Центральный Комитет Психонавтов

Ё моё, так из-за кожуры и идёт тошнота. Нафига её есть?  Да и трипы отличаются как небо и земля. 
UnknowB, дружище,  еще раз подчеркиваю: я уважаю твой взгляд на мир! Может, ты будущий Будда, научишь нас избавляться от параноий усилием воли.

5 часов назад, UnknownB сказал:



напишу ещё как-нибудь о этом подробно)

А вот это интересно. С мемом тоже миксил ипомею. Незабыемый опыт. И входа да в тот раз были тяжелые, ибо очищены семя были так себе, часть вообще с кожурой, но эффект понравился. Может не слушать Факира, промыть и юзать с кожурой. Кто-то писал, что подозревает наличие lsa в кожуре. Может и не в кожура они, а типа между кожурой и белой сердцевиной, в пленке тонкой или в предсемяннике
Не принимай на свой счёт близко, Факир. Твои рекомендации, как опытного психонавта часто очень ценны. Просто дух исследователя вопрошает и сомневается.

Можно ли бэд называть "психозом" или "паранойей" это уже другой разговор. Учитывая, что он длится только на то время, когда вещество находится в организме. Лично я считаю, что Альберт просто словил бэд :D . А трава и на сосуды и на сердце влияет. Не так сильно, чтобы убить, но достаточно чтобы напугать. Так что в случае с ней как раз херовое физическое состояние, на которые ты гораздо больше обращаешь внимание из-за того, что она просто тебя делает тебя в разы чувствительнее вообще ко всем входящим данным. 

4 часа назад, UnknownB сказал:



Ещё насчет психосоматики. У меня сложные отношения с ипомеей на этот счет, ибо поначалу от любого количества была стойкая потусторонняя эйфория, но в один прекрасный момент появилась стойкая тошнота от любого количества. Долго чувствовал что тошнота происходит из-за моей ущербности

Это происходит потому что от ипомеи вообще может ожидать чего угодно и ты никак на это не повлияешь :D . Ну и да, не исключаю психосоматику, но там есть и просто соматика. Хотя не знаю, все жалуются, что у ипомеи вход дурной, а у меня и всех, моих знакомых, кто тогда её упарывал первые два часа были самой люто эйфоричной частью трипа. Просто что-то нелегальное. Эйфория, стимуляция, улыбка до ушей, а только потом уже психоделическая часть. Помню даже кто-то писал "я ожидал психоделии и индийских узоров, а получил какие-то спиды. мне там точно в пачку с семенами фен не подсыпали?". И всё это было до тех пор, пока резко не поменялось на совершенно другие эффекты. 

Можно ещё дрочить вприсядку - и надрочишься, и напляшешься!

Я в какой-то момент просёк, что есть такой цикл негативной обратной связи. От вещества (от травы например в количестве) иногда становится холодно (из-за вегетативной нервной системы, которая ведет себя измененный образом под травой), или сердце начинает немного сильнее биться. И это всё, особенно когда внезапно происходит вызывает испуг. А испуг в свою очередь вызывает выброс адреналина в кровь, потому что испуг внутренний этот в принципе не отличается от испуга, вызванного внешними причинами.  Адреналин заставляет сердце биться ещё быстрее, что, если обращать на это внимание, заставляет пушаться ещё больше. 
Один из выходов, которые я нашёл - это танцевать. Поставить музыку (лучше псай транс) и танцевать. Тушка в момент испуга ожидает физической активности. (Что ты будешь с тем кто тебя испугал сражаться или от него побежишь). 
Совет подрочить тоже может подойти, но потанцевать лучше - энергию, вызванную этим выбрособ адреналина будет куда деть.

Ещё насчет психосоматики. У меня сложные отношения с ипомеей на этот счет, ибо поначалу от любого количества была стойкая потусторонняя эйфория, но в один прекрасный момент появилась стойкая тошнота от любого количества. Долго чувствовал что тошнота происходит из-за моей ущербности. Потом я начитавшись иностранных форумов стал искать другие способы её употребления - дошло даже до демиксида и втирания в кожу, помимо миксов с разными эфирными маслами (напишу ещё как-нибудь о этом подробно). Это всё с разным успехом проходило, но в конечном итоге я понял что всё таки то что люди принимают за тошноту с ипомеей ни что иное как эффект ипомеи, просто он ассоциируется с неприятными телесными ощущениями - если кстати говорить про тошноту, то и на тошноту это не сильно похоже, если и похоже, то на тошноту при укачивании только (потому и помогает драмина, однако от неё ещё седативит). Поэтому недавно принял её вместе с мемантином - просто без кожуры в растолченном виде. Стало ясно что от этого можно избавиться усилием воли, однако сложновато, ибо так эта тошнота всем кажется естественной... И это избавление не было симптоматическим, одномоментным, потому что потом я попробовал ипомею без мемантина и испытал... потустороннюю эйфорию без всяких признаков плохого состояния) 

Ладно вам. Сбавьте градус. И без того жарко. 
По поводу психосоматики. Помню обмускаченный вхлам по нескольку раз перемеривал давление, оно как у космонавта, а я в лёгкой такой панике, думаю, да по любому аппарат глючит или я криворукий не так меряю.
С другой стороны, помню с крышки шишек на троих у меня отключилось сознание. И пока мы шли с места покура так и норовил принять вертикальное положение. Мне бы в таком состоянии оказаться на диване. Так что сеттинг никто не отменял. По хорошему не надо было тогда пить вино, плюс бошки бутореные табаком, ибо очень лютые. А при курении естественно там и гипоксия и спазм сосудов и т.п. 
Так что лучше перорально марью употреблять или через хороший бонг. Много факторов короче.
По психоте и паранойи врать не буду. Чего не знаю, того не знаю.

Для кого? Для тебя? Зря ты к этому так относишься. Я ведь не прошу перенимать моё мировоззрение. Я просто очень не хотел бы чтобы твоя гордость (или как тут неточно выражаются - эго) восприпятствовала пониманию некоторых вещей. Можешь вообще забить на меня. Нет меня. Просто вот, идеи витают в воздухе))

 Я просто говорю, камрад, что твой взгляд на мир слишком идеалистичен. 

3 часа назад, Факир сказал:



Извини, unkowb, но ты чей-то то ли не читаешь классику, когда она была легальна, либо не понимаешь выводов, либо уверен в своём всемогуществе. Хотя бы ПЕРВЫЙ ТРИП создателя ЛСД почитай.

Ну ладно, не понимаю. Я помню этот трип, ну и что это доказывает? Человек столкнулся с действием неизвестного вещества, и что ему думать при этом? Ничего это не доказывает, как и шульгинские книги, если задуматься. Они не были какими-то суперменами, чьё сознание было не в их теле, а где-то в пробирке с подключенными проводами. Или вы хотите сказать что возможно всё в принципе, поэтому возможно и это? Или что мы многого не знаем, поэтому возможно и такое? Ну, допустим. Но если мы не понимаем как работает наша психика, чем бы она по сути не являлась, мы не понимаем вообще ничего.
 

Сила - это вторая ловушка на пути человека знания. На самом деле, добраться до этого уровня - уже само по себе неплохо. Дальше уверенность в своём всемогуществе либо поглощает сознание, либо, человек сталкивается со следующей ловушкой, с ясностью.

Извини, unkowb, но ты чей-то то ли не читаешь классику, когда она была легальна, либо не понимаешь выводов, либо уверен в своём всемогуществе. Хотя бы ПЕРВЫЙ ТРИП создателя ЛСД почитай.

Я понимаю, что надо любить себя и всё такое, но напомню, что трава вызывает очень характерные ощущения в теле. И то что в умеренных количествах можешь ощущаться как тяжесть, в бОльших количествах ощущается будто тебя раздавливает огромной бетонной плитой. А когда ты ЧУВСТВУЕШЬ, что тебя раздавливает бетонной плитой, то никакая рационализация не поможет избавиться от страха. Она поможет разве что перетерпеть и не натворить всякого бреда вроде вызова скорой. Да и на соматику она порой влияет очень даже прямо (сердечко тук-тук даже во время весёлых покуров). Хотя я припоминаю когда-то курил такие шишки, которые практически не вызывают ощущений в теле и дают чистую анестезию,а всё самое весёлое происходит в голове. 

У тебя есть четкие плацебо-контролируемые доказательства что психоделики в самом деле могут ВЫЗЫВАТЬ параноидальные явления? Я в этом вот сомневаюсь, ибо процесс получения таких доказательств очень сложен, психоделики нелегальны, и никто насколько я знаю этим всерьёз не занимался с достаточной выборкой. А в том что психика может изменяться под действием понимания и сознания, и, если угодно, силы воли - в этом нет ни капли сомнения. А также я уверен в том что любые параноидальные явления не происходят просто так, сами собой и есть механизмы которые их запускают, и что каждый способен это потенциально контролировать. Психика может скрывать своё действие под личиной обычного или привычного, до той степени что может долго быть не отличимой от реальности - иначе что тогда происходит вот с теми "обычными людьми" которые живут в "обычном мире" и согласно царящему здесь консенсусу живут в иллюзиях? Однако меткий ум заметит разницу, при пристальном вглядывании. Это собственно продолжение вопроса о том есть ли какой-то гарантированный эффект у психоделиков или нет. Пока что он для меня открыт, если подходить к этому строго, но я всё-таки склоняюсь к тому что нет, и что всё что мы можем воспринимать в качестве отличительного у конкретных психоделиков  - либо непонимание психосоматики, либо непонимание работы психики.

Разделим все-таки две вещи: неврозы и фобии с одной стороны и параноидальные явления от психоделиков. Последние сильно зависят от субъекта и вещества. Просто нужно понимать, что последние могут возникнуть даже вне желания и помимо представления о всемогуществе собственной воли. 
Для сведения их к минимуму и нужен сет энд сеттингс. 

Ты сейчас привел пример очевиднейшей психосоматики. Из всего что происходит в психике это конечно менее очевидно понимается в сравнении например с депрессией, фобиями и неврозами. Но это по сути одно и то же, если выражаться вульгарно это как бы тоже глюк, но глюк который ты ассоциируешь как существующий в твоём теле. В такие моменты полезно вспоминать про то что люди очень часто с серьёзными заболеваниями не идут к врачу, а просто терпят, потому что не так то просто распознать что с тобой что-то серьёзное. Когда у меня был аппендицит, я до самого последнего момента, до приезда в больницу не думал что у меня именно он, потому что в той боли не было чего-то сверхъестественного, она была небольшой и сильно не беспокоила. С другой стороны, я уже 10 лет испытываю непроизвольные мышечные сокращения, главным образом в ногах. И когда я в один прекрасный день всё же поборол мой страх врачей и пошёл к невропатологу, мне конечно не сильно повезло с врачом (им была девочка почти сразу после института) но я понял одну важную вещь - что мои жалобы и мои неприятные ощущения несоразмерны тому что со мной происходит в физическом смысле. Помимо этого я также испытываю и другие психосоматические фишки, в последнее время сюда прибавился синдром раздраженного кишечника (тоже психосоматическая фишка). 
Из этого можно сделать такой вывод - если тебе хочется быть несчастным, но ты понимаешь что депрессия, фобии и неврозы тебя недостойны, у тебя всё время будет что-то болеть и что-то беспокоить в твоём организме. Это очень интересные штуки, на понимание которых необходимо время. Но однако это полезно понимать любому человеку, а психонавту - тем более.

Хосспаде, такую философию развели, но я могу точно сказать, что моя паника на перекурах связана исключительно с преотвратрнейшим физическим состоянием, когда всё колет, отнимается, тяжело шевелиться и сердце колотится. 

Садизм происходит тогда когда человек в детстве ассоциирует получение удовольствия со статусом или властью. Собственно, как и мазохизм, разница только в положении по отношению к власти. Ну и да, соответственно, любовь ассоциируется с властью. Это не значит что они в принципе связаны. Просто негатив связанный с властью, вошёл для него в рассмотрение любви. А на практике, так как любовь человеку не подвластна, он выбирает власть над телом объектов собственного влечения. 

Нет, я просто нёс нескончаемый бред, когда перекуривал, то есть в половине случаев. Это не была паранойя. Параноил я от психоделиков, главным образом от 2С-I и АМТ которых принимал оочень много. Да и было это оочень давно, сейчас бы не стал параноить)

Из серии любви))) 
И что, спайс совсем не параноил? 

40 минут назад, Факир сказал:



Куда бы ты, интересно, де Сада записал ;)  


 

Из чего, например? 
 
А спайса я в своё время скурил буквально, таз. Больше не хочу, ибо есть куча веществ поинтереснее. Но если представится возможность, не откажусь)

Куда бы ты, интересно, де Сада записал ;)  
Я не буду особо возражать против твоего взгляда, просто он слишком идеалестичен. Попробуй, ради интереса, чутка спайса долбануть, вот это был бы интересный эксперимент для подтверждения теории. 

Благодаря силе любви можно не параноить. В конечном итоге да, конечно, упарывания тоже сюда относятся. Прекратить именно действие вещества - я конечно об этом не думал) Однако нормальность сама может давить вместе с негативом, и негатив может сильно преуменьшить действие вещества. Можно и нужно делать неприятный опыт приятным, вне зависимости с веществами или нет. От этого напрямую зависит сила опыта, потому что нормальность сама преуменьшает действие любого опыта, с веществами или без.

8 часов назад, Хепри сказал:



Есть любовь и Любовь, есть Голубь и есть Змей, выбирайте правильно!

Но любят в любом случае благодаря любви, даже в профанном смысле. Если бы не было любви, человек бы ничего в принципе не мог бы сделать, вспомни тот же апокриф Иоанна. Это заблуждение что есть какие-то животные силы, противоположные любви. Эта сила не животная, она одна, - заблуждение. Совсем другое дело насколько человек обладает знанием и насколько он способен эту любовь нести другим. Это уже другое. Потому каждому будет полезно узнать что происходит в его душе, и каким образом он заблуждается. 

3 часа назад, UnknownB сказал:



А что, разве есть силы сильнее любви

Есть любовь и Любовь, есть Голубь и есть Змей, выбирайте правильно!

UnknowB То есть ты хочешь сказать, что благодаря силе воли можно не параноить?  Так благодаря силе воли можно даже приход от кислоты прибить - безо всякого аминазина. Только многие ли психонавты могут этим похвастаться, что у них воли хватит хотя бы для того, чтобы блин,  месяц не триповать? 
Мой организм не при чём, при чём моя идеология. Если есть возможность люто упарываться и делать это легально, то я буду именно так и поступать. Вступать в заведомо проигрышный бой с государством я не хочу. 
Камрад Severian, могу только поздравить, ты узрел лик покровителя всех психонавтов - Анубиса, Первого на Западе. 

Когда что-то доставляет страдание, оно точно доставляет это страдание зря, и как вот это не лечить? Ведь то что мы чувствуем мы чувствуем поскольку оно входит в сферу чувств. Страдание мы чувствуем только по этой причине. А входит оно в сферу чувств только из-за уподобления животным. Никакой эзотерики в этом нет. А вот если не разобраться с этим, психика может начать создавать себе любые фантастические предлоги не в качестве праздника и существования сознания в принципе, а в качестве попытки уйти, убежать, то есть найти ей компромисс с самой собой - по причинам указанным выше. Фактически сама паническая атака - уже такой предлог.
Если моя формула звучит так просто, это ещё не значит что так же просто её понять. Для большинства проще будет это не понимать вообще, просто принять как универсальное рабочее правило. Но можно однако уделить время и понять.

Неожиданно не перекрывает) А что, разве есть силы сильнее любви? Риторический вопрос.

26 минут назад, UnknownB сказал:



Это от недолюбленности, когда мы этим самым пытаемся чтобы на нас обратили внимание, чтобы дали нам любви и заботы.

Охохо, не всё так просто. В бессознательном много разных сил, и начать стучаться на поверхность они могут много зачем, не только из-за нехватки любви и заботы. Вот поэтому я и не люблю популярную психологию - она вызывает у людей иллюзорное ощущение того, что они всё поняли, тогда как на самом деле, они увидили лишь вершину айсберга. А потом удивляются, когда перекрывает с веществ неожиданно.

Эти ваши панические атаки вы сами себе делаете. Не в укор вам говорю, ибо годами тоже сам себе такое делал. Это от недолюбленности, когда мы этим самым пытаемся чтобы на нас обратили внимание, чтобы дали нам любви и заботы. Сложно что-то употреблять и не разбираться в психологии. Практически всё что вы испытываете - у вас в голове, а то что не в голове - не фатально. Почитайте хотя бы Курпатова. Если вы это поймете и преодолеете, вы станете тогда совсем уже другими людьми.

Очевидно же, что организм Факира просто отторгает всё, что нелегально :D .
А я расскажу как сегодня "обмыл" новенький бонг. Надоело мне, в общем, курить через пластиковую бутылку и взял я дешевый акриловый бонг. Забиваю первый колпак остатками шишек (которых оказалось больше, чем надо) и индичной ботвой. Поджигаю, делаю вдох и через несколько секунд понимаю, что за вдох опустошил целый колпак вдохнув за одну хапку нереально огромное количество дыма. Жду минуту-вторую, чёт такоэ почти ничего. Забил колпак уже просто ботвой вперемешку с лимонной цедрой и ещё я её для эксперимента пропитал d-лимоненом. Опустошаю колпак с такой же стремительной скоростью и вскоре понимаю, что сделал это очень зря. Началось всё с сативного хая, которого я не испытывал никогда в жизни, сердце разумеется тоже начало колотиться как бешеное, всё тело начинает колоть. Комната мерцает, окружающие звуки превращаются в какое-то биение туц-туц-туц-туц. Я понимаю, что опять очень жестко перекурил и решил одеться и выйти на улицу. Это уже был какой-то травяной психоз, хз. У меня реально крыша съехала. Даже не знаю с чего начать, картинка как-то странно "текла" местами напоминая грибной паттернинг. Всё очень жутко пульсировало, в какой-то момент я полностью потерял себя. Но это не ламповая размеренная смерть эго под грибами. Это была смерть эго от лютейшей сенсорной перегрузки, когда для моего эго просто не остаётся места. Меня опять будто волнами выкидывало из реальности и тут я жестко загнался. "Я робот. Пространство дискретно. Реальность дискретна. Поворот на 180 градусов.". Потом начали гавкать собаки и я такой "собаки. собаки. везде собаки. СОБАКИ АХАХАХАХАХАХА" начинаю ржать как дебил и думать о том как повсюду прячутся собаки. Потом я посмотрел на конец тропинки и увидел собачью морду парящую в воздухе, которая как будто наезжала на меня. В голове постоянно циклически крутился всякий бред типа "реальность нереальна, нереальность реальна". Не смотря на то, что на улице мне было чуть лучше и я там перекантовался, мне стало холодно и я вернулся домой. Дело сдавливало и кололо, любые движения приносили лютый дискомфорт, поэтому я просто укрылся с одеялом, и закрыл глаза. Перед глазами были чертовски детализированные симметричные паттерны - я именно видел их глазами как визуалы с грибов. Потом эти узоры начали превращаться в какой-то тоннель и перед моими глазами была картинка тоннеля. Вообще под одеялом было комфортнее, чем в каком-то другом положении, но иногда даже там, не двигаясь моё тело кололо так сильно, а сердце колотилось так сильно, что мне казалось, будто я взорвусь. Ну потом начал постепенно приходить в норму. Адская жесть, прям понимаю покурил под анимцо. Потом ещё какое-то время отходил смотрел Моб Психо 100. Реально мрачная какая-то эта трава, чем дальше тем мрачнее, я даже боялся, что у меня после такого жесткого перекура крыша до конца на место не встанет, потому что в голове постоянно был полный бред на подобии того, что я описал.  Добавление терпенов, кстати, реально может изменить эффект в сторону хая или стоуна, но с терпенами тоже может быть перебор. 

Не начинается и славно.