А какой итог?

Ответить

Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Смайлики
:hi_hi_hi: :-): :ki_ss:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ВКЛЮЧЁН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: А какой итог?

А какой итог?

baanzi » 25 дек 2012, 13:05

Не знаю что ответить, так как твои ответы в совершенно параллельной плоскости прошли, не затронув даже моих высказываний, как буд-то ты к моим цитатам приставил коменты из других топиков. Возможно просто имеет место неоднозначность высказываний моих и как следствие не правильное понимание.
Пример:
Не хочу тебя обижать, но в ответ только одна фраза, подрывающая твоё ЧСВ: ты жалок, если считаешь, что твои цели в жизни должны опираться на понятие Истины такой же, на которую может опираться некий верховный смысл (даже если бы он был xD)
Интересно где тут мое ЧСВ и что можно подорвать, когда я даже понятие истины, если и употреблял, то только с целью сказать что её не существует?Предлагаю более определенно высказаться, а я попытаюсь более однозначно ответить, в каком либо заинтересовавшем тебя моменте, если еще интересно.

А какой итог?

Kongeno » 25 дек 2012, 01:23

Сужаешь рамки, богом можно назвать все что угодно
В этом подходе много "дыр"
Ты меня неправильно понял
если ты стал свидетелем "воли божьей", откуда ты знаешь что бог имел ввиду явившись тебе?
Надеюсь, за этим комментом не кроется мысль "если Бог есть, то МНЕ он ТОЧНО явится"? Поясняю: "воля" вовсе не "божья" и вовсе не "воля", если уж мы хотим в общих чертах касаться темы, не клишеируя наш ум.
А так-то свидетелем Воли, если уж хочешь оперировать этим понятием, ты являешься каждый день.
Для меня бог это когда я отпускаю из рук яблоко и знаю, что дальше будут развиваться события
То есть для тебя Бог - это предсказуемость? Это ведь странно, связывать в одном семантическом поле предсказуемость и божью волю...
Может он просто показал тебе жопу ради прикола?
Пытаясь опредметить и материализировать это понятие, ты не добьёшься ни сам понимания, но и тему лучше не раскроешь
Весьма распространенный взгляд, но откуда ты знаешь как живут животные?
http://www.twirpx.co...psychology/zoo/
Аналоги речи есть у многих животных, но столь непродуктивнофункциональные - только у человека.
Ты опираешься на шаблонное мнение любого дилетанта готового пиздануть что угодно ради галочки в личном деле.
Пардон, мусьё, мы с тобой ещё даже за ручку не ходили, а ты уже так рубишь свои знания обо мне
Чем хаос не направление???
Формально - тем, что хаос - это состояние.
Ответный вопрос: почему твой любимый хаос отменяет упорядоченный мир?
Даже если хаос - это направление, возникновение в нём череды случайностей в гигантских степенях - уже показатель направления в направлении, тогда к Хаосу можно привести аналогию слабооформленного углерода, который при определённых концентрациях (давление услиливается) превращается в алмаз - разум. Чем тебе не направление?
И откуда взялось понятие глупость?
Глупость появилась, когда люди решили, что случайности случайны, стали пытаться это доказывать и посрывались с ума.
Это вообще что такое??? Попытайся думать что тебя вообще не существует, если ты сможешь принять это, то ты сможешь понять, что какие либо векторы или "здравый смысл (aka. глупость)" вообще не нужны, они бессмысленны,
нет никакой истины.
При чём тут истина?
векторы или "здравый смысл (aka. глупость)" вообще не нужны, они бессмысленны,
нет никакой истины.
Просто что-то может быть и двигаться или не быть - этого достаточно
Не хочу тебя обижать, но в ответ только одна фраза, подрывающая твоё ЧСВ: ты жалок, если считаешь, что твои цели в жизни должны опираться на понятие Истины такой же, на которую может опираться некий верховный смысл (даже если бы он был xD)
Люди спорят о том, кто как получает удовольствие и учат друг друга тому, как это делать,
Да вы просто о разном растрещались и разошлись. Примерно как и мы с тобой сейчас.
Не надо наблюдать что либо, все у тебя в голове, если ты позволишь себе сбросить веру во что либо и станешь думать, что ничего нет и все есть одновременно, то тебе не будет дела до всей этой галимотьи, останется просто жить и получать удовольствие как можешь.
О да, это самая лучшая мысль из тех, что роются у меня в голове - что всё есть одновременно. А удовольствие что, отличается от "всего одновременно"?)

А какой итог?

Тотошка » 24 дек 2012, 21:29

такое бывает после декса

А какой итог?

baanzi » 24 дек 2012, 19:16

А как же такая мысль: при том, что объективная математика говорит о миллионах в миллионных степенях и невероятной почти невозможности развития жизни из крупинок первоматерии, мы имеем и сознание, и производные.
"Почти" - если речь о бесконечности, то это "почти" само является бесконечным, а значит ничего особого в таком явлении как жизнь нету.
Итог в том, что тема о Боге xD
Сужаешь рамки, богом можно назвать все что угодно, хоть ту же необходимость в совершении какой либо деятельности. Для меня бог это когда я отпускаю из рук яблоко и знаю, что дальше будут развиваться события - какие бы то ни было. Не законы физики, а просто само движение в сторону множества вариантов. А если речь о "том" боге, то тогда итог в том, что он вообще не нужен, за исключением тех кто сам его создает и сам думает что он есть. В этом подходе много "дыр", например если ты стал свидетелем "воли божьей", откуда ты знаешь что бог имел ввиду явившись тебе? Может он просто показал тебе жопу ради прикола? Естественно, это же бог, даже не понимая смысла его воли, ты наделишь его смыслом вписывающимся в рамки морали или твоего мировоззрения, но ты не знаешь откровенно говоря, показал ли он тебе высокую мораль или просто высунул язык или жопу.
Ещё пример: животные в основном работают на прокормление и обеспечение своих нужд, человек же доэволюционировал до того, что сперва просто методом тыка (варианты, перебор) начал разбираться в "жизни", а потом - структурировал беседы, выявил понятие логики, определил её правила, добавил иррационализации, структурировал суждение, захотел разобраться логично в априори нелогичном...
Весьма распространенный взгляд, но откуда ты знаешь как живут животные? Ты что ли с ними жил? Наблюдал за их жизненным циклом? Или твои познания это National Geographic и Discovery? Ты опираешься на шаблонное мнение любого дилетанта готового пиздануть что угодно ради галочки в личном деле. Человек это то же животное и живет он в основном для ебли и питания. Я это говорю потому что живу с людьми. Есть малый процент людей которые проводят много времени в "виртуальном пространстве", наука, чтение, работа с абстрактным предметом, но у них есть глубинная мотивация и слишком смело отрицать, что эта мотивация не физической природы. В том, что человек в чем то там разобраться хочет есть некий смысл, но вряд ли выходящий за рамки простой наблюдательности, это скорей уже игры разума.
А вообще мир без некоторой направляющей (сколько бы вариантов развития вселенной ни было) является полным хаосом и глупостью.
Такие посты можно разбирать до бесконечности ради того лишь, чтобы поупражняться в собственных взглядах обличенных в риторику. Тут косяк в том, что ты такую штуку как вселенная пытаешься впихнуть в мизерную песчинку под названием мозг. Чем хаос не направление??? То что он "существует" уже достаточно что бы быть определенным и направленным. И откуда взялось понятие глупость? Это вообще что такое??? Попытайся думать что тебя вообще не существует, если ты сможешь принять это, то ты сможешь понять, что какие либо векторы или "здравый смысл (aka. глупость)" вообще не нужны, они бессмысленны, нет никакой истины. Просто что-то может быть и двигаться или не быть - этого достаточно, это то, как я могу объяснить это своим примитивным языком.
В итоге есть две модели, одинаково несуществующие: модель идеального математически вычисленного мира, сухого, но правильного, в котором вероятность жизни 1 к невыразимобольшойцифре. И вторая: модель Бога, в которой нет математики, то есть она - лишь прихоть людей, которые придумали её, чтобы пытаться объяснить мир с умными и заумными словами. Что ж, тут 100% шанс того, что всё не случайно, это отменяет положение первой модели.
Моделей бесконечность, как и бесконечность вселенных и вероятностей и вообще способов как можно все организовать, это как равенство - слева сумма бесконечного ряда, в котором бесконечность перестановок, это бесконечность моделей, а с права итог, и равен он при любой перестановке существованию и несуществованию одновременно. Не надо наблюдать что либо, все у тебя в голове, если ты позволишь себе сбросить веру во что либо и станешь думать, что ничего нет и все есть одновременно, то тебе не будет дела до всей этой галимотьи, останется просто жить и получать удовольствие как можешь.
Или есть какой-то профит в том, что комрады выше перетирали исключительно языком логики и мысленных экспериментов на математической почве?
Кто то, что то перетирал, на языке чего-то там, таких "чего-то там" можно придумать бесконечность и все равно итог: ничто. Люди спорят о том, кто как получает удовольствие и учат друг друга тому, как это делать, при том что все разные. А иногда еще и завидуют тому, что кто-то получает его больше чем они и новый срачь. Это все очень трогательно.
нахуя тебе истина, живи себе как жил, радуйся жизни...
единственно здравая хуйня наверно во всем топике.

А какой итог?

Тотошка » 24 дек 2012, 02:27

нахуя тебе истина, живи себе как жил, радуйся жизни...

А какой итог?

Kongeno » 23 дек 2012, 01:50

А как же такая мысль: при том, что объективная математика говорит о миллионах в миллионных степенях и невероятной почти невозможности развития жизни из крупинок первоматерии, мы имеем и сознание, и производные.
Ещё пример: животные в основном работают на прокормление и обеспечение своих нужд, человек же доэволюционировал до того, что сперва просто методом тыка (варианты, перебор) начал разбираться в "жизни", а потом - структурировал беседы, выявил понятие логики, определил её правила, добавил иррационализации, структурировал суждение, захотел разобраться логично в априори нелогичном...
Итог в том, что тема о Боге xD
А вообще мир без некоторой направляющей (сколько бы вариантов развития вселенной ни было) является полным хаосом и глупостью. Ибо даже случайности должны совпасть, должны совпасть, должны совпасть, ... ...
В итоге есть две модели, одинаково несуществующие: модель идеального математически вычисленного мира, сухого, но правильного, в котором вероятность жизни 1 к невыразимобольшойцифре. И вторая: модель Бога, в которой нет математики, то есть она - лишь прихоть людей, которые придумали её, чтобы пытаться объяснить мир с умными и заумными словами. Что ж, тут 100% шанс того, что всё не случайно, это отменяет положение первой модели.
А истина где? А между этими моделями, я полагаю.
Или есть какой-то профит в том, что комрады выше перетирали исключительно языком логики и мысленных экспериментов на математической почве?

А какой итог?

Корка Апельсина » 15 окт 2012, 20:00

Корка , это все что ты можеш сказать в филосовской беседе о судьбе ? В школе философию не преподают ?
Это далеко не всё, что я могу сказать, но это часть того, что я могу сказать.
Нет, не преподают. =_=

А какой итог?

TohaShaman » 15 окт 2012, 02:44

Однажды мне захочется ссать. Это судьба!!!!11
Корка , это все что ты можеш сказать в филосовской беседе о судьбе ?
В школе философию не преподают :) ?

А какой итог?

baanzi » 14 окт 2012, 23:48

какой итог? все кто хотел почесали свое ЧСВ. :)
чувствую топик "плохо кончит" :P

А какой итог?

pharmaceut » 14 окт 2012, 23:41

какой итог? все кто хотел почесали свое ЧСВ. :)

А какой итог?

Объект » 14 окт 2012, 23:37

Предопределенность!
можно сказать и так)

А какой итог?

Корка Апельсина » 14 окт 2012, 23:33

это сработала программа твоего организма)
Предопределенность!

А какой итог?

Объект » 14 окт 2012, 23:29

Однажды мне захочется ссать. Это судьба!!!!11
это сработала программа твоего организма)

А какой итог?

Корка Апельсина » 14 окт 2012, 23:09

Чтобы полноценно обсудить эту тему не стоит ограничиваться теорией вероятности . Некоторые случаи действительно имеют неизбежность , в таких случаях мы называем их - сутьба , провидение , предопределенность .
Однажды мне захочется ссать. Это судьба!!!!11
И это не имеет отношения к законам метематической логики .
Ну-ну.)

А какой итог?

baanzi » 14 окт 2012, 20:39

TohaShaman, да, на то мы и люди , а не роботы с программой... надеюсь)))
И надеюсь, не я тебя утомил своей писаниной. Я не из соревновательных побуждений, мне реально интересно было разбирать ваши доводы и сочинять ответы, что то подобное обязательно можно будет обсудить позже, а пока пусть зреет и проясняется в мозгу :cosmo: .
peace

А какой итог?

TohaShaman » 14 окт 2012, 19:16

Сыграй в русскую рулетку с 1 патроном и барабаном на 6, даже имея в теории такие замечательные выкладки о том, что он не обязательно когда нибудь выстрелит, я более чем уверен что любой здравомыслящий человек пошлет нахуй все эти доводы о необязательности и откажется играть))
А я играл :) У нас с тобой немного разные понимания что такое мыслить здраво.
Баанци , Я высказывал свои аргументы не для того что-бы затевать соревнование кто кого переспорит :) Да и чесно говоря я уже давно потерял интерес к этой беседе .
Чтобы полноценно обсудить эту тему не стоит ограничиваться теорией вероятности . Некоторые случаи действительно имеют неизбежность , в таких случаях мы называем их - сутьба , провидение , предопределенность . И это не имеет отношения к законам метематической логики .
Возможно об этом стоит завести отдельную тему и обменяться опытом и мнениями , но имхо как нибудь потом .

А какой итог?

baanzi » 14 окт 2012, 18:30

essentialis,прости, не имел ввиду что то против, за ответы вообще очень благодарен.
Exeg/oa&e/t, Да тоже иногда приходила мысль. Вот смотришь на нашу землю, ходишь по улицам видишь страдающих людей, где-то болезни, где-то голод, может тебе и самому хреново и думаешь ну человечество забило бы на все нах, взяли бы ебнули весь мировой запас атомных бомб и нет земли нет страданий. Однако эти рассуждения всерьез прямая кандидатура в психодиспансер. Человечеством что то движет, заметь, вряд ли кто то может сказать какие цели человечество преследует в глобальном плане, никто не знает о существовании какой то конкретной миссии, на брифинге это не обсуждалось, но в результате среднестатистический гражданин живет определенной личной целью и даже не парится о том, что человечеству забыли сказать зачем оно нужно. Начать хотя бы с того что есть древняя воля к жизни в виде наших инстинктов, просто не прошли бесследно миллионы лет эволюции от простейшего к сложному, и наши инстинкты прямое доказательство того, что когда то мы не задумывались зачем жить, а просто выживали как могли. Мы носим этот отпечаток на себе. И теперь не просто сказать, "а нахера вообще играть". Просто были сделаны шаги не зависевшие от нашей воли и взять нам и все бросить не получится, в человечестве есть что то вроде инерции - мы как часть больших процессов и остановится это тоже что нарушить законы физики.
Он придумал систему с правилами в которых установлен неизбежный выигрыш , и из этого сделал вывод что и в реальности выигрыш неизбежен.*********************************************
говорил о том если 36 раз пробовать вытащить шанс 1к 36 , или хоть миллион раз пробовать вытащить шанс один к миллиону - выигрыш - не обязателен
он действительно не обязателен, можно слишком увлечься этим доводом, в теории. Чем сильнее аномалия тем меньше вероятность что это случится на практике. Сыграй в русскую рулетку с 1 патроном и барабаном на 6, даже имея в теории такие замечательные выкладки о том, что он не обязательно когда нибудь выстрелит, я более чем уверен что любой здравомыслящий человек пошлет нахуй все эти доводы о необязательности и откажется играть)). И сомнений о возможности "выигрыша" в виде пули в лоб, у тебя не будет. Ну я просто это к тому пишу, что не справедливо утверждать, что выигрыш не обязателен, так можно сказать что и проигрыш не обязателен. Скорее все в равной мере возможно

А какой итог?

Фит » 14 окт 2012, 17:11

Да блин, тут совсем о разных вещах мы говорим, вероятность где каждый раз ты убираешь карту с неизбежностью вытащить туза или когда ты ложишь её на место и шансы снова уравниваются.
Да - тут походу непрально написал насчёт 1 к стотыщмильёноф, извиняюсь, вероятность так и останется 1 к 36.
Или 1 к 2-м если используются чёрные и красные, а при вытаскивании скажем 4-х чёрных подряд эта схема будет работать только на большом кол-ве попыток, в среднем случае так и получится что 1 к 2 с чёрной и красной ))
Формула 1/36 в 36 степени , которую ты привел, выражает лишь вероятность что ты 36 раз подряд вытащиш этого туза
Нет, эта формула значит будет показывать максимально допустимое кол-во раз которое ты можешь вытаскивать не туза пик. Т.е. если посчитать эту формулу - должно получиться то, сколько максимально проигрышных попыток здесь будет.
А среднее число так и будет оставаться 1 к 36, учитывая что ты можешь вытащить туза пик и с 1-го раза и с милионного, а в среднем должен вытаскивать с 36-го, то это должно быть максимально возможное кол-во попыток в которой выигрыш станет неизбежен.
А как посчитать вероятность того что ты 36 раз подряд вытащишь этого туза хз ваще ))))

А какой итог?

TohaShaman » 14 окт 2012, 16:23

Пока писал ты еще добавил ответ . Ага , при увеличении количества попыток до бесконечности , вероятность будет приближаться к единице . ( но не будет ей равна)
Вот хоть нашли общий язык :)

А какой итог?

TohaShaman » 14 окт 2012, 16:18

Фит , ты прекрасно понял о чем я говорю . Естественно что карта кладется на место , для каждой попытки шанс одинаков.
Я слишком давно изучал комбинаторику в универе чтоб вспоминать все эти математические раскладки , то тем не мение :
Формула 1/36 в 36 степени , которую ты привел, выражает лишь вероятность что ты 36 раз подряд вытащиш этого туза
Для расчета вероятности выпадения туза хотя-бы раз используется другая формула. И эта вероятность - НЕ РАВНА ЕДЕНИЦЕ.
Я тебе говорил о том если 36 раз пробовать вытащить шанс 1к 36 , или хоть миллион раз пробовать вытащить шанс один к миллиону - выигрыш - не обязателен
Можеш элементарно проверить - шанс вытащить красную карту из колоды 1к двум. . Так вот если использовать две попытки , согласно твоей логике - красная выпадет обязательно , так как 1\2 умноженая на 2 равно единице. (ну или допустим одна милионная умноженная на миллион) Но разве нельзя два раза подряд вытащить черную ? :)
ЗЫ Также согласно твоей логике где-то неизбежно существует Фит , такой-же как ты , но только не пытающийся спорить против очевидных вещей .
Так почему же я разговариваю именно с тобой ? :)

А какой итог?

Фит » 14 окт 2012, 16:11

А, вот ещё что добавить сюда можно, как раз про колоду если говорить.
Хз где на калькуляторе кнопка степени, поэтому хз какое именно число там будет, но пусть будет для удобства 1 к стотыщмильёноф.
Но это не значит что используя стотыщмильёноф попыток мы вытащим туз пик, может получиться так что мы использовали стотыщмильёноф попыток плюс ещё 200 и туза по прежнему нет.
Что это значит ? Это не значит что теория тут не работает.
Это значит что если мы проведём этот эксперимент оооооочень большое кол-во раз, например тысяча, то среднее количество вытащенных тузов пик из этой колоды, т.е. номер попытки будет составлять в среднем стотыщмильёноф.
Т.е. в одной попытке мы можем угадать с 1-го раза, а в другой со стотыщмильёноф*на стотыщмильёноф, но из большого числа попыток в среднем мы будем угадывать как раз из этого числа.
Чем больше это число попыток, тем ближе будет среднестатистическое число, если число наших попыток будет бесконечным, то неизбежно среднестатистически у нас будет это число стотыщьмильёнов.
Чем больше попыток, тем ближе мы будем подходить к усреднённой цифре.

А какой итог?

Фит » 14 окт 2012, 16:01

А если использовать формальную логику , то из суждений подобных твоим можно сделать вывод о неизбежном существовании всего , что только может подсказать фантазия - людей с пятью членами , комаров высасывающих мозг, и т.п.
Ну если вариантов развития событий действительно бесконечное множество, то получается что так и есть, всё что только можно представить, и чего представить нельзя неизбежно будет существовать в этом многообразии, т.е. с этой перспективы появление именно людей и именно с 5-ю членами, а также с 6-ю 7-ю миллионом получается неизбежностью, если у вселенной бесконечное кол-во вариантов, то неизбежно всё )))
Это как с тузом пик, если вытаскивать по одной карте из колоды, не добавляя её наместо у тебя нет шанса не вытащить его если ты используешь все 36 попыток.

А какой итог?

Exeg/oa&e/t » 14 окт 2012, 15:52

Мы же просто пищинки и не разумно отрицать что именно удачному с течению обстоятельств мы обязаны существованием на планете, а не индивидуальным вкладом.
И правда не разумно. Но что то тут не сходится у меня в голове. Ведь, если так думать. Если бы все поняли, что это просто стечение обстоятельств? То нахера ваще играть? Пусть вселенная сама решит все по воле случая.
Видимо все таки индивидуальный вклад важен, чтобы все таки играть в эту игру.
И чем умнее индивид, тем больше шансов у него выиграть. Как бы рассчитать возможные шансы на победу, как в казино некоторые гении рассчитывают выигрыш.
Возможно этот гений и есть сверхчеловек. И надеюсь, что выиграет он во благо всего населения земли.

А какой итог?

Фит » 14 окт 2012, 15:42

Шанс вытащить туз пик из колоды один к тридцати шести. Если следовать приведенной тобой выше аргументации , то используя тридцать шесть попыток ты неизбежно вытащиш его.
Ну тут и есть подмена понятий же как раз )
Если вытаскивать из колоды по одной карте, то непременно в 1 из 36 окажется туз пик, это неизбежность, если карту каждый раз ложить на место и перетасовывать колоду, то вероятность крайне снижается, посчитать можно опять же с помощью математики, нужно перемножить одну тридцать шестую на одну тридцать шестую 36 раз и мы получим как раз вероятность вытащить туза пик из колоды, вероятность здесь будет значительно ниже, можно разделить 1 на 36 и возвести в 36 степень, или если проще. то надо 36 умножить на 36 35 раз, вот такая будет вероятность вытащить колоду, надо сказать что число будет большое, и на колоде карт я бы не стал это проверять, ибо уйдёт много времени, но с точки зрения математической вероятности шанс вытащить именно туз пик из всей колоды будет как раз такой.

А какой итог?

baanzi » 14 окт 2012, 15:35

да, и будет побеждать до условных 100%, а кто сказал что их 100 всего? а не 100000000000000000000000000000000000000%? уже сейчас есть намеки на то, что растаят ледники или вся планета пойдет по пизде от ядерной войны, и наш выйгрыш на видимых нам 100% окажется в итоге фейлом. ну как минимум солнце остынет. так ты по прежнему считаешь что мы все еще выйграли?мы выиграли на небольшом отрезке времени. не более. поскольку больший диапазон нам не доступен, мы этому почему то должны радоваться?
Ты путаешь кратность и вероятность, вероятность меняется от [0...1], в крайних случаях оказывается да/нет, то есть вероятность больше 100% это уже не нужная виртуальная прибавка. Дальше то, что ты пишешь вообще только укрепляет мою позицию, так как я лишь говорю, что мы так или иначе выигрывали до настоящего момента и то только те, кто еще пока живы и в плюсе ^-^. Но если нас потопят ледники, это просто еще одна история о поцане который к успеху шел. Да, ведь кто то имеет n побед, а кто то n+1 так что пока есть вселенная, ответ на вопрос "а какой итог ?" будет оставаться неопределенным. С другой стороны, если предположить что вселенная действительно ветвится в каждый момент времени и отдельная ветвь возникает каждый раз когда есть выбор, то не имеет значения кто из нас станет победителем, так как в момент розыгрыша лотереи из 10 билетов ответвится 10 параллельных вселенных в каждой из которых кто то из сидящих стал обладателем выигрышного. Не повезет нам и утонем, то из необходимости существовать дальше, во вселенной окажется такое место, где на ледники повлияют некие природные явления и это угроза минует и игра пошла дальше.
К тому же я не свожу это к чисто игровой теме или конкретной лотерее, это как я уже писал общая модель по которой происходят события и выбор, во вселенной постоянно что то происходит, но общий паттерн это то, что я попытался в метафоре лотереи показать. По крайней мере это просто мои домыслы, я имею на них право)).
и каждый вытащивший билет посмотрев результат будет ложить билет на место , то существование победителя не неизбежно , а лишь вероятно. Теория ТС о неизбежности опиралась на "формальную логику" , он сам это признает . Поэтому то на что его теория опиралась - лишь подмена понятий. Это как подстраивать условия задачи под нужный результат.
формализованный скорее - то есть общий. не формальный если ты имееш в виду поверхностная, не претендующая на строгость, и уж точно я не пытался построить монолог в духе софизма, понятия не имею в чем подмена понятий под мою выгоду.
Такое тоже может быть, допустим группа из 10 человек все смотрят билет, потом кладут и потом перемешав опять смотрят, и мы можем получить что каждый раз будет выигрывать один и тот же человек - это вероятно, а может быть что всегда разные люди. НО в такой ситуации отсутствует одна важная деталь - как раз это и будет замкнутой средой, идеальной моделью. Это слишком стерильно, это как играть на интерес. Подумай, а что если этот билет это не просто бумажка с надписью "you win", а это шанс. Это шанс получив который ты уже как бы лучший среди равных так как тебе дана возможность перейти на новый уровень. Соответственно в этой ситуации система становится прогрессивной, а не игрой по кругу. И на следующем уровне тебе либо повезет либо нет, но я не говорю повезет подразумевая отсутствие индивидуального вклада в победу, просто в масштабах космоса - этой очень могущественной и агрессивной среды, порой то, что с нами происходит это и есть необходимость вызванная более могущественными процессами на которые мы не можем повлиять или избежать их. Вот в этом и заключается динамика в которой могут создаваться очень редкие и хрупкие связи, шанс которых возникнуть в этом котле был мал, но множеством невероятных побед/удач они все таки есть, и это мы с вами допустим. Мы же просто пищинки и не разумно отрицать, что именно удачному с течению обстоятельств мы обязаны существованием на планете, а не индивидуальным вкладом во всю эволюцию или формированию звезд, нам во многом повезло и повезло в очень много раз, раз уж вселенная есть и она не статична, то такова её неизбежность - прокручивать всевозможные варианты.

А какой итог?

essentialis » 14 окт 2012, 15:17

бро, никто тебе не запрещает думать, просто указали на логические ошибки в рассуждении, не более того.
если непонравилось слово "восхищаться" - то я честно не имел цели подколоть или придать какой-то негативный окрас этим.

А какой итог?

baanzi » 14 окт 2012, 14:23

в этом и дело- сам придумал, сам восхищается
не слишком ли это? так можно и думать начать запрещать. Процесс свободного творчества и мышления, без любования тем, что создаешь был бы убогим и не искренним.

А какой итог?

essentialis » 14 окт 2012, 14:06

ТС описывает замкнутую систему внутри которой действует закон.
в этом и дело- сам придумал, сам восхищается :)
автору многократно намекнули что если рассматривать не абстрактный выдуманный эксперимент, где все ок,
а более-менее реальную картину на его же примере, то выясняется, что не так уж все и удивительно.
так можно не ходить далеко за примерами и считать "божьим промыслом" то, что ТС уже который год жив, когда ежедневно на улице у него есть шанс сдохнуть по тем или иным причинам.
ps: про подмену понятий писал не я

А какой итог?

TohaShaman » 14 окт 2012, 10:48

А в чём тут подмена понятий-то заключается ?ТС описывает замкнутую систему внутри которой действует закон.
Подмена понятий заключается в взятии одной специально выдуманой замкнутой системы со своими установлеными правилами , в качестве модели окружающей реальности .
Он придумал систему с правилами в которых установлен неизбежный выигрыш , и из этого сделал вывод что и в реальности выигрыш неизбежен.
Это подстраивание предпосылок под желаемый результат.
Это формальная логика , которая сводит все суждения лишь к софистике.
Если ей пользоваться с таким-же успехом можно например придумать замкнутую систему в которой вообще нет выигрышей , и из этого сделать вывод что в реальности не может существовать победителей. Или взять систему в которой все билеты выигрышные и на основе ее сделать вывод что в реальности существует лишь выигрыш.
шансы будут 1 к *тут очень большое число и в стопицотмилионной степени, и если само по себе событие это маловероятно, но тем не менее при наличии всех вариантов событий которых очень больше число в стопицотмилионной степени этот малый шанс остаётся неизбежным.
Фит , если у вас есть желание аргументировать свою теорию именно логикой а не софистическим бла-бла-бла стремящимся казаться убедительным , давай я тебе обьясню в чем заключается ошибка в этих суждениях с точки зрения математической логики.
Шанс вытащить туз пик из колоды один к тридцати шести. Если следовать приведенной тобой выше аргументации , то используя тридцать шесть попыток ты неизбежно вытащиш его.
Однако Фит , на самом деле это не неизбежно , а лишь вероятно . Даже если использовать милион попыток , всегда остается вероятность что туз не будет вытащен.
Он может быть вытащен с первой попытки , а может не быть вытащеным и за всю жизнь.
А если использовать формальную логику , то из суждений подобных твоим можно сделать вывод о неизбежном существовании всего , что только может подсказать фантазия - людей с пятью членами , комаров высасывающих мозг, и т.п.
Согласно подобной лигике - вероятность что подобная хрень может появится в результате эволюции крайне мала , но вселеннаяя и время бесконечны , а значит их существование неизбежно :)
Не неизбежно Фит , а вероятно .

А какой итог?

Фит » 14 окт 2012, 01:24

А в чём тут подмена понятий-то заключается ?
ТС описывает замкнутую систему внутри которой действует закон.
Если упростить эксперимент то шанс на успех составляет 1 на миллиард, что само по себе мало, на какое-бы вы количество этапов не разбили этот эксперимент, шанс на выигрыш всё равно остаётся 1 на миллиард, и тем не менее кто-то неизбежно выиграет.
Другой вопрос что события жизни могут развиваться подобным образом и со своей маленькой колокольни ты никак не можешь видеть масштабных явлений и если у тебя уже на полке лежит этот билет, о существовании которого ты знал, но не рассчитывал, потому что шанс крайне мал, но он оказался выигрышным - то это рассматривается как божий промысел, или что угодно ещё, невероятная удача, просто потому что ты не можешь видеть прочих условий ввиду своей ограниченности.
К чему тут какие-то многочисленные примеры и сложные конструкции, это вроде очевидная вещь же
Если рассмотреть общую сумму энергии вселенной как константу, а нашу жизнь как продукт её движения, то появление такого маловероятного события как развитие человека, которое даже хуй посчитаешь, но там шансы будут 1 к *тут очень большое число и в стопицотмилионной степени, и если само по себе событие это маловероятно, но тем не менее при наличии всех вариантов событий которых очень больше число в стопицотмилионной степени этот малый шанс остаётся неизбежным.

Вернуться к началу