Центральный Комитет Психонавтов

**Kinneas** » 23 авг 2019, 14:42

1 час назад, lost-radio сказал:

А соли-то какие в обоих случаях? Гидрохлориды?

К сожалению нет. Я просто растворял фрибейс в кислой среде (сок лайма заходит отлично). Ни чистого гидрохлорида ни чистого фумарата в наличии нема.

**Hepri** » 23 авг 2019, 14:30

3 часа назад, Kinneas сказал:

Не жалеете вы себя, Хепри Илларионович...) Мало того что очень неудачный растительный материал (в йопо помимо ДМТ содержится туча других активных алкалоидов + ко всему в силу особенностей растения их не возможно нормально отделить друг от друга) так ещё и употреблять внутривенно грязный фрибейс - это просто ну не знаю, очень безрассудно.) Чистый фрибейс ДМТ разъедает стенки кровеносных сосудов.

Правильно экстрагированный натуральный ДМТ полученный из, к примеру, коры корней Мимозы Враждебной, имеет почти прозрачный цвет и кристаллическую форму.)

Ну да, немного трясло на входе, хотя и не сильно. А с этим йопо, вообще непонятно было что делать. Я сначала пробовал его употребить так, как советуют поступать в интернете - то есть, с известью и толчёными улитками. Это вот была реальная жесть - дикая боль от прожжённой слизистой, на фоне которой дмтшные галлюцинации вообще не радуют. Сейчас, конечно, я поступил бы с экстрактом йопо иначе - растворил бы в глицерине и скурил бы через вейп.

**lost-radio** » 23 авг 2019, 13:31

Только что, Kinneas сказал:

Я указал, что синтетический ДМТ был употреблен как курительным методом, так и преорально. И натуральный ДМТ был употреблен курительным методом и преорально. Что бы употребить оба вещества преорально и иметь успех естественно я принял ещё и Гармалин+Гармин. Я НЕ сравниваю способы употребления - я сравнил одно и то же вещество 2-мя различными способами употребления, и сделал это по 4 раза с каждого: 2 раза синт. ДМТ курительным методом, 2 раза синт. ДМТ преоральным методом + 2 раза натур. ДМТ курительным, 2 раза натур. ДМТ преоральным. Если бы у меня был в наличии фумарат я бы прибавил сюда ещё и ВВ метод для чистоты эксперимента, но я имею только фрибейс. Так же поступили другие 11 человек. И пришли к единогласному мнению, независимо друг от друга, как я уже указывал: синт. ДМТ курительным методом < натур. ДМТ курительным; синт. ДМТ преорально < натур. ДМТ преорально.

А соли-то какие в обоих случаях? Гидрохлориды?

**Kinneas** » 23 авг 2019, 13:20

Факир, я постарался расписать всё предельно ясно, но ты всё равно не понимаешь, раз говоришь про неуместность сравнения способов употребления ибо я их вообще не сравнивал.

Я указал, что синтетический ДМТ был употреблен как курительным методом, так и преорально. И натуральный ДМТ был употреблен курительным методом и преорально. Что бы употребить оба вещества преорально и иметь успех естественно я принял ещё и Гармалин+Гармин. Я НЕ сравниваю способы употребления - я сравнил одно и то же вещество 2-мя различными способами употребления, и сделал это по 4 раза с каждого: 2 раза синт. ДМТ курительным методом, 2 раза синт. ДМТ преоральным методом + 2 раза натур. ДМТ курительным, 2 раза натур. ДМТ преоральным. Если бы у меня был в наличии фумарат я бы прибавил сюда ещё и ВВ метод для чистоты эксперимента, но я имею только фрибейс. Так же поступили другие 11 человек. И пришли к единогласному мнению, независимо друг от друга, как я уже указывал: синт. ДМТ курительным методом < натур. ДМТ курительным; синт. ДМТ преорально < натур. ДМТ преорально.

**Факир** » 23 авг 2019, 10:56

Да все поняли, что я имею в виду. Просто сравнивать способы употребления и от них экстраполировать к химии\натурпродукту не корректно.

**Kinneas** » 23 авг 2019, 10:41

18 часов назад, Факир сказал:

Лоза душ это сочетание ИМАО содержащих растений и ДМТ содержащих растений.

Ты запутался в терминологии и названиях.
Лоза Душ, она же Ayahuasca vine, она же Banisteriopsis Caapi - не содержит в себе даже трейсовых количеств DMT. В ней содержаться исключительно алкалоиды гарминовой группы.
Лоза Душ - это сленговое название лианы Banisteriopsis Caapi.
Ayahuasca - это так же название лианы и одновременно название отвара, который уже содержит в себе сочетание ИМАО и ДМТ.

Я не противопоставляю химию натурпродукту в общем смысле этого значения. Я говорю только про ДМТ: синтетический ДМТ отличается от натурального.

Цитата

а непонятный раствор из алкалоидов, примесей и остатков реактивов, мутно-бурого цвета (экстрагировал из семян йопо). Для курения полученный экстракт был не особо пригоден, поэтому был употреблён внутривенно.

Не жалеете вы себя, Хепри Илларионович...) Мало того что очень неудачный растительный материал (в йопо помимо ДМТ содержится туча других активных алкалоидов + ко всему в силу особенностей растения их не возможно нормально отделить друг от друга) так ещё и употреблять внутривенно грязный фрибейс - это просто ну не знаю, очень безрассудно.) Чистый фрибейс ДМТ разъедает стенки кровеносных сосудов.
Правильно экстрагированный натуральный ДМТ полученный из, к примеру, коры корней Мимозы Враждебной, имеет почти прозрачный цвет и кристаллическую форму.)

**Hepri** » 23 авг 2019, 10:29

20 часов назад, Kinneas сказал:

Это не так.

Вы имеете успешный опыт сравнения эффектов от употребления (курение/преорально с имао) синтетического ДМТ с экстрагированным из растительного материала?

Вообще, я имею такой опыт, и синтетический мне понравился больше. Хотя признаю, что эксперимент был не вполне чистый, потому что натуральный ДМТ я экстрагировал очень кривыми руками, и это был собственно не чистый ДМТ, а непонятный раствор из алкалоидов, примесей и остатков реактивов, мутно-бурого цвета (экстрагировал из семян йопо). Для курения полученный экстракт был не особо пригоден, поэтому был употреблён внутривенно. Эффект был сравним с синтетическим ДМТ, но цвета были гораздо более тусклыми, хотя судя по интенсивности, вещества было достаточно. В синтетическом мне понравилось более резкое действие, и большая насыщенность цветов. Хотя может быть, если бы экстрагировал кто-нибудь с прямыми руками, всё было бы совсем иначе.

**№One** » 23 авг 2019, 04:04

11 часов назад, Kinneas сказал:

Jungle Spice.

Парадокс психонавтики: на спайсы обычно только гонят, мол дерьмо, яд, передоз, больница, шизофрения, психоз, паранойя, смерть. А вот то что короли спайса с которых все началось - это "чистые" миксы, в основе которых лежит исключительно SD или DMT или их комбо, про это не упоминается вообще практически никогда. Почему, интересно, почему.

**Факир** » 22 авг 2019, 16:34

Лоза душ это сочетание ИМАО содержащих растений и ДМТ содержащих растений.
Я к тому, что противопоставление химии натурпродукту и соответствующий холивар на основании только приёма ДМТ начисто лишен смысла.

**Kinneas** » 22 авг 2019, 16:26

1 час назад, lost-radio сказал:

Дык в экстракте могут другие алкалоиды содержаться

Есть способы изолировать ДМТ в процессе экстрагации от других веществ. Как я уже указал выше, чистота экстрагированного мной была около 95%, остальные 5% это эфирные масла, которые не имеют психоделического воздейсвтия. Из одного и того же определнного типа сырья можно получить и ДМТ и НМТ и Kokusagenine/Yuremamine и сделать это не смешивая их друг с другом. А можно смешать - это будет уже не ДМТ, а Jungle Spice. Относительно легкий метод определения наличия примесей - цвет кристаллов. Чистый ДМТ почти прозрачного цвета.
И, как уже сказал выше, мы проводили эксперимент как с ИМАО (при преоральном употреблении) так и соло (при курении).

1 час назад, Факир сказал:

Таки очевидно, что курение ДМТ и употребление оного же ДМТ, только внутрь и в составе лозы душ это буквально разные ощущения.

К слову сказать, ИМАО - это не только лоза душ. Вы знаете, что есть множество других природных источников ИМАО. В своих экспериментах мы использовали ИМАО полученное из Гармалы в силу легкости процесса экстрагации и ударному весу изолированных алкалоидов на сухую массу сырья.

**Факир** » 22 авг 2019, 15:00

Таки очевидно, что курение ДМТ и употребление оного же ДМТ, только внутрь и в составе лозы душ это буквально разные ощущения. Секундные переживания от курения или многочасовой трип - явно будут отличаться. И преимущество лозы душ явно. Но это не противопоставление химии и натурпродукта. Потому что мы имеем совершенно яркий пример того, что химия и натурпродукт могут быть идентичны: псилоцибиновые грибы и псилоцибин. Ну а в мире лизера и вовсе непонятен такой холивар... Ипомея против ЛСД-25? Так что ли? Бессмысленно даже начинать такую тему.

**lost-radio** » 22 авг 2019, 14:18

Дык в экстракте могут другие алкалоиды содержаться, который усиливают этот дмт. Какие-нибудь ИМАО - тут я уже не шарю.

**Kinneas** » 22 авг 2019, 13:26

В 20.07.2019 в 07:51, Хепри сказал:

Мне кажется, духовный опыт от синтетического дмт это не менее духовный опыт чем от содержащих его растений.

В 20.07.2019 в 17:55, lost-radio сказал:

ДМТ - оно и в Африке ДМТ.

Это не так.
Вы имеете успешный опыт сравнения эффектов от употребления (курение/преорально с имао) синтетического ДМТ с экстрагированным из растительного материала?

Я испытывал это на себе и на некоторых людях из моего окружения, знакомых с этим. Для чистоты эксперимента мы в разное время независимо друг от друга и не согласовывая свои действия употребляли поочередности синтетический и экстрагированный ДМТ, по 4 раза каждый, из которых 2 - это курение, а 2 - преоральное употребление. 12 человек включая меня самого сошлись в одном - синтетический дмт не стоит рядом с экстрагированным по силе воздейсвтия, глубине погружения и характеру переживаний.

Однако, человек, которому не с чем сравнить не сможет понять эту разницу ибо ему просто не от чего отталкиваться. Иными словами если вы за свою жизнь пробовали только синтетику - это и будет для вас эталонным состоянием, но попробовав экстрагированный вы увидите пропасть между ними, в пользу последнего, разумеется.
P.S. Чистота синтетического дмт была определена на уровне 98%. Экстрагированного - 95%.

По теме - я За.

**Dongle** » 19 авг 2019, 22:38

Да и таки за вроде. Но пиши ещё автор.

**Pip-Boy** » 16 авг 2019, 19:35

5 часов назад, reneneedoli сказал:

Фу гейство какое то

Зачем такими быть? Что нельзя нормально дунуть?

Фу анти-гейство какое то
Зачем таким быть? Что нельзя пройти мимо и не ляпнуть свое мнение на этот счет?

p.s. чувство юмора поправь, калека.

**igor4444** » 16 авг 2019, 14:35

**reneneedoli** » 16 авг 2019, 13:38

В 20.07.2019 в 19:45, №One сказал:

Так да, мне кажется, грибы таким образом дают человеку понять его место ?Аж прям вспомнил про то, как под видом курения мэриджейн растаманы надрачивают водному бульбулятору, а потом отсасывают конечный продукт горения - белоснежную дым-чатую сперму бога Джа, набирая полный рот любви и запуская поглубже в себя, а потом с улыбками на глазах в состоянии счастья, как удовлетворенные шлюхи, балдеют от кайфа. Про то, как его величество табак ежедневно по много раз на день даёт на рот каждому третьему жителю планеты земля - вообще молчу :biggrin: Учитывая то, что при этом еще и нужно платить за то что бы пососать у него - вообще снимаю шляпу!

Фу гейство какое то
Зачем такими быть? Что нельзя нормально дунуть?

**Факир** » 21 июл 2019, 11:17

Ага

**Hepri** » 21 июл 2019, 11:10

Ну так то потенциал есть, но хотелось бы побольше материалов, может трип репотр какой-нибудь. Мне кажется, этот товарищ способен на большее.

**Факир** » 21 июл 2019, 10:01

Я бы не сосредотачивался на сомнительной классификации психонавтов. Тут речь об классификации ПАВ, по сути. Пока я не очень вижу потенциала для регистрации. Кто как думает?

**Hepri** » 21 июл 2019, 06:38

10 часов назад, №One сказал:

Аж прям вспомнил про то, как под видом курения мэриджейн растаманы надрачивают водному бульбулятору, а потом отсасывают конечный продукт горения - белоснежную дым-чатую сперму бога Джа, набирая полный рот любви и запуская поглубже в себя, а потом с улыбками на глазах в состоянии счастья, как удовлетворенные шлюхи, балдеют от кайфа.

Охуительные истории у тебя! Шишка же встанет, возбудимся, стены молофить тут будем!

**№One** » 20 июл 2019, 19:45

1 час назад, Хепри сказал:

Гриб это половой орган мицелия. То есть, получается, что психонавты не убивают организм гриба в целом, а просто отгрызают ему хуй.

Так да, мне кажется, грибы таким образом дают человеку понять его место :) Аж прям вспомнил про то, как под видом курения мэриджейн растаманы надрачивают водному бульбулятору, а потом отсасывают конечный продукт горения - белоснежную дым-чатую сперму бога Джа, набирая полный рот любви и запуская поглубже в себя, а потом с улыбками на глазах в состоянии счастья, как удовлетворенные шлюхи, балдеют от кайфа. Про то, как его величество табак ежедневно по много раз на день даёт на рот каждому третьему жителю планеты земля - вообще молчу :biggrin: Учитывая то, что при этом еще и нужно платить за то что бы пососать у него - вообще снимаю шляпу!

**lost-radio** » 20 июл 2019, 18:58

Мда уж. Причастился так причастился

**Hepri** » 20 июл 2019, 18:30

3 часа назад, №One сказал:

Смотря как посмотреть) Представь, растет себе счастливое семейство грибов на полянке, условия идеальные, никого не трогают, и тут приходит кто-то, кто на корню обламывает жизнь всего их семейства и после, более того, поедает их живьем - представь, какова степень их мучений и страданий в моменты своей смерти и начала твоего трипа? Ты убил их, а они убили тебя. Узоры, фракталы, 6ла-6ла. Кто же ты, после этого, если не убийца? ? А с синтетикой вопросов 0. Ей всё равно, убило тебя так что ты мёртв навсегда или нет.

Гриб это половой орган мицелия. То есть, получается, что психонавты не убивают организм гриба в целом, а просто отгрызают ему хуй.

**Jagush** » 20 июл 2019, 18:12

7 минут назад, lost-radio сказал:

осознанных сновидений

сам я осознавать начал недавно. и пока что только начинающий в этом деле. но как то, тут, я прочитал интересную мысль, что холины годятся для колдунов, а не для психоделических откровений. и сегодня, я понял, что то, что я делаю во сне и являеться неким колдовством, и я понял что сон, это не состояние изменённого сознания, а отдельная жизнь.
я вёл дневник, точнее зарисовывал где то 4-5месяцев подряд, но так и нашел ничего нового в них, только идеи для вдохновения (сюжеты для рисунков, текстов, фильмов)
ну и просто улучшил качество жизни, запоминая красочные и приятные сны)
ещё читал что некоторые монахи уходили в пещеры, там испытывали некую сенсорную депривацию и им являлись виденья...
я думаю если и выделять подпункт, то ближе к III подвиду (возможно его разделить на подподвиды хех)

**lost-radio** » 20 июл 2019, 17:52

Только что, Jagush сказал:

ну я имел ввиду скорее состояния острой интоксикации, когда неприятные эффекты преобладают над психоделическими, но всё же последние не пропадают бесследно. например бред при высокой температуре. читал в одной книге про племя, которое специально заболевало для шаманских целей. так же можно сказать и про жесткие посты, когда ты нарочно подавляеш свою жизнедеятельность чтоб ловить припадки и получать околосмертный опыт (из той же книги

Значит, я бы добавил ещё один подвид в психонавтику: моделирование ситуаций с целью изменения сознания субъекта, попадающего в них (необязательно опасных и угрожающих жизни)

А по поводу осознанных сновидений, сонных параличей, внетелесных выходов, видений что скажешь?

**Jagush** » 20 июл 2019, 17:31

1 час назад, №One сказал:

что ты скажешь о них?

скажу: это природа друг)
как то, гуляя в лесу, предварительно накурившись , приближаясь к дачам я начал видеть горы мусора и первое что пришло в голову чтоб описать то всё -- антропогенизация. не уверен что правильное слово, но в моей жизни я активно пользуюсь им, для описания подобных ситуаций. и представляя земной шар я понимаю, всё меньше уголков "девственной" природы (там где не валяется бутылка или что в этом роде я имею ввиду), все реже можно выбраться на природу и не встретить ни одного человека. понимаю, это неизбежный процес, так как человек постепенно осваивает природу, учиться быть ею (уже вон в генах колупаються и тд) и я понимаю нашу уникальность своеобразную, что мы живем и видим природу, знаем про нее, пользуемся её дарами (растения и грибы). а представь человека в 3000 году, может он уже и не будет знать что были когда то психоактивные растения и грибы... просто у него будет блистер з таблетками сомы в шкафу и всё( ну может ещё будет знать про мескаль из кактусов в резервации ;) )

38 минут назад, lost-radio сказал:

А этот подвид психонавтики включает в себя ситуации, которые, грубо говоря, переворачивают мировоззрение вверх тормашками?

ну я имел ввиду скорее состояния острой интоксикации, когда неприятные эффекты преобладают над психоделическими, но всё же последние не пропадают бесследно. например бред при высокой температуре. читал в одной книге про племя, которое специально заболевало для шаманских целей. так же можно сказать и про жесткие посты, когда ты нарочно подавляеш свою жизнедеятельность чтоб ловить припадки и получать околосмертный опыт (из той же книги)

43 минуты назад, lost-radio сказал:

ДМТ - оно и в Африке ДМТ

чесно говоря я про дмт и не писал ничего)
могу сказать что это эндогенное вещество, может потому оно в организме воспринимается одинаково

**lost-radio** » 20 июл 2019, 16:55

17 часов назад, Jagush сказал:

психоделические ситуации под травой, на природе(люблю анимизм)

Нормас, тоже видел духов накуренный в лесу на природе

17 часов назад, Jagush сказал:

I.psychonautica extrema/intoxicata/nigra

А этот подвид психонавтики включает в себя ситуации, которые, грубо говоря, переворачивают мировоззрение вверх тормашками? По сути попадать в новые для себя ситуации - тоже психонавтика (необязательно, подчеркну, с ПАВ)

5 часов назад, Jagush сказал:

ну я прям так не утверждал, но скажу, что от синтетики как то больше ебашат нейромедиаторы, истощаються рецепторы, вообщем как бы выжимают на полную все запасы.. мне кажется это немного не правильно.

ДМТ - оно и в Африке ДМТ. Единственное, что синтетический может быть не до конца очищен, всё такое, но тут уже всё зависит от кривизны рук химиков-синтетиков

**№One** » 20 июл 2019, 16:07

24 минуты назад, Jagush сказал:

не совсем удачный пример)

ведь то что мы собираем есть плодовые тела, которые растут для того что посеять споры, сам гриб под землёй и имеет большие размеры. а плодовые тела срывать и нужно, ведь этим мы распыляем споры ещё эффективнее что только на пользу гриба

конечно, потому как более удачный пример - сравнить с бабой, которую нужно ебать, а не заниматься актом каннибализма)
плодовые тела - это выросшие дети грибов, получается так? думаешь, от того что ты убьешь их детей - им будет от этого лучше?
кактусы? трава? семена ипомеи или гавайской розы, мускатные орехи, аяхуаска или прочие что ты скажешь о них?

**Jagush** » 20 июл 2019, 15:30

22 минуты назад, №One сказал:

растет себе счастливое семейство грибов

не совсем удачный пример)
ведь то что мы собираем есть плодовые тела, которые растут для того что посеять споры, сам гриб под землёй и имеет большие размеры. а плодовые тела срывать и нужно, ведь этим мы распыляем споры ещё эффективнее что только на пользу гриба

Центральный Комитет Психонавтов

Психоделическое лето

Ответить

Развернуть Обзор темы: Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето

Психоделическое лето