Наркомания с большой буквы. Исследование. Субъективное.

[VersaLife]

фрактальность происходящего рационально?ну можно волну конечно описать с физической точки зрения , но я о другом немного. рациональный ум или мышление как часть разума или истинного ума полагаю , душа это уже концепция ну или как отражение вещи в себе.

[essentialis]

наличие некого "истинного ума" - тоже концепция, причем далеко не самая полезная :)
что она дает -я лично недогоняю, если у тебя есть вариант получения с нее какого-то профта- поделишься?
пока что, кажется, что люди больше загоняются -выстраивая у себя в голове противостояние разум<> чувства
проблема появляется там, где ее раньше попросту не было:
"истинное я" -с психологический точки зрения похоже что некий абстрактный недостижимый, обвешанный всякими мифологическими штуками
концепт, который работает против личности, т.к. автоматически до тех пор пока человек не приходит к своему желаемому образу сверх-Я - находится в фрустрации недостаточности, неполноценности, да еще воюет со свои разумом, при это опираясь на восточные заморочки что с ним надо бороться,
останавливать там и т.п...

[Ясон]

в "Дианетке" Хаббарда много на эту тему.
осторожней с наркозом.

[JustMarat]

Кто-то может марафонить на скоростях неделю, потом скорости кончаются и он такой "ну и ладно" и больше не думает о них, живет и все. Кто-то жрет кислоту литрами, внатуре, постоянно в кислоте и уже не может без нее жить, а я, например, не могу часто ее юзать потому что мозг плавится.

[PsyDream]

наличие некого "истинного ума" - тоже концепция, причем далеко не самая полезная :)
что она дает -я лично недогоняю, если у тебя есть вариант получения с нее какого-то профта- поделишься?
пока что, кажется, что люди больше загоняются -выстраивая у себя в голове противостояние разум<> чувства
проблема появляется там, где ее раньше попросту не было:
"истинное я" -с психологический точки зрения похоже что некий абстрактный недостижимый, обвешанный всякими мифологическими штуками
концепт, который работает против личности, т.к. автоматически до тех пор пока человек не приходит к своему желаемому образу сверх-Я - находится в фрустрации недостаточности, неполноценности, да еще воюет со свои разумом, при это опираясь на восточные заморочки что с ним надо бороться,
останавливать там и т.п...

В ваджра-чхеддика праджня-парамите (алмазная сутра) (кстати может когда-нибудь прочитаю в оригинале на санскрите) написано примерно так(Перевод Торчинова): "
Далее говорил Благодатный досточтимому Субхути: 'Как ты считаешь, Субхути, есть ли какое-нибудь Учение (дхарма), постигнутое Истинносущим в качестве 'наивысшего Просветления', или какое-нибудь Учение, проповеданное Истинносущим?'
На то досточтимый Субхути отвечал Благодатному: 'Как я, о Благодатный, понимаю содержание поведанного тобой, нет никакого Учения, постигнутого Истинносущим в качестве 'наивысшего Просветления', и нет Учения, проповеданного Истинносущим. Почему же? Учение, которое Истинносущий постигал или проповедовал, непостижимо [мыслью] и невыразимо, оно не есть ни Учение, ни не-Учение. Почему же? Ибо святые велики [своею] неопределимостью'."
И вот
"Как ты считаешь, Субхути, есть ли какой-нибудь Закон, который Истинносущий воистину постиг как наивысшее Просветление?'
Досточтимый Субхути отвечал: 'Ни в коей мере, о Благодатный, нет никакого Закона, который Истинносущий воистину постиг как наивысшее Просветление'.
Благодатный говорил: 'Именно так, Субхути, именно так. Здесь не найти и не воспринять даже самого маленького Закона. Тем самым он назван 'наивысшим Просветлением'."
Ну то есть борьба - это тоже концепция ума, а все противостояния в дуальной форме конкретно аджны-чакры. Но если противостояние есть не-противостояние, то что же тогда не есть.

[VersaLife]

наличие некого "истинного ума" - тоже концепция, причем далеко не самая полезная :)
что она дает -я лично недогоняю, если у тебя есть вариант получения с нее какого-то профта- поделишься?

Сама по себе она ничего не дает , если конечно тебе чуждо понятие сверх разума и не было опыта космического просветления - видения такого разума-истинного-светлого ума . Её польза намного глубжо чем понимание того что тело является мыслью.

[essentialis]

ну я и спрашивал - поделиться, или опять упираемся в "словами не передать", "не испытывал- не поймешь" и т.п.?
ощущения могут быть какими угодно, но если из них нельзя ни сделать выводы ни встроить/изменить свою жизнь
то это просто такой экзотический торч на ощущениях :)
откуда то витает мыслевирус что переживания такого класса(++++) не передать словами, да и у испытывавших его
якобы отпадает желание его сравнить и вообще подвергать какому-то осмыслению, получается вещь в себе,
которая ценна для носителя именно из-за ощущения -"прет".
и это еще кем то называется психонавтикой, вместо того чтобы разобраться как работает, как можно использовать и т.п.
довольствуются ответом от гур "Здесь не найти и не воспринять даже самого маленького Закона
"
ну пока так считать- так и будем стоять на месте, в общем то как и стояли - все прошедшие тысячи лет
эзотерики... довольствуясь софистикой от мастеров словоблудия древности ;)
ни на кого не наезжаю, просто удивляюсь, как на форуме психонавтов народ умудряется упереться в традиционные шаблоны восприятия - "туда не ходи, о том не думай, понимал бы не возникало бы вопросов"...
именно! поэтому и спрашиваю
в 3.14ду такую психонавтику где не верят в общечеловеческие шаблоны мышления и восприятия, но верят в свои эзотерические и ими же себя ограничивают...

[PsyDream]

ну я и спрашивал - поделиться, или опять упираемся в "словами не передать", "не испытывал- не поймешь" и т.п.?

Я опять начал писать пост с ответами на все вопросы, среди которых десятка два субъективных оценочных суждений по терминам притащенным со стороны, но опять вспомнил, что незачем.
Поделиться, ок.
Сядь, как удобно. Глаза закрой. Концентрируйся минут 10 только на дыхании. Время не засекай, просто можешь пальцы загибать и считать циклы дыхания по 8 вдохов и выдохов. Все мысли, которые появляются - ничего с ними не делай, просто переходи к следующей. Я сказал переходи к следующей, а не разворачивай тему. А где у тебя берутся мысли, в каком месте? Вот почему сейчас пришла эта, а потом другая? А ты помнишь, какая пришла первая, а которая последняя? А где берется мысль, которая об этом думает. Стоп-стоп, кажется это уже тему развернули слежения за мыслями. Нет, эту мысль мы тоже отметим и перейдем к следующей. А что это вокруг вообще происходит. Вот звук гудения ноутбука. Хм, кажется я его не слышал ранее, думал про истинный ум и то что это такая концепция, которая где-то сущетсвует. О, а на другом этаже кто-то разговаривает! Надо же, а я даже имена их не помню. А в лицо каждый день вижу. Интересно, а то что они разговаривают так и мои уши-то, уши это слышат постоянно - оно влияет на меня неосознанно? Так-так, дыхание вообще считаем. Мысль отмечаем, к следующей переходим.

[VersaLife]

Поделиться таким опытом было бы слишком сложно например с обывателем . Поэтому тут и пишут , что разобраться можно..Свой опыт я считаю сугубо субьективным , но в различных книгах и чужом опыте в целом нахожу много схожестей . Если бы это не работало об этом не писали бы докторские десертации и т.п так что вполне логично что это вписывается в окружающую реальность и отчасти ею и является. Я верю в то что хочу и сугубо человеческие шаблоны-мнения мне бывают попросту не интересны .

[Pauk]

Сядь, как удобно. Глаза закрой. Концентрируйся минут 10 только на дыхании. Время не засекай, просто можешь пальцы загибать и считать циклы дыхания по 8 вдохов и выдохов. Все мысли, которые появляются - ничего с ними не делай, просто переходи к следующей. Я сказал переходи к следующей, а не разворачивай тему. Так-так, дыхание вообще считаем. Мысль отмечаем, к следующей переходим.

Мне больше нравися не считать дыхание, не управлять его длительностью и частотой. Просто поймать комфортный глубокий ритм. Волной ощущений расслабить всё тело, поменяв знаки полярности во всех областях тела на пазитивные. Успокоить мысли, не надо бороться или следить за диалогом. Чтоб мысли не гуляли - фокусируем внимание на какой-либо точке (кончик пальца, точка на потолке, пламя свечки, внутренний образ). Не надо пялится долго до напряжения - главное занять внимание. Если надо - меняйте объекты, концентрируйтесь попутно на звуках и запахах. Итак тело расслабленно, наблюдаем объект, приятно дышим (можно играть с задержкой, глубиной и скоростью), внимание сосредоточенно на восприятии, а диалог в итоге сам сходит в некий утихающий фон. Становится обрывистым. Если не заснуть или не отвлекаться, то телу будет очень спокойно и приятно. Сам себе психоделик.

[Any]

мне дает выход взгляд в даль изо лба...

[essentialis]

Поделиться, ок.
Сядь, как удобно

нет,
я не спрашивал как попасть в эти состояния, уж поверьте за 3 года плодотворной упорки и медитаций "там" бывал :)
вопрос был ко всем и Versalife в частности как к носителю мыслевируса идеи "истинного ума" и приверженца разделения на "ум" <> "дух":
что дает эта идея? как она поменяла вашу жизнь?
как вы это используете за пределами трансцендентного состояния распидорашенности в ИСС ?

[VersaLife]

Это лишь знание об этом . Все правильно - это концепция . Используем мы это всегда , а в частности когда думаем . Разница лишь в уровне сложности-простоты-чистоты . Я полагаю что это импринт , заимпринтированный где-то в глубине мозга , благодаря этому опыту и если достигнуть активности в том участке мозга то он активизируется. Есстественно что путем принятия психоделика открыть его будет намного проще . И на ум-дух я не распределяю. Это скорее разные модели мира. Например дух я использую в энергетической , а истинный ум - кибернетической.

[Rasemon]

= как человек со стороны считаю что вам не хватает базовых знаний в областях вроде нейрофизилогии для конструктиыной дисскусии . автор темы вроде начал со сборной солянки из осознаности, шаблонах мышления и психологии влияния, выводы на мой вгляд интересные , но тут мы становимся заложниками когнитывных искажений нашего мышления , а тут ни измерить не проверить ничего не получится , вот и приходится вести такие романтичные беседы трипуя на кухне, а утром идти на работу.

[Mr_ZLO]

PsyDream, попробуй расценить воспоминание и текущее ощущение как тождественные вещи, на мой взгляд это одно и тоже просто мозг не позволяет тебе воспроизвести "записанное ощущение" в той же мере. :carpet-tv: :dzen:

[рука старого Уебка]

Пшик просто а не тема. Эссенциалису респект. Все по существу.
Такие наркоманы нам нужны)

[PivnoyViking]

В 17.02.2014 в 13:31, PsyDream сказал:



Короче, это привязанность к одному ощущению за пределами этого ощущения. Ну понимаете, с точки зрения сознания - у него есть текущий момент, оценка текущего момента (оценкой занимается аджна-чакра, у нее два лепестка, всегда либо хорошо либо плохо, ну либо как-то еще дуально.) А еще есть память об ощущении. И осознание того, что это ощущение сейчас отсутствует на основании этой памяти. Там еще триггер включения ощущения в памяти обычно хранится (вещество там или поебаться, или еще что). В чем стремление вернуться к ощущению еще не понял, но очевидно есть сила переживания и память оценки ощущения. (Ну типа переупоролся хмурым или чем еще, помнишь что тебя не было. Тебя не было ваще, никакой хуйни про прошлые жизни, вселенную с изнанки, это все про другое). Но на память записалось еще что это было ништяк ощущение. Да и ты же вернулся вроде оттуда, не так ли? Правда вернулся с записанной памятью что


это ощущение лучшее ощущение из всех.


Вижу антипод ощущения - предельную ясность сознания, в которой все понимаешь что творится с тобой в окружающей реальности.


Тоже не всегда испытываешь - поэтому тянет туда возвращаться.


Ключ: оба ощущения испытываются в одиночку. Бля, нельзя взять и перестать существовать в компании. Ну то есть если никого нет - то это как бы одного тебя и нет. А если ты есть все - то как бы никого тогда нет.


А если вы есть все - то вы были всегда, а кого-то никогда не было. Но с такой постановки вопроса ясно, что никогда не было - это дополнительное понятие. А базовое - это все были всегда.


Мне являлся дух Тимоти Лири и сказал: все просто чувак, я просто перед каждым трипом абсолютно уверен, что из него вернутся все.


Таким образом - путь к абсолютному сознанию и путь к несуществованию суть один, разница в том, что записывается на память. В одном случае что исчезаешь, а в другом случае что становишься больше.


Это я тут пытался сказать про верховную цель наркомании - слияние с верховным существом, с Брахмой.


Но мы-то тут исследователи, нахуй нам Брахма здесь и сейчас.


А он есть. Здесь и сейчас. Ошибка привязанности к ощущениям - это то, что часть сознания, основываясь на памяти, говорит:


Ты несуществовал, будешь несуществовать потом, или ты был богом, будешь богом опять.


Типа есть выбор какой-то. А на самом деле выбора нет. Вот сейчас ты существуешь и не есть бог. Был бы богом, некому бы было читать этот пост. Несуществовал бы - тоже, понятия Я-то там нету, как и понятия времени.


А кто вобще есть ты. Наблюдааем. Вот есть программки, мотивации что-то делать. Дочитать до этого места например. Глубже - стремление познать себя, предположение, что другие такие-же или похожи, поэтому можно и почтитать что пишут другие, чтобы лучше понять. Откуда эти образы, все дела, кто создал реальность, почему она возникла.


А ты знаешь, как у тебя сердце работает? Ну там 4 камеры, все дела. Сколько ударов в минуту? 70? А ты считал? А кто считал? А ты считал сколько у тебя ребер на самом деле? Или кто-то один раз сказал и ты поверил? А что ты человек - это тебе тоже сказали? И что ты умрешь когда-нибудь тебе сказали. Причем пообещали от ничего, до рая. Я думаю единственное ничего, которое ты видел - это когда просыпаешься с утра, а сон не помнишь.


А себя в 5 лет помнишь? Ну там, кто чего сказал, что ты делал? А вообще уверен что ты существовал тогда?


А можешь самый первый сон вспомнить? А первый звук? Так кто же вообще ты? Можт ты вообще не бог, а веришь, что где-то есть мужик такой, который всех создал. Сидит и тусит на облачке. Давай по-порядку. Кто тебе про этого мужика сказал? Вообще, у тебя первое воспоминание о человеке какое? Может тот чел и есть бог, которого ты помнишь? Блин, наверное нет, он по поведению не подходит. Да и вообще, гонит много. Но, посмотрим. Вот есть твое сознание. А есть этот чел, который в твоем сознании всплывает. А ты про свою девушку после секса под веществами не думал, что она бог или что-то вроде того?


А твое сознание где? В голове? Ну наверное ты думаешь, что думаешь головой. А в детстве ты тоже так думал? Или где-то в другом месте было сознание? А потом кто-то сказал, что в голове есть мозг и люди им думают.


А что-то изменилось когда ты стал думать другим местом?


Ладно, ты стал читать книги когда-то, учебники там, по физике, химии. Там говорилось, что мир устроет так и так. Бля, помню эти дерьмовые учебники. Особенно по математике, в которых говорится, что на 0 делить нельзя.


А когда ты понял, что это окружающий мир - источник знания в учебниках(за исключением математики пожалуй, да и то), а не наоборот? А понял ли вообще?


Ладно, чувак. Все твои знания о мире - это потому что кто-то когда-то сказал, а ты поверил. Стопудово ведь, не считал ты количества ребер у себя.


Ладно, мы кажется про наркманию говорили. Вот оно тебе надо, привязываться к ощущению, конкретному? К смерти, растворению там, оргазму? Кто тебе сказал вообще про это?


Я тут пытался объяснить, что большая часть того, что ты думаешь и знаешь о мире - это не твои знания и мнения, это от других людей.


Кроха сын к отцу пришел, и сказала кроха:


Напизди мне установок, про добро и плохо.


Короче, я тут пытался донести одну важную вещь наверное:


Привязанность к ощущению, которое не здесь и сейчас - это уход от реального здесь и сейчас.


А неудовлетворенность здесь и сейчас базтруется на вредных программах, полученных от кого-то еще.


Ну как бабка внучке говорит: вырастишь, женишься, детей родишь. А счастливой быть не обязательно!


Я б бабок таких расстреливал может быть. Вот вы вообще уверены, что вас родители родили?


Я без паранои спрашиваю, серьезно)) Вы уверены, что вы что-то кому-то должны? За установки "ты должен быть достойным членом общества" там, я считаю можно и пиздюлей навешать)) Но на самом деле нет, пиздюлей нельзя вешать. Пожелайте людям освободиться, стать лучше и понять какое говно они творили с чужими сознаниями, такими же чистыми и светлыми изначально. В 90 лет осознать пустоту и никчемность охуенно прикольно, Там уже другие программки запускаются.


А привязанности, наркоманские в том числе - это по-моему мнению чужие установки. Ну то есть ты бля такой раскрытый, любящий, ЖИВУЩИЙ потриповал где-то, а там встретил какого-то мудака, который тебе сказал: УУУ, наркоман, сдохнешь скоро, сторчишься! А ты если вдруг начал старчиваться-то, то почему начал, а? Кто теюе такую установку дал?


Братья, если у кого есть проблема в общем, чистите сознание от чужого говна в общем. И осторожно выбирайте, с кем трипуете. Ну и опят остерегайтесь, правило физиологии в этой реальности действует. И правило: повесил другому установку-говно, сам пиздюлей отхватишь.

Перед прочтением отнеситесь, плиз, к тексту поспокойнее, т.к. нервишки пошаливают от всего навалившегося в моё подсознание.
 
Как говорилось в Skyrim: "Будущее и прошлое - суть одно. Но ни один путь не труднее другого..."
 
Странно, ты как будто про меня говоришь. В трипе я реально вспомнил всё, очень похожее на то, о чём ты говоришь, прочистил себе мозги, всё зашибись теперь. И РЕАЛЬНО так и есть, и, ну такое, ASSтрально-трахательно мозговые связи существуют. Ну или про невидимые нити между всеми живыми существами, как по Дону Хуану.
А возможно, что многие книги эзотерического толка и не только такие книги дают как негативные, убийственные, негодные установки, так и полезные, и для себя, и для других (как где-то услышал цитату когда-то: "Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет") Но не всё так плохо, не вся культура впихивает в голову говёные установки. А Терренс Маккенна вёл лекцию под названием "Сulture in not your friend". Ну и у всех разные похождения по Земле. Как говорил один мой бывший друг: "Случайности не случайны" и "Да будут счастливы все существа во всех мирах" (но у всех разные интересы, так что одним хорошо, другим херово, но если жить правильно, всё будет супер и у себя, и у всех-всех-всех. Инь-Янь, чёрное и белое + единое и раздельное (или иллюзорно, либо нет). Хорошо бы, если реально было бы всеобщее просветление и прекращение Ада (хотя кому-то он нравится из, возможно, рандомных сущностей в виде гномиков или ещё кого-то). Такие дела.

[Ataman]

Упорка, просветление, практики, исследования... Все есть просто шаги на разных тропах пространственно-временных-вариативных направлений развития/движения существа наблюдателя. Споры только на вкус и цвет той или иной дороги, тоже ее части. Те же шаги, декорации тропы. Упорка или ЗОЖ в тот или иной момент есть только выбор обусловленный инерционными силами. Направление задаться и выбор возможно совсем судьбоносный, тупо невозможно свернуть с курса. Или выбор в нутрии выбора.
 Короче херь все это. Чувствуешь что можешь понять хоть что-то, что тебе нужно понять. Торчи. 
 Нигокда не узнаем что и как работает. Главное придумать себе качественную разводку, мотивацию продолжать движение.
 А тут можно и посоветовать как ее улучшить. Придумать одну и на всех. Исключительного качественную 

[Факир]

В 29.09.2018 в 21:02, Ataman сказал:



Чувствуешь что можешь понять хоть что-то, что тебе нужно понять. Торчи. 


 Нигокда не узнаем что и как работает. Главное придумать себе качественную разводку, мотивацию продолжать движение.


 А тут можно и посоветовать как ее улучшить. Придумать одну и на всех. Исключительного качественную 

Истину глаголешь!