baanzi » 04 фев 2013, 00:05
Позволю себе по фразам ответить на твой пост, чтобы лучше передать как я понимаю то, что пишу:
Все что тут сказано - личное мнение автора и не преследует убеждения или доказательств чего-либо, кому-либо.
Всё выразимо, был бы подходящий выражатель... А мы людишки не можем выразить...
Представь, что вся наша вселенная это яблоко. Теперь взглянем на яблоко со стороны, - оно есть, мы его видим, оно себя осознает. Возникает два вопроса, по-одному у субъекта наблюдающего яблоко и у объекта - самого яблока. "-Откуда взялось это яблоко?" и соответственно "-Откуда Я взялось?". Это мощнейший когнитивный диссонанс, если кому-либо доводилось испытать внезапный параксизм дизориентации от осознания того, что "я существую". то есть фактически, объект сталкивается с непереносимостью материальной, окружающей, реальной реальности.Он задает себе вопрос, "-а почему все уже есть?", "-Как все возникло и почему, если более естественным кажется небытие всего и вообще невозникание чего-либо?". "-Откуда взялась материя и почему я вижу этот мир, что запустило процесс?".
Ни объект, ни субъект объяснить не смогут происхождения яблока. Попытки описания истоков своего происхождения будут упираться в попытки объекта понять себя оперируя знаниями о самом себе, но всегда находясь внутри априорности собственного существования - как вечного, изначального состояния. НО не смогут до тех пор, пока не будут введены новые категории "состояния" реальности(как совокупности энергии и информации).
Представим бытие - наличие энергии и информации. Теперь представь, что яблоко исчезло, -субъект не видит яблока, перед ним пустота - состояние небытия. Нет никаких признаков яблока. Субъект открывает для себя новое состояние реальности - небытие, то есть отсутствие информации и энергии. При этом яблоко, само себя не осознает и не знает о собственном не существовании или возможности бытия. То есть яблоко, может существовать, а может и не существовать. Если яблоко существует, оно может не существовать, а если яблока не существует, то существовать может что угодно. И если яблоко не существует, это не значит, что не существует яблоко. Если его нет, то существовать может что угодно. Существованию яблока может предшествовать или следовать несуществование, а несуществованию, может предшествовать и следовать что угодно.
Первое состояние - существование, второе состояние - несуществоавание. Но также есть связующее явление осуществляющее переход из одного в другое и порождающее ситуацию когда и существование и несуществование - отсутствуют. Это я называю невыразимым. Невыразимое - это когда всё уже существует и все уже было, но в то же время этого никогда небыло и не будет. То есть то, что уже произошло и то, что есть (яблоко) - этого нет и никогда небыло. Это можно понять, если представить, что невыразимое выгибаясь и деформируясь образует сначала бытие, а потом небытие. А возвращаясь в нейтральное состояние, происходит невыразимое явление когда все уже было и ничего небыло - то есть когда и бытие и небытие отсутствуют.
Невыразимое, так как этому нельзя подобрать понятия, так как оно не несет смысла, то есть этот момент нейтральности при отсутствии деформации в сторону бытия и небытия, лишень смыслового влияние на когнитивную природу разума человека, оно никак его не задевает. Сама природа разума производит постоянный смысловой анализ, сопоставления, накопления. А невыразимое как бы пролетает мимо интеллектуального осмысления тем, что не несет смысла. Возможно тем, что выгибания в состояние какой либо реальности, это принятие формы или принятие образа среды для помещения в неё объекта, а если нет ни среды, ни формы, то туда невозможно даже чисто умозрительно, априорно поместить сознание и пронаблюдать. То есть невыразимое - не наблюдаемо и не описываемо, так как это причина нас. Если бы мы хотели понять его, то нам нужно забыть себя и перетечь в состояние невыразимого, но при этом к нему неприменимы категории бытия и небытия, поэтому ни наблюдать его, не познавать его, не быть им мы не можем. А значит сама попытка ставить цель познать что-то, когда мы утратим форму и сознание обречена. Это не есть запрет на какое-то знание, просто само понятие понимания не применимо к невыразимому. Это нечто не сопоставимое с разумом и феноменологической природой на которую можно влиять когнитивно - то есть думая об этом. Можно судить о бытии, о небытии, но когда все это схлопнется и утратит смысл - наступит невыразимое.
А все эти иные измерения... и иные жизни... об иных жизнях думает тот, кто не живет жизнью своей в достаточной мере
Довольно избито, для меня отрицание иных измерений и жизней, это так же как отрицание других планет католиками для Джордано Бруно.Но это дело каждого, если не интересна такая идея, не нужно забивать ей голову. Но что значит жить "своей жизнью в полной мере?". Я нахожу удовольствие в придумывании хитросплетенных теорий под воздействием пав и книг. Это для меня полноценная жизнь.
В чем смысл сравнения и навешивания ярлыков полноценности чьей-то жизни?. Возми многих великих ученых: Абель, Паскаль, Максвелл. Их жизнь прошла в полном погружении в глубины математического описания мира и его явлений. С не традиционной точки зрения для нашей культуры, например жреца вуду, эти люди жили "неполноценной жизнью", потому рано умирали, их сопровождали болезни и страдания. Но с традиционной точки зрения их жизнь полноценна и они почитаемые люди и прожили великие жизни. За вклад в цивилизацию их будут чтить веками. Я чувствую себя охуительно и поэтому мне странно когда кто-то говорит, что есть жизнь более полноценная чем моя. Видимо объясняется это тем, что у тебя нет своих измерений и ты никогда не познаешь этот запретный кайф.(шутка, откуда мне знать что у тебя есть)
Да...на одходах от диссов рождаются очень сложные чувства. Не реально описать словами. Еще одна красивая попытка
Диссы, отходняки - это вершина айзберга, для меня это и творчество и мировоззрение, для этого нужно думать и учиться. За "красивая", спасибо.
Как выразить невыразимое? Либо оно выразимое, либо никак
Согласен - никак, но о нем можно догадываться по его проявлениям. Я признаю тот факт, что возможно, человеку находясь внутри реальности не дано её понять и уж тем более мне, написав сомнительную теорию, дать ответ на вопросы человечества о реальности(бытии). Просто это моя попытка тянутся к гармонии с миром, как-то для себя объяснить необъяснимое. Не все могут жить "полноценной жизнью" не заморачиваясь подобными вопросами. Вроде как тематика сайта подходящая - собрались люди которым реальность не дает покоя и они ищут свои изящные решения для поддержания ненасытно-прожорливого пламени любознательности в своем сознании нетрадиционными способами.
А люди чаще всего не могут понять даже простейших вещей.... и каждый на своем заморочен. У кого-то яйцо зачасалось, у кого то чакра забилась... все разные и не слышим друг друга. Может и не нужно выражать... просто углубиться... и молчать...постигать...для себя...
Ну это слишком обще. Даже что бы одного человека узнать нужно много времени, поэтому говорить со всеми и обо всем бессмысленно, так как начинаешь думать, что перед тобой куча болванов у кого яйцо, у кого чакра. Полностью согласен, что понять друг друга тяжело, можно писать в блокнот и думать и постигать, но мне помогает лучше понять то, что я пишу когда отвечаю на такие вопросы и вижу любые комментарии по-теме.Узнав все это и разобравшись с подобной теорией, я еще раз задаюсь вопросом, теперь уже удовлетворивши свой когнитивный голод: "даже если ты узнаешь истину, добьешся глубокого понимания, то что это изменит?" -Нихуя! Все равно есть накатанный сценарий, заданные законы физики и уголок реальности в котором ты обречен/осчастливлен(кто как видит мир) откатать несколько десятков лет и исчезнуть, как и родиться - в полном недоумении. Давайте же не будем говорить у кого, что лучше. Мы все в одном месте - и можем либо цвести и радоваться тому что делаем, либо засохнуть от скуки и гнева внутри себя. Нужны вам теории или нет зависит только от этого.
Позволю себе по фразам ответить на твой пост, чтобы лучше передать как я понимаю то, что пишу:
Все что тут сказано - личное мнение автора и не преследует убеждения или доказательств чего-либо, кому-либо.
[quote]Всё выразимо, был бы подходящий выражатель... А мы людишки не можем выразить... [/quote] Представь, что вся наша вселенная это яблоко. Теперь взглянем на яблоко со стороны, - оно есть, мы его видим, оно себя осознает. Возникает два вопроса, по-одному у субъекта наблюдающего яблоко и у объекта - самого яблока. "-Откуда взялось это яблоко?" и соответственно "-Откуда Я взялось?". Это мощнейший когнитивный диссонанс, если кому-либо доводилось испытать внезапный параксизм дизориентации от осознания того, что "я существую". то есть фактически, объект сталкивается с непереносимостью материальной, окружающей, реальной реальности.Он задает себе вопрос, "-а почему все уже есть?", "-Как все возникло и почему, если более естественным кажется небытие всего и вообще невозникание чего-либо?". "-Откуда взялась материя и почему я вижу этот мир, что запустило процесс?".
Ни объект, ни субъект объяснить не смогут происхождения яблока. Попытки описания истоков своего происхождения будут упираться в попытки объекта понять себя оперируя знаниями о самом себе, но всегда находясь внутри априорности собственного существования - как вечного, изначального состояния. НО не смогут до тех пор, пока не будут введены новые категории "состояния" реальности(как совокупности энергии и информации).
Представим бытие - наличие энергии и информации. Теперь представь, что яблоко исчезло, -субъект не видит яблока, перед ним пустота - состояние небытия. Нет никаких признаков яблока. Субъект открывает для себя новое состояние реальности - небытие, то есть отсутствие информации и энергии. При этом яблоко, само себя не осознает и не знает о собственном не существовании или возможности бытия. То есть яблоко, может существовать, а может и не существовать. Если яблоко существует, оно может не существовать, а если яблока не существует, то существовать может что угодно. И если яблоко не существует, это не значит, что не существует яблоко. Если его нет, то существовать может что угодно. Существованию яблока может предшествовать или следовать несуществование, а несуществованию, может предшествовать и следовать что угодно.
Первое состояние - существование, второе состояние - несуществоавание. Но также есть связующее явление осуществляющее переход из одного в другое и порождающее ситуацию когда и существование и несуществование - отсутствуют. Это я называю невыразимым. Невыразимое - это когда всё уже существует и все уже было, но в то же время этого никогда небыло и не будет. То есть то, что уже произошло и то, что есть (яблоко) - этого нет и никогда небыло. Это можно понять, если представить, что невыразимое выгибаясь и деформируясь образует сначала бытие, а потом небытие. А возвращаясь в нейтральное состояние, происходит невыразимое явление когда все уже было и ничего небыло - то есть когда и бытие и небытие отсутствуют.
Невыразимое, так как этому нельзя подобрать понятия, так как оно не несет смысла, то есть этот момент нейтральности при отсутствии деформации в сторону бытия и небытия, лишень смыслового влияние на когнитивную природу разума человека, оно никак его не задевает. Сама природа разума производит постоянный смысловой анализ, сопоставления, накопления. А невыразимое как бы пролетает мимо интеллектуального осмысления тем, что не несет смысла. Возможно тем, что выгибания в состояние какой либо реальности, это принятие формы или принятие образа среды для помещения в неё объекта, а если нет ни среды, ни формы, то туда невозможно даже чисто умозрительно, априорно поместить сознание и пронаблюдать. То есть невыразимое - не наблюдаемо и не описываемо, так как это причина нас. Если бы мы хотели понять его, то нам нужно забыть себя и перетечь в состояние невыразимого, но при этом к нему неприменимы категории бытия и небытия, поэтому ни наблюдать его, не познавать его, не быть им мы не можем. А значит сама попытка ставить цель познать что-то, когда мы утратим форму и сознание обречена. Это не есть запрет на какое-то знание, просто само понятие понимания не применимо к невыразимому. Это нечто не сопоставимое с разумом и феноменологической природой на которую можно влиять когнитивно - то есть думая об этом. Можно судить о бытии, о небытии, но когда все это схлопнется и утратит смысл - наступит невыразимое.
[quote]А все эти иные измерения... и иные жизни... об иных жизнях думает тот, кто не живет жизнью своей в достаточной мере[/quote]Довольно избито, для меня отрицание иных измерений и жизней, это так же как отрицание других планет католиками для Джордано Бруно.Но это дело каждого, если не интересна такая идея, не нужно забивать ей голову. Но что значит жить "своей жизнью в полной мере?". Я нахожу удовольствие в придумывании хитросплетенных теорий под воздействием пав и книг. Это для меня полноценная жизнь.
В чем смысл сравнения и навешивания ярлыков полноценности чьей-то жизни?. Возми многих великих ученых: Абель, Паскаль, Максвелл. Их жизнь прошла в полном погружении в глубины математического описания мира и его явлений. С не традиционной точки зрения для нашей культуры, например жреца вуду, эти люди жили "неполноценной жизнью", потому рано умирали, их сопровождали болезни и страдания. Но с традиционной точки зрения их жизнь полноценна и они почитаемые люди и прожили великие жизни. За вклад в цивилизацию их будут чтить веками. Я чувствую себя охуительно и поэтому мне странно когда кто-то говорит, что есть жизнь более полноценная чем моя. Видимо объясняется это тем, что у тебя нет своих измерений и ты никогда не познаешь этот запретный кайф.(шутка, откуда мне знать что у тебя есть)
[quote] Да...на одходах от диссов рождаются очень сложные чувства. Не реально описать словами. Еще одна красивая попытка[/quote]Диссы, отходняки - это вершина айзберга, для меня это и творчество и мировоззрение, для этого нужно думать и учиться. За "красивая", спасибо.[quote]Как выразить невыразимое? Либо оно выразимое, либо никак[/quote] Согласен - никак, но о нем можно догадываться по его проявлениям. Я признаю тот факт, что возможно, человеку находясь внутри реальности не дано её понять и уж тем более мне, написав сомнительную теорию, дать ответ на вопросы человечества о реальности(бытии). Просто это моя попытка тянутся к гармонии с миром, как-то для себя объяснить необъяснимое. Не все могут жить "полноценной жизнью" не заморачиваясь подобными вопросами. Вроде как тематика сайта подходящая - собрались люди которым реальность не дает покоя и они ищут свои изящные решения для поддержания ненасытно-прожорливого пламени любознательности в своем сознании нетрадиционными способами.[quote]А люди чаще всего не могут понять даже простейших вещей.... и каждый на своем заморочен. У кого-то яйцо зачасалось, у кого то чакра забилась... все разные и не слышим друг друга. Может и не нужно выражать... просто углубиться... и молчать...постигать...для себя... [/quote] Ну это слишком обще. Даже что бы одного человека узнать нужно много времени, поэтому говорить со всеми и обо всем бессмысленно, так как начинаешь думать, что перед тобой куча болванов у кого яйцо, у кого чакра. Полностью согласен, что понять друг друга тяжело, можно писать в блокнот и думать и постигать, но мне помогает лучше понять то, что я пишу когда отвечаю на такие вопросы и вижу любые комментарии по-теме.Узнав все это и разобравшись с подобной теорией, я еще раз задаюсь вопросом, теперь уже удовлетворивши свой когнитивный голод: "даже если ты узнаешь истину, добьешся глубокого понимания, то что это изменит?" -Нихуя! Все равно есть накатанный сценарий, заданные законы физики и уголок реальности в котором ты обречен/осчастливлен(кто как видит мир) откатать несколько десятков лет и исчезнуть, как и родиться - в полном недоумении. Давайте же не будем говорить у кого, что лучше. Мы все в одном месте - и можем либо цвести и радоваться тому что делаем, либо засохнуть от скуки и гнева внутри себя. Нужны вам теории или нет зависит только от этого.