Центральный Комитет Психонавтов

[quote]Жаль, автор не отписал, как долго с ним сохранялось это чувство "просветления". Меня один раз мускат вставил на неделю, и doc один раз сохранял эффекты несколько дней, но потом это всё равно заканчивалось - ложишься спать и просыпаешься обычным мудаком.
[/quote]пару дней ощутимо в созании. в подсознании навеки.


[quote]В последнее время, несмотря на всё моё желание обратного, мне кажется, что убить эго, достичь просветления и т.п. с помощью веществ если и возможно, то лишь на время. Для постоянного эффекта нужны непрекращающиеся усилия, практики, готовность к прыжку выше головы.

[/quote]ну да.

Ну даже если на постоянном-все это лечится...

Жаль, автор не отписал, как долго с ним сохранялось это чувство "просветления". Меня один раз мускат вставил на неделю, и doc один раз сохранял эффекты несколько дней, но потом это всё равно заканчивалось - ложишься спать и просыпаешься обычным мудаком.
В последнее время, несмотря на всё моё желание обратного, мне кажется, что убить эго, достичь просветления и т.п. с помощью веществ если и возможно, то лишь на время. Для постоянного эффекта нужны непрекращающиеся усилия, практики, готовность к прыжку выше головы.

Хороший репорт, нашел в нем несколько очень полезных эээмм... вещей.

Обещаю больше никогда не читать поверхностно^^ Раза с 5 прониклась всеми аспектами и многое стало ясно...

[url=../../user/510-spencer/][b]spencer[/b][/url][b] вот и я так ощущаю это. Не зря же на востоке с перерождениями заморачиваютя.[/b]

[quote]Процесс ради процесса.
[/quote]Так видеться тебе все в начале, пока ты ее не достиг ее.

Karba, Ипомея это ключь к пониманию! ))) Мне кажется, ты как будто излагаешь мои мысли, такое ощущение что мы с тобою знакомы. Мы не живем одну жизнь это точно, у нас есть Высшее Я, которое собирпает опыт от всех жизней что мы здесь прожили.

смысла то нет ни в чем, но если тебе он нужен ты можешь придать его какому-либо аспекту своей жизни, осознанно или не очень...

[url=../../user/1503-%D1%84%D1%80%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86/][b]Фруторианец[/b][/url][b] дети играют ради интереса и развития, так же как играют котята или щенки. Но когда игра заканчивается дети не исчезают бесследно и могут продолжить начатую игру позже если захотят. [/b]

Ради чего дети играют? )

Процесс ради процесса.

[url=../../user/510-spencer/][b]spencer[/b][/url][b] какой смысл в этом развитии если эта жизнь (80 лет) всего лишь миг в вечности. И ты из ничего, уходишь в ничего. Т.e. после смерти считай ты никогда и не рождался. Я как-то склонен считать что за пределами этой жизни что-то есть и верю в то что я тут уже не первый раз. Помню под LSA ощутил нечто другое во мне, что-то такое о чем я давно забыл и мое эго пыталось меня уверить в том что этого "другого" не существует. Ипомея убрала мое эго и я ощутил себя естественным и давно забытым, тогда я понимал что это мое вечное и бессмертное. [/b]

[quote]ничего с волей не происходит - воля это скажем так склеивающая вибрирующая сила - она подобно магнито-ядру собирает вокруг себя пучки эманаций, которые суть сознания - в пучках возникает осознание как эффект взаимного резонанса - ( не во всех организмусах достигается резонанс - нужна особенная конфигурация эманаций) - пучки же не вечны поскольку воля не стоит на месте - она намеревает себя дальше - есть разные варианты - взрывы сверхновых или медленное остывание или сворачивания в черную дыру....
а скафандр - это и есть организмус то есть пучки эманаций собранные воедино загадочным намерением Воли.
[/quote]Как-то от твоей теории не по себе становится. Если все так как ты написал ничего в мире не имеет смысла т.к. единственная сила которая может двигаться дальше и никуда не исчезает воля которой плевать на собственное существование и мир вокруг. К чему тогда вообще само существование чего либо если единственный кто может что-то осознавать - смертный индивид который после смерти полностью исчезает буд-то его и не было? Я думаю что за этим стоит что-то большее чем бессмысленное существование магнита стягивающего вокруг себя какие-то безразличные для него вещи.

Цель здесь развитие. Чтобы получить развитие нужна любовь. А что бы получить любовь нужна воля. Не будет воли, не будет любви, не будет развития.

все правильно все бессмысленно.
открой и посмотри -
экзистенциализм пути.
но это картинка моя - я чувствую к ней предрасположение - иные вольны заблуждаться по своему.

[quote]ничего с волей не происходит - воля это скажем так склеивающая вибрирующая сила - она подобно магнито-ядру собирает вокруг себя пучки эманаций, которые суть сознания - в пучках возникает осознание как эффект взаимного резонанса - ( не во всех организмусах достигается резонанс - нужна особенная конфигурация эманаций) - пучки же не вечны поскольку воля не стоит на месте - она намеревает себя дальше - есть разные варианты - взрывы сверхновых или медленное остывание или сворачивания в черную дыру....
а скафандр - это и есть организмус то есть пучки эманаций собранные воедино загадочным намерением Воли.
[/quote]Как-то от твоей теории не по себе становится. Если все так как ты написал ничего в мире не имеет смысла т.к. единственная сила которая может двигаться дальше и никуда не исчезает воля которой плевать на собственное существование и мир вокруг. К чему тогда вообще само существование чего либо если единственный кто может что-то осознавать - смертный индивид который после смерти полностью исчезает буд-то его и не было? Я думаю что за этим стоит что-то большее чем бессмысленное существование магнита стягивающего вокруг себя какие-то безразличные для него вещи.

ничего с волей не происходит - воля это скажем так склеивающая вибрирующая сила - она подобно магнито-ядру собирает вокруг себя пучки эманаций, которые суть сознания - в пучках возникает осознание как эффект взаимного резонанса - ( не во всех организмусах достигается резонанс - нужна особенная конфигурация эманаций) - пучки же не вечны поскольку воля не стоит на месте - она намеревает себя дальше - есть разные варианты - взрывы сверхновых или медленное остывание или сворачивания в черную дыру....
а скафандр - это и есть организмус то есть пучки эманаций собранные воедино загадочным намерением Воли.

Если как ты говоришь есть только воля, она вечна, но безлична, что с ней происходит после смерти и какой механизм движет ей при отсутствии ее собственной личности(и смерти земной личности)?

[url=http://ruckp.org/user/3351-karba/][b]Karba[/b][/url]
Нет никакого Я в скафандре. Скафандр - это и есть Ты. Но скафандр не вечен. Только воля вечна. А она безлична.

"Не секрет что древние полагали местом обитания души / сущности именно район сердца и солнечного сплетения. Возможно эта сущность и есть наша Истинная Воля".
А я представлял что этот центр сплетения и есть истинное Я. Не ЭГО, а Я вечное которое сидит в скафандре под названием организм и управляет всей этой махиной. Подобно тому как тракторист управляет трактором. А у вечного Я представление о мире сильно отличается от представления о мире ЭГО которое проживает всего одну жизнь от начала рождения до смерти. И если в трипе для того чтобы получить доступ к своему истинному Я достаточно дать веществу уничтожить твое ЭГО чтобы ощутить это вечно Я(а в этой вечности и истинная любовь и стремление к чистоте, честности, правильности и развитию и воле), то смерть это уничтожение вместе с ЭГО своей плоти (трактора) чтобы затем пересесть на новый(перерождение) и так до тех пор пока развитие истинного Я не достигнет полного абсолюта и нирваны. После достижения нирваны процесс перерождений уже не имеет смысла по этому мне кажется что эволюция остановилась на человеке, он может достигнуть нирвану при жизни сидя в теле. Понимаю что написал тоже самое просто мне как то очень не нравится понятие душа. Когда я произношу слово Я понятно что сначала вот есть оно (Я), а уже от него идет все остальное, когда люди произносят слово душа такое ощущение возникает мол вот тут рука, тут нога, тут жопа, тут душа. Буд-то это какая-то часть тела, а не источник из которого возникло все остальное чем обладает индивид.

http://www.youtube.com/watch?v=GOTvs-mI32w&ap=%2526fmt%3D18&autoplay=0&rel=0&fs=1&color1=0x000088&color2=0x000000&border=0&loop=0

Попробую поразмыслить о сущности любви.
Ум подобен сетки координат.
Всякая форма любви - есть способ получение того или иного наслаждения.
x - Есть наслаждение растворения в Бездне / Абсолюте - то есть удовольствие полного отказа от своей воли от своей личности.
Будет ли это согласно воле - отказаться от самой себя? Возможно. Таков путь влюбленных в Нирвану или же иной Абсолют.
y - Есть же удовольствие Хадита - вечно пылающей звезды, нацеленной на бесконечное странствие и бесконечную битву. Таков путь экспансии, путь влюбленных во всякое движение и изменение ( то есть в жизнь как в процесс структурированного сопротивления вечно наступающей энтропии / хаоса).
Итак воля выступает как инструмент любви и внутренней сущности - воля прокладывает орбиту / путь - даже для того чтобы принести в жертву волю, нужно приложить к этому волю.
Не секрет что древние полагали местом обитания души / сущности именно район сердца и солнечного сплетения. Возможно эта сущность и есть наша Истинная Воля.
как учил нас древний дельфийский Оракул: Познай Самого Себя.

[quote]мне кажется что Кроули имел в виду тождественность любви и воли - (агапе=телема=93).[/quote]Так и есть. Если "замкнуть в кольцо" (если быть совсем точным, то не в "кольцо", а в "восьмерку" с центром в Анахате), то энергия любви станет энергией воли. И наоборот. .
[quote]к тому же речь шла не о "собственной воле" принадлежащей Я / Эго - а об Истинной Воле и соответственно Истинной Любви имеющей трансцендентальный источник.
[/quote]Источник трансцендентный, все правильно. Мы условно можем назвать его АБСОЛЮТ. СЕКРЕТ в том, что в каждом из нас есть капелька из этого источника, частичка АБСОЛЮТА, и проявление ее в мире происходит через ВОЛЮ. Every man and a woman is a star - то есть потенциально эта частичка может дорасти до размеров АБСОЛЮТА. Абсолют нашего мира - звезда по имени Солнце =) Только Солнце является частью структуры большей степени общности - галактики, например, а человек может стать БЛУЖДАЮЩЕЙ ЗВЕЗДОЙ, то есть двигаться по мирам произВОЛЬно. Естественно, такая ситуация противоречит правилам, поэтому эти возможности у человека заблокированы. Но все решаемо (правда, не для всех) =)
То есть ВОЛЯ - это способ (или иначе - Закон) проявления АБСОЛЮТА в реальности. Количество энергии АБСОЛЮТА, которое человек может использовать для изменения мира согласно своей ВОЛЕ в данный конкретный момент времени, и есть та самая Личная Сила, о которой писал Кастанеда.
Это что касается "Истинной Воли". А что касается "Истинной Любви", то я не совсем понимаю, что это такое. В общем случае ЛЮБОВЬ - это один из уровней нашего мира, состояние резонанса с определенными СИЛАМИ, невозможное без отказа от части собственного "Я". Это именно та ЛЮБОВЬ (космическая ЛЮБОВЬ), о которой твердят большинство эзотерических школ. Именно про эту ЛЮБОВЬ говорил Иисус, кстати. Проблема в том, что в основе ЛЮБВИ как она проявляется в нашем мире всегда лежит ЖЕРТВА. Если мы любим человека, то мы жертвует свободой действий (например, свободой выбора сексуальных партнеров); если мы любим Бога, то мы жертвуем уже свободой мысли ("Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"). То есть ЛЮБОВЬ обычно есть способ подавления ВОЛИ и уничтожения "Я"; однако есть способ сделать ее инструментом расширения "Я", и в его основе лежать возможности использования ВОЛИ как проявления АБСОЛЮТА. И, кстати, Every man and a woman is a star, - тоже ключ к этому способу (это я только сейчас осознал).
Что же касается взаимоотношений Я (Эго) и ВОЛИ, то это достаточно долгий и серьезный разговор. Проблема в том, что ни одна из известных мне общераспространенных моделей сознания, на которую можно было бы опереться в попытке объяснить мое понимание данного вопроса, не обладает достаточной полнотой. НО если интересно, я могу изложить ее отдельно..
[quote]к тому же эти строчки : Есть Любовь и Любовь - вот голубка, а вот змей. Выбирайте же как следует!
вообще на эту тему мне кажется очень хорошо помедитировать на аркан Влюбленные из колоды Тота
Аумгн!
[/quote]Вот именно - здесь мне надо еще помедитировать... Пока еще не все понятно. =)
PS: заранее приношу извинения за возможный сумбур изложения и некую императивность сказанного. Это всего лишь мое личное понимание, которое может даже находиться в конфронтации с общепринятыми трактовками. Просто для меня ни одна модель не имеет смысла до тех пор, пока я ее не пропустил через собственное миропонимание.

а чувак в теме

мне кажется что Кроули имел в виду тождественность любви и воли - (агапе=телема=93).
к тому же речь шла не о "собственной воле" принадлежащей Я / Эго - а об Истинной Воле и соответственно Истинной Любви имеющей трансцендентальный источник.
к тому же эти строчки : Есть Любовь и Любовь - вот голубка, а вот змей. Выбирайте же как следует!
вообще на эту тему мне кажется очень хорошо помедитировать на аркан Влюбленные из колоды Тота
Аумгн!

[quote]таким образом - любовь согласно воле / путь согласно сердцу
[/quote]Превосходно =) Я бы добавил один небольшой, но важный штришок.
Общеизвестно, что анахата-чакра отвечает за любовь. Но гораздо менее известно то, что там же находится наш волевой центр. Каждому из опыта известно, что по отношению друг к другу любовь и воля относятся как сообщающиеся сосуды, т.е. чем более влюблен человек, тем более подчиненными объекту любви становятся его мысли и действия. В своем абсолютном проявлении любовь подчиняет и лишает воли. Я думаю, каждый вспомнит подобную историю, происходившую с ним либо с кем-то из его знакомых.
Любовь as is - это процесс разрушения "Я" и извлечения энергии, который в лучшем случае заканчивается созданием некоего общего центра, управляющего поведением обоих людей, и подчиняющего себе обоих одновременно. Такое состояние может длиться достаточно долго, но оно уже не имеет с любовью ничего общего. Но даже такой вариант достаточно редок. В худшем же случае равновесие смещается в ту или иную сторону, формируя структуру, основанную на доминировании одного и подчинении другого. В этом случае процесс продолжается до полного разрушения воли одной из сторон, после чего доминирующая сторона теряет к нему всякий интерес, поскольку интерес поддерживался за счет энергии, выделявшейся при разрушении "Я" (воли) второй стороны. Нет воли - нет энергии - нет интереса.
Соответственно отсюда общеизвестный способ предохранения от подобных ситуаций - отсутствие привязанностей; аскеза как как крайняя форма подобных практик. Но это тоже самое как предохраняться от беременности путем полного отказа от секса - эффективно, но неинтересно.
Так вот Кроули - который, как я могу судить, на самом деле имел определенные магические способности, а судя по его книгам еще и прекрасно понимал механизмы, лежащие в их основе, - предлагал совершенно другой путь. А именно, - замкнуть эти сообщающиеся сосуды в кольцо. Подобная структура сделает невозможным извлечение энергии с помощью внешних воздействий, и - наоборот - подчинит любовь собственной воле, то есть сделает ее инструментом расширения своего "Я". Что, кстати, прямо согласуется с [i]do what thou wilt shall be the whole of the law[/i]. То есть [i]love is the law; love under will[/i] есть частное проявление основного Закона.

[quote]а как ты понимаешь "love is the law, love under will" ?[/quote]понимаю эту сентенцию как аналогию толтекского учения о "пути сердца"
сердце - это любовь
путь - это воля и закон
таким образом - любовь согласно воле / путь согласно сердцу
и конечно же нет никаких универсальных путей - орбита каждой звезды уникальна - :mushroom:

Зачем я есть?
Чтобы быть.
Что я могу?
Всё.
очень понравилось

То что происходило до трипа, весь этот аскетический психоажур. Отец который дрочит мартышке. Всё это очень круто. Очень понравилось.

очень откровенно написано - автор честен перед собой - поэтому данное путешествие можно перечитывать много раз и всегда находить что-то новое
думаю вообще смерть эго - это покаяние и перепросмотр т.е. формирование принципиально иных мироощущения и восприятия