О мировом правительстве и последних днях человечества

[sergio]

3 минуты назад, barn сказал:



 


Не в реальности а в чьем то "восприятии" этой реальности.


Лучше не путать карту и территорию


Заговор есть реально "в территории"


и способствуют тому силы зла

 
это одно и то же)
в твоём восприятии реальности заговор есть, а в восприятии других людей нет.
а истинная реальность - это абсолютная пустота, так что нет никаких территорий) 
только карты)

[barn]

2 часа назад, sergio сказал:



это одно и то же)


в твоём восприятии реальности заговор есть, а в восприятии других людей нет.


а истинная реальность - это абсолютная пустота, так что нет никаких территорий) 


только карты)

 
Ты отрицаешь реализм (целостность и непротиворечивость) нашего объективного мира?
Истинная реальность это не "абсолютная пустота", а Абсолютная полнота, Истина  :) Небытия нет :)
В рамках которой есть Творение. Оно реально.
Одно из свойств реальности - ее включенность в Истину. Т.е наш мир реален.
Именно восприятие людей - не полное. 
Так что есть и территория и карты.
Заговор есть в реальности. Но многие о нем не знают.

[sergio]

1 минуту назад, barn сказал:



 


ты отрицаешь реализм (целостность и непротиворечивость) нашего объективного мира? Истинная реальность это не абсолютная пустота, а Абсолютная полнота :)


Восприятие людей - не полное. 


заговор есть. люди о нем не знают.


 


это же классика, про "расселовский чайник"...

 
абсолютная пустота и абсолютная полнота - это одно и то же)
ни один человек, будучи живым в живом теле не способен её в себя вместить целиком.
потому да, в мире есть абсолютно всё, во что верят люди, включая заговор и единорогов, но они есть только для тех, кто в них верит (или про них знает, что одно и то же)
но это всего лишь поле вероятностей.
кто-то живёт в мире, где ни заговоров ни единорогов не существует)

[barn]

5 минут назад, sergio сказал:



абсолютная пустота и абсолютная полнота - это одно и то же)

 
нет. 
почему?
 

5 минут назад, sergio сказал:



ни один человек, будучи живым в живом теле не способен её в себя вместить целиком.

 
не способен, разумеется.
Истина это Бог.
 

5 минут назад, sergio сказал:



потому да, в мире есть абсолютно всё, во что верят люди, включая заговор и единорогов, но они есть только для тех, кто в них верит (или про них знает, что одно и то же)

 
нет в нашем реальном мире "абсолютно всего"
 

5 минут назад, sergio сказал:



но это всего лишь поле вероятностей.


кто-то живёт в мире, где ни заговоров ни единорогов не существует)

 
ты скажи еще что были люди для которых мировой войны не было.
не коснулось , не слышали - это да. чукчи в тундре?
но чтобы именно "не было"... ?)

[Ataman]

 Мир это проекция твоего ума, если и существует объективная реальность, то воспринять ее не дано, никак. Все это есть карта. Разговоры о реальности реальности вносят путаницу, а мы и так херово друг друга понимаем.

[barn]

3 часа назад, Ataman сказал:



 Мир это проекция твоего ума, если и существует объективная реальность, то воспринять ее не дано, никак. Все это есть карта. Разговоры о реальности реальности вносят путаницу, а мы и так херово друг друга понимаем.

 
В каком то смысле да. Мы все воспринимаем опосредованно, через органы чувств. Все что есть это карта, в которой есть понятие о "реальности" на которую она ссылается. Но т.к. есть карта то есть и территория. Т.е. о существовании территории мы знаем, но не можем знать ее целиком. Все что остается лишь делать "слепки" с опр.уровнем детальности.
Тем не менее, есть макроскопические события, которые невозможно не заметить.
Смерть или жизнь кота Шредингера. Вторая мировая. 
В теории где то мог жить глухой подслеповатый дед, который всю войну проспал на печи и его не коснулось. Но 99.99% человек знают что война была, так?
Т.е. есть консенсусальный мир, который не могут не заметить. И об этом соглашаются, что оно "есть вообще". Объективно

[Ataman]

 Как раз территории может и не быть. Есть карты и есть системы которые мы строим. Системы в которых небыло войны или нет заговора или есть заговор, равнозначно субъективны. Реальность находится в плоскости непозноваемого. 
 В моей системе есть заговор и нет пситеррора. И знаешь что я вижу в мире？ Заговор. А чего не вижу？Пситеррора.

[barn]

49 минут назад, Ataman сказал:



 Как раз территории может и не быть.

 
Как тогда возникает "объективность"?
 

49 минут назад, Ataman сказал:



Есть карты и есть системы которые мы строим. Системы в которых небыло войны или нет заговора или есть заговор, равнозначно субъективны.

 
Субъективны они по происхождению. Но это не  значит, что они не точны. 
Из субъективности карт не следует что нет объективной реальности.
Даже на уровне квантовой реальности, есть различные состояния но они синхронизированы на макроуровне.
Феномен "объективности" показывает - кот Шредингера не может быть одновременно и жив и мертв. Т.ч. есть одна общая для всех реальность.
Есть люди, которые не поверят в войну, но это будет лишь их иллюзия, расхождение карты с территорией
 

49 минут назад, Ataman сказал:



Реальность находится в плоскости непозноваемого. 

 
Но ее можно познавать, уточняя карты
 

49 минут назад, Ataman сказал:



 В моей системе есть заговор и нет пситеррора. И знаешь что я вижу в мире？ Заговор. А чего не вижу？Пситеррора.

:) а он есть

[Ataman]

 Объективность？ Никак, относительно все. 
 Для меня его нет

[sergio]

17 часов назад, barn сказал:



нет. 


почему?

Потому что это разные слова, означающие одно и то же) 
Абсолютная пустота вмещает в себя абсолютно всё, поэтому её также можно назвать абсолютной полнотой
 

17 часов назад, barn сказал:



нет в нашем реальном мире "абсолютно всего"

 
Есть же)) Если взять все сознания всех людей и объединить в единое сознание, то и получится абсолютно всё) Но надо взять всех людей вообще, за все времена. Именно это и будет той самой абсолютной истиной
 

17 часов назад, barn сказал:



ты скажи еще что были люди для которых мировой войны не было.


не коснулось , не слышали - это да. чукчи в тундре?


но чтобы именно "не было"... ?)

 
Конечно были! И их много! Возьми туземные племена из средней Африки и какой-нибудь Амазонии, для них не только войны не было, для них даже стран, которые в этой войне участвовали не было, нет, и скорее всего никогда не будет. И таких примеров очень много. Для тебя тоже не было огромного количества войн. И даже нет некоторых войн, которые идут прямо сейчас, в данную минуту. И пока ты о них хоть каким-то образом не узнаешь и не представишь их, их для тебя и не будет

[sergio]

9 часов назад, barn сказал:



Как тогда возникает "объективность"?

 
Никак)
Её не существует)
Просто люди, чьи субъективности совпадают,  договорились считать свои субъективности объективными)

9 часов назад, barn сказал:



Есть люди, которые не поверят в войну,

 
Это как раз люди, в реальности которых война есть, просто они в неё не верят, это их право.
Мы же говорим о тех, кто реально не в курсе, что она была

9 часов назад, barn сказал:



Феномен "объективности" показывает - кот Шредингера не может быть одновременно и жив и мертв.

 
Опять же, есть огромное количество людей, которые не знают ни про Шредингера, ни про его кота, ни про всё остальное. 
 

[barn]

1 час назад, sergio сказал:



Абсолютная пустота вмещает в себя абсолютно всё, поэтому её также можно назвать абсолютной полнотой

 
Тогда почему ты это называешь "пустота"? Это Абсолют. Бог.
 

1 час назад, sergio сказал:



Абсолютная пустота вмещает в себя абсолютно всё, поэтому её также можно назвать абсолютной полнотой

 
 
Да, они были не в курсе, но война - как объективное событие - была.
Ты путаешь субъективное и объективное.

[sergio]

2 часа назад, barn сказал:



Тогда почему ты это называешь "пустота"? Это Абсолют. Бог.

 
потому что это человеком воспринимается, как пустота)
если ты пытаешься понять, что там есть, ты включаешь своё восприятие, и это перестаёт быть всем/ничем, и становится чем-то конкретным.
 

2 часа назад, barn сказал:



Да, они были не в курсе, но война - как объективное событие - была.


Ты путаешь субъективное и объективное.

 
оно объективное только по той простой причине, что в мире гораздо больше людей, в чьём субъективном оно присутствует.
Кстати та же тема с твоим заговором и террором.
Когда количество людей, в чьём субъективном они присутствует станет больше количества людей, в чьём субъективном их нет, они станут объективной реальностью.
Пока же они таковой не являются)

[barn]

2 часа назад, sergio сказал:



 


потому что это человеком воспринимается, как пустота)


если ты пытаешься понять, что там есть, ты включаешь своё восприятие, и это перестаёт быть всем/ничем, и становится чем-то конкретным.


 

 
тут ты постулируешь что твое "восприятие" - первичнее Абсолюта.
но и ты сам, и твои намерения (пытаться понять), как и сама способность к восприятию - уже сотворены Богом,
ты - творение Его сознания,
почему Бог воспринимается пустотой я так и не понял,
ты ведь мыслишь, значит вполне реально существуешь. как и тот, кто тебя создал
 
но Бог непостижим, это да
 

2 часа назад, sergio сказал:



оно объективное только по той простой причине, что в мире гораздо больше людей, в чьём субъективном оно присутствует.


Кстати та же тема с твоим заговором и террором.


Когда количество людей, в чьём субъективном они присутствует станет больше количества людей, в чьём субъективном их нет, они станут объективной реальностью.


Пока же они таковой не являются)

 
Классическая ошибка. Ты путаешь знание о предмете (субъективное) и его существование (объективное)
Бушмены может и не знали про "вторую мировую" но если бы бушмена взяли на фронт - он бы убедился, да, это происходит.
Да, их это минуло, и слава Богу, но это уже про карму и судьбу а вовсе не про объективность явлений мира

[sergio]

32 минуты назад, barn сказал:



почему Бог воспринимается пустотой я так и не понял,

это из буддизма)) 
там абсолют называется пустотой, поэтому я так и назвал.
но это не имеет значения, т.к. всё и ничего - это реально одно и то же
 

33 минуты назад, barn сказал:



Классическая ошибка. Ты путаешь знание о предмете (субъективное) и его существование (объективное)

 
это ты делаешь а не я) 
ты путаешь знания о предмете (заговор и т.д.) и его существование)
я же не путаю ничего, я считаю, что в объективной реальности есть абсолютно всё) В ней есть и заговор, и есть его отсутствие. И война и мир, и вообще абсолютно всё, что может хоть кому-нибудь придти в голову. На полном серьёзе.
Именно поэтому Бог непознаваем) Он содержит в себе абсолютно всё, даже то, что кажется взаимоисключающим)) 

[barn]

32 минуты назад, sergio сказал:



это из буддизма)) 


там абсолют называется пустотой, поэтому я так и назвал.


но это не имеет значения, т.к. всё и ничего - это реально одно и то же

 
В махаяне да, там пустота. Но пустота не значит "ничто" опять же
В тайском и тибетском буддизме там некий фундаментальный белый свет,  Адибудда, white light buddha. Паранирвана не есть "ничто".
Небытия нет.
Есть Абсолют, Бог
 

Цитата



 


это ты делаешь а не я) 


ты путаешь знания о предмете (заговор и т.д.) и его существование)


я же не путаю ничего, я считаю, что в объективной реальности есть абсолютно всё) В ней есть и заговор, и есть его отсутствие. И война и мир, и вообще абсолютно всё, что может хоть кому-нибудь придти в голову. На полном серьёзе.


Именно поэтому Бог непознаваем) Он содержит в себе абсолютно всё, даже то, что кажется взаимоисключающим)) 

 
Ты путаешь Истину и ложь.
Так бывает, кажется что Бог это "всё вообще" любые фантазии и ложь. А это не так. Бог есть Истина.
(да в Боге есть например наши фантазии, но именно как фантазии. реальность и фантазии различаются.
Истина это истина, ложь это ложь)
 
В реальности нет противоречий. И взаимоисключений.
В реальности разве где то есть 2+2=5?
По определению, нет. И быть не может
 

[sergio]

48 минут назад, barn сказал:



Но пустота не значит "ничто" опять же

 
а где я написал, что пустота означает "ничего"?
 

49 минут назад, barn сказал:



В реальности нет противоречий. И взаимоисключений.

 
реальность полностью и целиком состоит из противоречий)
если бы в реальности не было противоречий, никто бы даже не догадался о её существовании)
 

50 минут назад, barn сказал:



Истину и ложь.

вот тебе самое главное противоречие)
истина-ложь
страх-желание
любовь-ненависть
Бог-Дьявол)))
это всё - противоречия, которые нужны для того, чтобы скрыть от человека Истину)))
 

[barn]

3 часа назад, sergio сказал:



а где я написал, что пустота означает "ничего"?

 
ну а где ж тогда "пустота"? почему полноту нужно называть пустотой?
ведь главное качество, самый ценный аспект - как раз в существовании, в наполненности Абсолюта Истиной и Благодатью
 

3 часа назад, sergio сказал:



реальность полностью и целиком состоит из противоречий)


если бы в реальности не было противоречий, никто бы даже не догадался о её существовании)

 
это наша реальность, потому что мы не знаем истины целиком
наши знания фрагментарны потому есть эффект кажущегося противоречия
в Абсолютной Истине противоречий нет
 

3 часа назад, sergio сказал:



истина-ложь


страх-желание


любовь-ненависть


Бог-Дьявол)))


это всё - противоречия, которые нужны для того, чтобы скрыть от человека Истину)))

 
Бог открывает нам Истину, только люди не хотят ее знать.
дьявол не антагонист Бога, сатана - творение

[sergio]

24 минуты назад, barn сказал:



ну а где ж тогда "пустота"? почему полноту нужно называть пустотой?

 
Пустотой это является в восприятии человека) Так как там нет противоречий, значит и ничего нет) Это место, где нет мыслей, так как мысли возникают только там, где восприятие человека создаёт противоречие.
 

26 минут назад, barn сказал:



это наша реальность, потому что мы не знаем истины целиком


наши знания фрагментарны потому есть эффект кажущегося противоречия


в Абсолютной Истине противоречий нет

 
Собственно я именно это и написал) Зачем ты мне мои слова пересказываешь?) Субъективная реальность возможна только если в ней создать парадокс, вокруг которого она потом выстраивается. Я про неё и писал. А объективная реальность содержит абсолютно всё. Потому я и говорю, что всё и ничего - это одно и то же. Отличаться они могут только в субъективной реальности какого-либо человека, например тебя, или меня. В объективной реальности оценки нет. Это же касается Бога и Дьявола) Они могут существовать только в чьей-то субъективной реальности, также, как и заговоры. В объективной реальности есть только Истина и Благодать, как ты же сам и написал)

32 минуты назад, barn сказал:



Бог открывает нам Истину, только люди не хотят ее знать.

 
Они хотят) Просто у них не получается)

[barn]

5 часов назад, sergio сказал:



 


Пустотой это является в восприятии человека) Так как там нет противоречий, значит и ничего нет) Это место, где нет мыслей, так как мысли возникают только там, где восприятие человека создаёт противоречие.

 
Как это ничего нет? Да, там нет противоречий - там Абсолютная Истина.
"Полнота наполняющего"
Сагуна Брахман, Бог со всеми качествами в проявленной форме. И Он целостен, недуален, наполнен, Благ, Совершенен
 
Мысли - смотря какие.
Нужно ведь понимать, что наши мысли - как людей вида homo sapiens на Земле возникли в результате 3.5 млрд лет эволюции живого.
От первых биологических машин, клеток, многоклеточных гидр, медуз, мы учились рефлексировать мир вокруг, на уровне инстинктов,
по крупицам накапливали эти высшие паттерны мышления. В итоге, у нас есть несовершенное восприятие. Часто противоречащее Истине, т.к. всю Ее мы очевидно не способны вместить (впрочем мы и способны быть пробужденными духовными существами т.к. способны к абстрактному мышлению,)
Но это мысли человека.
А есть еще мысли Бога :)   И там нет противоречий, Бог обладает полным знанием, полным видением Истины
 
 

Цитата



Собственно я именно это и написал) Зачем ты мне мои слова пересказываешь?) Субъективная реальность возможна только если в ней создать парадокс,


вокруг которого она потом выстраивается.

 
Нет, субъектность напрямую не связана напрямую с парадоксом.
В совершенном духовном мире (Раю) люди были субъектами, но не имели парадоксов, т.к. знали Бога и Истину.
Наша реальность возникла в результате отпадения от Истины
Парадоксы это про другое. 
Ты вероятно говоришь о неведении. О состоянии разделенности с Истиной. Вокруг этого выстраивается наша реальность, где есть мы, несовершенные субъекты, но наше неведение связано с другим - с выбором ребенка Бога (Адама) познать "добро и зло", нарушить волю Бога и отпасть в наш несовершенный мир...
 

Цитата



Я про неё и писал. А объективная реальность содержит абсолютно всё. Потому я и говорю, что всё и ничего - это одно и то же. Отличаться они могут только в субъективной реальности какого-либо человека, например тебя, или меня. В объективной реальности оценки нет.

 
Абсолютная реальность - Истина, содержит в себе не просто "абсолютно всё" а всё, пребывающее в абсолютном же порядке. Добро - над злом. Истина над ложью.
Т.е. у "абсолютно всего" есть своя структура, и свои законы возникновения его форм, "частей"
Т.е. его полнота не значит, что там вперемешку компот из всевозможных фантастичных понятий.
Там есть Истина. Есть и фантастика, но именно как фантастика. Ложь - как ложь.
 

Цитата



Это же касается Бога и Дьявола) Они могут существовать только в чьей-то субъективной реальности, также, как и заговоры. В объективной реальности есть только Истина и Благодать, как ты же сам и написал)

 
Бог и есть Истина. Бог - Абсолют, Он существует абсолютно, не только в чьей то субъективной реальности.
 

Цитата



Они хотят) Просто у них не получается)

 
Хотеть мало. Надо ж еще что то делать. Искать Бога. Истину Его. Личное общение важно. А главное - покаяние, и принятие Бога, всецелое покорение Его Истине. Без этого ничего вообще не начнет приходить. Просите и дано будет вам :)

[Ataman]

В 03.07.2020 в 13:52, sergio сказал:



 


это одно и то же)


в твоём восприятии реальности заговор есть, а в восприятии других людей нет.


а истинная реальность - это абсолютная пустота, так что нет никаких территорий) 


только карты)

 Ты уверен что территории нет？ Что то я придумать не могу, как это выяснить.
 Барн, а была ли война вообще？Ведь она только на карте.
 И бог. Странно выходит, бог непостижим, а реальность можно познать усложняя карты, хотя реальность тамже где и бог, за чертой. Жонглирование выходит. Непостижимое это же специальный термин, если ты соглашаешься с тем что бог и реальность непостежимы, я это так и понимаю. Получается что тебя понять невозможно. За бога ты споришь как будто у него есть свойства, абсолют он или пустота не суть важного, ты вынес его в наше рабочее поле, соотвецтвенно он уже не в плоскости непостежимого. Что то я запутался.
 Заговор и войну, Сержио правильно отнес к колективной реальности. Тут я все понял, но Барн, тебя что то понять не могу.

[sergio]

45 минут назад, Ataman сказал:



Ты уверен что территории нет？

 
неа, не уверен.
да и никто не может быть уверен)
у каждого человека есть восприятие, и оно субъективно. есть ли объективный мир, или нет, и если есть, то как он выглядит? это на уровне веры только может быть.

[Infinity Psy]

В 26.06.2020 в 07:00, sergio сказал:



 


Я не знаю, что такое НЛЗ)


Самая действенная техника - это спросить у человека, как дела) И чем он планирует заняться в выходные) 


В общем любым способом проявить заинтересованность.


Люди так устроены, что они в любом случае говорят о том, что для них важно. Таким образом человек сам и с огромным удовольствием тебе расскажет о всех своих эгрегорах, важно только не мешать ему)

 это я так НЛП обозвал)
Та по теме сабжа,- вопрос ведь был про телепатию а не психологию. Прощупать и вытянуть инфу в ходе общения почти каждый сможет.и для этого вовсеМ не обязательно знать что такое эгрегор.

[Infinity Psy]

Тащемто в Википедии этот  термин неплохо выражен, хуле)
 
"Объекти́вная реа́льность — мир, существующий независимо от субъекта (человека) и его сознания. Представление омире, как о внешней (окружающей) реальности, не зависящей от позиции, понимания и восприятия субъекта.
«Движение, пространство, время, жизнь и т. д. — всё это свойства или проявления свойств и взаимодействий различных по степени сложности видов материи, которые в совокупности и образуют мир в целом или всю Объективную реальность (Бытие)»[1].
В материализме обычно представляют объективную реальность как некий механизм, работающий в соответствии со своим устройством, на который люди могут оказывать ограниченное влияние.
В религии и оккультизме считается, что мир раскрывается человеку в зависимости от его субъективной (духовной) динамики (развития). В основе мира представляются духовные существа (боги), которыми мир был создан (креационизм), и которые могут вмешиваться в работу «механизма» мира (теизм) или не вмешиваться (деизм).
В агностицизме считается, что «объективная реальность» как она есть недоступна полному познанию и пониманию человека.
По мнению некоторых учёных[кого?], сам термин «объективная реальность», введённый в отечественной философской традиции, представляет собой пример логической ошибки (плеоназм), поскольку уже понятие «реальность» обозначает данность, свободную от субъективных влияний. В подобном смысле даже иллюзии являются «реальностью» для конкретной психики в случае, если мы рассматриваем их как закономерное продолжение психических состояний личности и суммы внешних влияний (такие иллюзии могут быть даже отражены в истории психической болезни, или быть объектом научных опытов). С другой стороны, именно это и является логическим отделением восприятия и реальности, а следовательно, сам термин объективная реальность — подчеркивает разницу между восприятием реальности и действительностью[источник не указан 1964 дня].
В смысле «объективного, самодостаточного» источника воздействий на когнитивный процесс используется и понятие «творцы истины (англ. truth-makers) эмпирических предложений»"
 
Объективная реальность есть,  она не может не быть. ОСтаётся тольКО воспринимать ее/определять способы воздедействия на неё. И в 1ую очередь каждый доЛжен этО сделать сам для себя)
 

[Ataman]

 А с чего это она есть？Чейта она кому то обязана быть？
 Пока что мы не обнаружили ничего не относительного. Фундамента нет ни под чем. Материи пока что нет. Начало времен неясно где, границы вселенной тоже. Фундаментальную реальность не постичь, скорее всего. Даже аналогии не с чем провести.

[barn]

16 минут назад, Ataman сказал:



 А с чего это она есть？Чейта она кому то обязана быть？


 Пока что мы не обнаружили ничего не относительного. Фундамента нет ни под чем. Материи пока что нет. Начало времен неясно где, границы вселенной тоже. Фундаментальную реальность не постичь, скорее всего. Даже аналогии не с чем провести.

Декарт вывел "я мыслю, значит я существую"
Вы ощущаете свое "я"? Осознаете себя?
Вот это - фундамент. Просто посмотрите как на феномен. Вы - есть. Это абсолютно точный факт.
Не важно какой он природы - материя, дух. Вы осознаете себя. А ведь этого могло просто не быть
Вселенная тоже есть. А ведь этого ВСЕГО вообще могло бы и не быть, верно?
Но оно есть. Значит оно уже "каким то образом" смогло возникнуть. И это - реальный фундамент.
Сам факт того что небытия нет!

[Ataman]

 Я то есть）А за вселенную хз, в том то и вопрос. Я не осознаюсь как вселенная. Вероятно вселенная осознается как Я, но это уже не то пальто.

[barn]

14 минут назад, Ataman сказал:



 Я то есть）А за вселенную хз, в том то и вопрос. Я не осознаюсь как вселенная. Вероятно вселенная осознается как Я, но это уже не то пальто.

 
Я же вам и подсказываю, есть еще я :) а я не вы :) Кто вам иначе это пишет?
И вселенная конечно же есть. Объективная.
И Бог есть. 
Главное, что мы получили этот фундамент - существование себя.
А чем именно оно является - вопрос десятый. Дух или материя. Как возникает, почему есть Истина и ложь, почему есть страдания - эти идеи уже идут как следствие нашего познания...