Наполненность будней

Ответить

Код подтверждения
Введите код в точности так, как вы его видите. Регистр символов не имеет значения.
Смайлики
:hi_hi_hi: :-): :ki_ss:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ВКЛЮЧЁН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Наполненность будней

Наполненность будней

alexalkom » 18 окт 2011, 17:36

Вышел парашу выкинуть и забыл куда мысль хотел продолжить(

Наполненность будней

000 » 18 окт 2011, 17:20

Это я вывод такой из слов Шамана сделал )
Ну можно не говорить слово "деньги", можно говорить "господствующий эгрегор социума".

Наполненность будней

alexalkom » 18 окт 2011, 17:01

А откуда здесь деньги взялись?

Наполненность будней

000 » 18 окт 2011, 16:42

Подозреваю, что ТохаШаман говорил не в сослагательном наклонении, которым все всегда можно объяснить.
Твое восприятие заканчивается там, где начинается мое восприятие. И самое интересное, на мой взгляд, состоит в гармоничном взаимодействии различных, порой и координально различных, восприятий. В лозунгах про убогость бинарной логики, восприятие хыщника и т.п. взаимодействие есть только с людьми со сходным восприятием. Язык ничего не объясняет, но он регулирует взаимодействие. Ну т.е. дело в мозгах ровно настолько же, насколько дело в деньгах.

Наполненность будней

nowherr8r » 18 окт 2011, 16:04

стереотип. не в деньгах дело, а в мозгах.

Наполненность будней

000 » 18 окт 2011, 11:19

Из этого диалога самым актуальным для меня показалась фраза содержащее в себе примерно это "Вот вы говорите, что не знаете ка ксебя поведете, это как-то не здорово, потому что, ну на тебя же надеться, и это будет уебищно кинуть...". Это все из Вавилона. Оторвавшись от него, подобной проблемы не будет. По большому счету вообще все терки из-за денег, чем больше финансовая независимость, тем свободы больше.

Наполненность будней

Фит » 18 окт 2011, 10:27

Да моё убеждение не в недоверии к себе, а в том, что у каждого, в том числе и у того, кто чётко придерживается своих принципов в жизни были ситуации, когда он обещал себе что-то сделать и не делал, или обещал себе не делать, но делал)))
Лично моя практика показывает, что чаще люди как раз необязательны, те, кто говорит о том что он дико обязателен, и если мы завтра договорились там сделать что-то большое, от чего требуется немалое усилие, то чаще человек который говорил, бля, да прям стопицот, всё я бросаю зафтра все дела и прямо точно, даже не сомневайся - и в большинстве случаев он обламывает всё.
Из этого я мог бы сделать вывод что все люди, которые говорят о своей обязательности, на самом деле необязательны, но я этого не делаю, все разные, да, но случай с тем, когда человек наёбывал сам себя и не исполнял соб-х обещаний перед собой уникален тем, что был у каждого)))

Наполненность будней

TohaShaman » 18 окт 2011, 01:03

А почему нельзя людям не давать о себе информацию определённую какую-то ?
Можно , и даже приходится, например мой начальник должен быть уверен что я человек который легко разрулит какуюнибудь возникшую ситуацию на работе, и я делаю так что-бы вписываться в етот образ его восприятия, по одной простой банальной причине что ето непосредственно влияет на количество денег которые я потом получу.
Ну это ты знаешь о своих принципах, а я уверен что ты не знаешь нарушишь ты их или нет ................................................................................................................................................................................
1 Ты со мной не знаком в реале, не всегда стоит проецировать выводы из собственного жизненного опыта на других , люди разные
2 Крайне редко приближаю к себе людей с такими филосовски обоснованными сомнениями насчет собственных поступков как у тебя. Потому что возникает совершенно естественный вопрос "Как им можно доверять ?"
3. " уверенность что ты этого никогда не сделаешь исходит только из ЧСВ ..." Насамом деле уверенность возникает из простой привычки поступать подобным образом, и только. И для етого не нужно прилагать никаких усилий или решать какие-то внутреннии сомнения и противоречия.. Все получается само собой.
Т.е. ты хочешь сказать что это все вокруг следуют в твоём окружении за ярлыками и ты один живёшь сутью вещей и не подвержен ярлыкам ?
Ты слишком "домысливаеш" , выискиваеш то чего в словах нет. Но если те нужен ответ на етот вопрос - отвечу. Способ существования людей в моем окружении разный как и они сами. Если один склонен сам себе приписывать ярлык "быка", и упорно пытается соответствовать етому шаблону , его так и воспринимают. Если другой склонен почитывать под травой всякие филосовские книжки вроде Гегеля и Нитше, или всяких авторов о которых я впервые и узнаю от него , его воспринимают как "интеллигента-интелектуала". Некоторые не сильно вписываются в какой либо четкий образ со всеми принадлежащими етому образу атрибутами, чаще по той причине которую ты привел - у них в жизни етих сменяных образов было много. Что касается меня , то увы но я не живу в каждый момент моей реальности как ты пишеш "сутью вещей" , я не проживаю свою жизнь где-нить на тибете в непрерывной медитации :) . А что касается ярлыков и шаблонов то когда-то для меня наоборот остро стоял вопрос в необходимости вписываться для окружающий в какие либо стандартные шаблоны из их мировозрения , было страшно потерять нити уютной и привычной реальности, слишком резко она исчезала...

Наполненность будней

Фит » 17 окт 2011, 22:06

Мля, че за хуйня, в отправленном посте буквы заменяются или исчезают куски фраз или слов и даже отредактировать не получается пост.

Наполненность будней

Фит » 17 окт 2011, 22:03

А почему нельзя людям не давать о себе информацию определённую какую-то ?
Лично я могу общаться проводить с человеком кучу времени ежедневно, по 4-й части суток может и он не будет знать обо мне ровным счётом ничего, а тем более про увлечения психонавтикой и вопросов личных задавать не будет, особенно если на несколько личных вопросов дать абстрактные ответы без любой определённости, то следующих уже не будет практически 100%.
Ну это ты знаешь о своих принципах, а я уверен что ты не знаешь нарушишь ты их или нет, одно дело говорить о том как ты поведёшь себя в определённой ситуации и другое дело оказаться в ней и мысли могут быть различны коренным образом.
Всё это тащемта идёт от необходимости опираться на текущее состояние и самоотождествление, попытка его удержать, но оно меняется, стоит только отвлечься на что-то и самоотождествление изменится, не знаю как выразиться чтобы понятно было.
Вообщем существует мысль, которую ты относишь к себе и считаешь так что она будет вечно, но пройдёт время, от минут до месяцев или лет и она изменится.
Теперь вспомни сколько раз за жизнь ты совершал такие поступки, которые обещал себе никогда не делать, бросить наркотики там, начать делать то-то и то-то и не соблюдал своих принципов и стремлений, потому что мысли и самоотождествления менялись, для потребителя психоактивов это видно как не для кого другого, сегодня ты понимаешь одно, а завтра это кажется чушью, самоотождествление меняется, но вопрос принципов - это только страх потерять текущее самоотождествление, но момент перехода от одного отождествления к другому никогда не замечается, потому что ты в этот момент как-бы отсутствуешь, и опять же, щущения того, что ты можневозможно знать предашь ли ты друзей или близких, уверенность что ты этого никогда не сделаешь исходит только из ЧСВ и оешь пронести текущее отождествление через все ситуации и не более того, но оно меняется постоянно.
Т.е. ты хочешь сказать что это все вокруг следуют в твоём окружении за ярлыками и ты один живёшь сутью вещей и не подвержен ярлыкам ?
Странное дело, но почему-то каждый считает себя особенным и всё своё окружение обычной посредственностью, вот дурачье, не знает кто на самом деле особенный))

Наполненность будней

TohaShaman » 17 окт 2011, 20:22

Неофит слишком банальные (а потому и бесспорные) вещи разжевываеш . Я более практичен. . Я не следую ярлыкам , было бы правильнее сказать что ярлыки в восприятии других людей следуют за мной. Если кто-то первый узнал что недавно я ел галюциногенные грибы, в его восприятии я "наркоман" , если другой узнал что я ел галюциногекнные грибы специально для того что-бы что-то сделать пришедшим ко мне людям , я для них "колдун" или "шаман". Это не мои ярлыки , ето ярлыки окружающей "колективной реальности" . И к сожалению я зависим от нее , я не живу один в лесу ,приходится давать людям какие-то понимания себя, приходится периодически соответствовать для кого-нить каким-то определенным шаблонам. И ето неизбежность. Насчет обоза идей о себе которые люди таскают за собой , да , таскаю . Я знаю о себе что я человек , который не при каких раскладах не предаст своих близких, я знаю о себе что мне никогда в голову не приходило кому то завидовать , я знаю о себе что я человек который не переступит через свои принципы ради денег , я знаю что я человек которому могут доверять друзья , ... , - ети мои "обозы" я не собираюсь выкидавать , даже если в результете их и возникают какие-то самоограничения личности - мне насрать , мне просто так нравится жить.

Наполненность будней

Sulfuric Acid » 16 окт 2011, 23:24

ну а сейчас ещё менее крепкие здания. и ещё большая возможность пиздеца

Наполненность будней

xpansion2 » 16 окт 2011, 23:15

просто здание совковое))

Наполненность будней

Sulfuric Acid » 16 окт 2011, 23:03

хехе. а в здании трещина, какбэ намекающая, что "жизни" всё равно настанет пиздец.

Наполненность будней

Jester » 16 окт 2011, 22:48

человек-..как это вещество называется...как говорил Михалок: "я парафин"))
я вот в последнее время принимаю такой вид - оптимизировать своё поведение под обстановку, ну и не только поведение.
своего Я не показываю, хотя и сам еще не познакомился с ним))

Наполненность будней

Cyn » 16 окт 2011, 22:45

Изображение

Наполненность будней

Фит » 16 окт 2011, 22:32

Да, в том и штука что нам нужны атрибуты и мы следуем за ними, не смотрим в суть вещей, шаман должен быть с бубном, попса - это кал, дабстеп - хорошо и психонавтично, но мы в этом теряем суть происходящего и суть вещей, которые нас окружают, мы видим только их ярлычок и живём на рабочем столе околачиваясь и обсуждая ярлыки программ которыми могли бы пользоваться, но никогда из за слишком большого кол-ва этих ярлычков не успеваем чем-то воспользоваться и всю жизнь так и разглядываем и обсуждаем их.
Дело в том что мы можем жить без образов шамана, воена последователя Карлоса, всего остального, те же воены использовали описания только для того чтобы передавать суть, но не жили этими идеями и образами, они жили явлениями а не их описаниями.
Мы можем следовать убеждениям и стереотипам людей изходя только из необходимости, если для тебя критически важно в данный момент не выглядеть нелепо и быть "правильным пацаном" то можно вести себя подобающе, но не переносить все свои убеждения в другое место там где они не нужны, не надо таскать за собой целый обоз этого камуфляжа, это просто идеи и стереотипы, которые когда-то пригодились тебе в определённом месте, сейчас ты в другом месте и всё подругому, если понимаешь что в них ничего нет твоего, то их не жалко выбрасывать...Если ты относишь их к своей личности, то не можешь выбросить их, а если выбрасываешь ради какой-то цели, то ощущаешь себя дерьмом, прогнувшимся под мир или окружение и все твои действия выдают в тебе человека, чувствующего себя дерьмом предавшим свои идеалы.
Если же ты пластичен и текуч, то у тебя нет идей которые нужно защищать и тебе похуй каким быть, ты можешь быть любым и это не бросится в глаза как неискренность, потому что твоей личности как-бы и нет и ты никогда не скрываешься, это как человек невидимка, расхаживающий по улицам, и при необходимости раскрашивающий себя в определённый цвет чтобы другие его заметили, в противном случае это переодевание и отовсюду торчат куски твоей старой личины)))

Наполненность будней

TohaShaman » 16 окт 2011, 19:35

Неофит ты написал все правильно и глубоко , да действительно можно жить без самоограничений и представлений о себе. Но суть в том что на практике нас окружает "колективная реальность" с ее установленными  правилами игры , и пока мы пребываем в ней мы ети правила принимаем. Личные жалания , например заработать денег на новую машину и подняться по карьерной лестнице , заставляют нас соответствовать в существующим шаблонам и образам. И даже когда мы начинаем следовать личным убеждениям и пересчтаем следавать установленым правилам игры , в итоге получается мы просто меняем образы , например образ "менеджер" на образ "шаман" или "учитель дзен"

Наполненность будней

Cyn » 15 окт 2011, 19:06

Да, в моментальной реакции и есть максимально возможное приближение к непрерывному течении жизни.

Наполненность будней

Фит » 15 окт 2011, 18:04

правила самограничений которые возникают когда в течении жизни мы выстраиваем свои предствавления о себе
Вот именно, самоограничения, которые мы сами и выстраиваем из представления о себе, потому что мы такие и такие, поступаем вот так и всё знаем наперёд как мы поступим когда вот такое случится, но в действительности, нихуя не знаем, потому что это представления, и когда что-то случается, то мы действуем не так как думали и делали, можно жить без самоограничений и любых представлений о себе.
Насчёт озера сознания, есть такая притча дзенская.
Не помню дословно, но суть такова, сидит учитель и рыдает навзрыд, подходят к нему ученики и спрашивают, учитель, что случилось, почему вы плачете, он говорит - сын умер, мне больно от этого, поэтому я плачу, ученики говорят - но вы же сами учили нас что всё это иллюзия, сон, ничего нереально, так почему вы плачете, на что он ответил, да, но это самый болезненный сон, который я видел.
Дело не в том, что ты можешь избежать любых негативных эмоций и оставаться в состоянии полуанабиоза не реагируя ни на что эмоционально, не на плохое, ни на хорошее и быть овощем, для этого есть лучшее ср-во, нейролептики))
А дело в том, что ты можешь научиться не растягивать эмоции и переживания во времени, вот что важно, реагировать на всё чисто и эмоционально как ребёнок, без длительности, когда ты не паришься о том что когда то ты можешь остаться на улице бомжом и все твои близкие умрут, друзья предадут и тебе будет очень плохо, когда происходит что-то плохое, умерла любимая собака и ты в трауре, в этот момент ты слышишь нечто смешное, но сдерживаешься, потому что ты в трауре, тот человек, который потерял любимую собаку и теперь ему плохо, это и есть представление о себе, я человек в трауре, по большей части это не жизнь, а позерство перед самим собой, не раекция на происходящее, а сначала оценка того, как должен вести себя человек в моём состоянии, а следом реакция, она настолько укореняецо, что от неё практически невозможно избавиться и мы сами забываем какие мы есть, на полном серьёзе, без этого позерства, когда события вызывают в нас отклик, этого совсем нет, есть сначала оценка того как надо правильно реагировать на это и какие правильные эмоции должны быть в этом случае)))
Страдание это и есть растяжение негатива во времени, мысли, эмоции и переживания приходят и уходят, но мы живём так, будто мысль которая есть сейчас никогда не кончится, чистое сознание это и есть нерастяжение реакций, жизнь в текущем моменте, тебе может быть очень плохо, настолько больно, что это невыносимо, а через минуту ты можешь смеяться, это соб-но и есть чистое необусловленное социальным эго сознание ребёнка о котором говорят все эти модные восточные учения типа дзен и дао.

Наполненность будней

TohaShaman » 15 окт 2011, 13:09

но зачем придумывать правила, которые ограничивают в чем-либо или оставляют выбор лишь из двух возможных альтернатив?
Правила неизбежны. Во первых правила сосуществования с другими людьми, ведь ты в етом мире не один. Ты не можеш сесть посрать на пол в битком небитом автобусе несмотря на то что хочется. Потому что существуют правила ... Во вторых - ето правила самограничений которые возникают когда в течении жизни мы выстраиваем свои предствавления о себе. Если я себя считаю человеком который не продает , не разводит и не переступает через своих близких - я так и поступаю , без альтернатив . И ето мои правила

Наполненность будней

xpansion2 » 15 окт 2011, 12:51

но зачем придумывать правила, которые ограничивают в чем-либо или оставляют выбор лишь из двух возможных альтернатив?

Наполненность будней

TohaShaman » 15 окт 2011, 12:42

ох лол. словят и трахнут в жопукак будто это что-то плохое. Этические предрассудки
Мы все сами себе придумываем правила существования в етом мире , куда нас угораздило родится. Когдато у меня был негативный жизненный опыт , серьезные конфликты, в результате которых легко можно было умереть и даже "петушнуться" . Ставил руку между друмя стульями со словами "сломайте если сомневаетесь что я пацан" . В таком раскладе я бы предпочел убивать (при всей своей духовной продвинутости-удвинутости), или если прейдется - умереть . Никаких предрасудков в отношении взглядов других людей , даже когдато был один знакомый гей. Такой очкастый пианист , который в детстве "пососал письку " у мальчишки во дворе , потому что тот ему пообещал за ето красивыю машинку , а его семья была не богатой и не могла ему такие покупать. :) . С тех пор так и сосет ... Но ето его жизнь , а ето моя , мои поступки , мои тараканы , и они касаютя только меня. Не думаю что когда- нить я бы смог поступить по другому.
З.Ы. В каких-то ситуациях остается быть воином или умереть . И если твой индивидуальный личный путь подошел к концу , почему бы не поступить достойно . Все просто и легко

Наполненность будней

Sulfuric Acid » 15 окт 2011, 12:42

девушкам проще (ц).

Наполненность будней

xpansion2 » 15 окт 2011, 10:29

ох лол. словят и трахнут в жопу :lol:
как будто это что-то плохое. Этические предрассудки <_<

Наполненность будней

Sulfuric Acid » 15 окт 2011, 09:49

всё же просто как апельсин - половину жизни займут положительные эмоции/ощущения, половину - отрицательные, и будут они чередоваться, и тут уж хуй что сделаешь.

Наполненность будней

TohaShaman » 15 окт 2011, 00:16

А что если тебя словят и выебут в жопу?когда в жизни все-таки случаются вещи, которых ты подсознательно боишься и не хотел бы что бы они произошли, оценивается и ощущается это совершенно по другому, нежели ты это представлял.
Подсознательно боюсь до усери , врать не буду (фрейд рулит) , И не то что-бы я урка или гомофоб , мне насрать на личную жизнь геев , но просто при таких раскладах мне прийдется вешатся , не для того чтоб мой поступок кто-то оценил , нет , просто я не хочу продолжать быть заглюглюченый внутренними конфликтами , такие ситуации слишком не впишутся в мое сознание

Наполненность будней

Cyn » 14 окт 2011, 23:55

Окраску мыслям (вещам, дейсвиям, явлениям) - "хорошее и плохое" даем мы сами, ок? Есть желание избежать (убежать) от оценочных суждений. Есть желание быть озером, которое не оставляет кругов на воде.
Да твоя фраза правильна и глубока , но суть в том что например когда убивают твою жену и насилуют твоего ребенка (не дай Бог никому), ето не просто "индивидуальная окраска внешнего восприятия в негативных тонах" , ето то с чем несмотря на всю свою продвинутость в понимании и осмыслении реальности приходится считаться... Увы но если в озеро сознания свалится скала , круги на воде неизбежны...

Скала рухнула, озеро вышло из берегов. Ты привел пример с острой социальной незастрахованностью, основанной на первобытных страхах и обладающим сильной личной заинстересовнанностью человека. А что если? А что если тебя словят и выебут в жопу? Только тебе решать что делать дальше, как это воспринимать.
И то, наверное замечал, что когда в жизни все-таки случаются вещи, которых ты подсознательно боишься и не хотел бы что бы они произошли, оценивается и ощущается это совершенно по другому, нежели ты это представлял.

Наполненность будней

TohaShaman » 14 окт 2011, 23:08

Окраску мыслям (вещам, дейсвиям, явлениям) - "хорошее и плохое" даем мы сами, ок? Есть желание избежать (убежать) от оценочных суждений. Есть желание быть озером, которое не оставляет кругов на воде.
Да твоя фраза правильна и глубока , но суть в том что например когда убивают твою жену и насилуют твоего ребенка (не дай Бог никому), ето не просто "индивидуальная окраска внешнего восприятия в негативных тонах" , ето то с чем несмотря на всю свою продвинутость в понимании и осмыслении реальности приходится считаться... Увы но если в озеро сознания свалится скала , круги на воде неизбежны...

Наполненность будней

TohaShaman » 14 окт 2011, 22:55

Своеобразный город довольно
Хлам а ты сам откуду ? Почему интересуюсь - насколько я знаю что ты гдето возле Кемерово , а ето родина моя , и я когдато обьездил окресные города, мож и был в твоих местах.

Вернуться к началу