правосудия, ни выбора свободного существовать в этой парадигме просто не может.
В то же время, я каждую секунду разрываемого страданием пространства чувствую, что могу совершать необдуманные, рандомные и совершенно невыгодные моему существу действия просто так, на интуитивном уровне. Возможно, это ощущение также генерируется мозгом на равне с "это решение - твоё" и даже "ты - есть", но я до сих пор ищу и нахожу опровержение детерминизму, пусть и очень шаткие.
Так где она, Свобода Воли?
