Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Новости и уведомления о прошлом, нынешнем и грядущем.
Аватара пользователя
Voila
Неофит
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 22:09
Репутация: 11

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Voila »

 
Проекту KATABASIA удалось побеседовать с представителями отечественной «теневой фармакологии»: группой профессиональных химиков, в прошлом академических ученых, занимающихся разработкой и тестированием экспериментальных препаратов. Сладкий каравай историй про научное психофармакологическое подполье, синтез ДОБ-а в промышленных масштабах, российский рынок психоактивных веществ, уничтожение ключевых химических институтов в России, нуминозный химический опыт и странное будущее принес добрый Доктор Калигари.
1. Расскажите о себе: чем вы занимаетесь, как пришли к этому, какая цель?
Dr. Caligari: Ну, то питерское отделение фармдеграунда, к которому мы принадлежим, – это все, что осталось от вольной тусовки «Орк-тех», возникшей несколько лет назад на базе МИТХТ (Московский государственный университет тонких химических технологий имени М. В. Ломоносова). Сейчас тусовка, насчитывавшая порядка двадцати человек, распалась, и большинство ее участников оставили теневую фармакологию в пользу, например, аналитической работы в институте микробиологии РАН.
Почему именно название «Орк-тех»? Из-за методов работы, прежде всего: приходилось осуществлять процессы восстановления под высоким давлением в бутылках шампанского, ледяная рубашка этиленгликоля заменялась человеком, высовывающимся из окна первого этажа и засовывающем колбу в снег, потом мы шли в местный шавермариум, где ставили эту колбу чуть ли не на прилавок…
На данный момент в «Орк-техе» нас осталось двое. Мой помощник – биохимик, заканчивал кафедру общей химии, олимпиадник, красавец-отличник и все такое. История у каждого, конечно, своя, но думаю, пока стоит ограничиться моей.
Лично я заканчивал институт по специальности «технология лекарственных средств», поступил в аспирантуру в ГИПХ на токсикологию. К слову, член РХО (Российское химическое общество). Около четырех месяцев работал в лаборатории над созданием новых типов лекарственных препаратов: в поле моего зрения находились и экспериментальные противораковые лекарства, и ноотропы, и антидепрессанты, и многое другое.
Расскажу про противораковые: за то время, что я работал там, было получено два полуактивных соединения, которые на каких-то образцах ткани работали, а на каких-то нет. Смысл заключался в доставке кальция в раковые клетки, в результате чего клеточная мембрана приобретает твердый вид, а потом вырезается. У раковых больных часто бывает гиперкальциемия, то есть большое количество кальция в крови. При чрезмерном кальции в клетке может быть апоптоз или некроз. При некрозе разрушается клеточная мембрана и выпускает содержимое клетки, что в ней осталось, в межклеточное пространство. Регулировка опухолей при помощи кальция – довольно популярная идея, однако в основном, конечно, все делают ровно наоборот: закрывают ионные каналы, чтобы тот в клетку не проникал, – когда его мало, – а увеличивают (немного) объемы кальция в т-лимфоцитах и прочих, убивающих раковые клетки. По иронии судьбы, получается так, что раковые клетки в силу деления потребляют больше кальция, и гиперкальциемия им в целом на руку. При этом у них обнаружены механизмы регуляции числа каналов и пропускной способности, чтобы не переборщить.
В общем, достаточно неоднозначное вещество, про которое не было бы смысла упоминать, если бы не эпизод его употребления человеком. Одна моя знакомая, у которой обнаружилась опухоль на третьей стадии, фактически выкрала образец вещества из института. Поскольку у нас на тот момент были крайне слабые представления о летальной дозировке, я успел мысленно похоронить и ее и себя, ибо мне могло прийтись отвечать. Однако через какое-то время я узнал, что она пошла на поправку. А ведь могло и не повезти.
Параллельно у меня была своя фирма по аналитике и производству сиалиса, в просторечии – виагры, хотя это и разные препараты с разными активными веществами. В какой-то момент у меня произошел случайный, по большому счету, конфликт с полицией в духе «дверь мне запили, блядь», в результате чего некоторые из анализируемых веществ просто признали взрывчаткой. Речь шла в первую очередь о диперекиси ацетона, выделенной из образца свечного гелия – инициирующем взрывчатом веществе, которое хотя и не применяется в военных целях в силу нестабильности и летучести, довольно популярно у террористов всех мастей. Также фигурировал металлический магний. Плюс у меня в фирме работала девочка-лесбиянка, участвовавшая в протестных акциях 2011–2012 гг.
В итоге за 50 мг плохо взрывающегося соединения я получил три года условки по ст. 223 УК РФ и был выкинут из аспирантуры на мороз. Работу с такой историей, как выяснилось, оказалось найти сложным не только по профессии: не брали даже в условный «макдак». Чтобы не умереть с голоду, волей-неволей пришлось изобретать довольно изощренные схемы заработка. Я, наверное, не буду вдаваться в подробности: скорее всего, вы и так все поняли. Последние месяцы мы с коллегой занимаемся реорганизацией фирмы: получили пару «белых» заказов на промышленные моющие средства, зимние присадки в солярку и даже электролиз…
Конкретно психофармакологией я заинтересовался достаточно давно, однако первостепенным направлением исследований это никогда не было – так, чисто личные интересы на грани психиатрии, нейрофизиологии и химии. И вдохновили меня на синтез психоактивных препаратов даже не книги Шульгина, а «Нейропсихиатрия» Доброхотовой – фактически первая в России монография, посвященная психиатрическому изучению нейрохирургической патологии. ЕМНИП, Доброхотова же занималась левшами, левшизмом, билатеральной ассиметрией и т. д.
2. История вашего проекта: первые группы, блокировки, почему вы не боитесь открывать лица, какие советы по интернет-безопасности вы бы дали тем, кто хотел бы с вами контактировать?
Dr. Caligari: За последние годы накопилось достаточно интересных кейсов, если угодно – лайфхаков, в области производства и потребления психоактивных веществ, которые спонтанно захотелось выбросить в публичный доступ, и не куда-то в торовые сети, а на расстояние пары кликов от любого начинающего психонавта в России. Так появилась небольшая группа «В контакте», куда мы стали выкладывать свои подкасты, формулы, полусгнившую литературу из заброшенных некогда секретных объектов, которую оцифровывали на коленке, и т. д. Цель была сугубо просветительской: донести до масс и как-либо опубликовать действительно интересные разработки и объяснить доходчиво людям фармацевтику классических препаратов. Этим важно заниматься, потому что официальные СМИ чаще всего несут полный бред, а нам бы хотелось, чтобы в обществе существовало адекватное мнение по поводу даже классических наркотических препаратов, а не сплошная хемофобия в духе «обколются своей марихуаной».
Мы сняли и выложили в контакт первое видео, без рекламы и какой-либо раскрутки очень быстро набрали около 100 первых зрителей. Поскольку в тот момент работы у нас практически не было, за пару недель мы успели осветить таким образом большую часть своих старых наработок, которые не жалко было «выкинуть в сеть», и тем самым сформировали практически весь первый сезон. Закрыли группу, скорее всего, исключительно из-за рассказов о чудодейственных свойствах лоперамида, совпавших с парой случаев нецелевого и неосторожного применения этой фарм. смеси школотой: о чем-то таком в тот период говорили в каких-то региональных новостях, но ничего вразумительного администрация контакта нам так и не сообщила, да мы и не были особо расположены к переписке. После этого мы создавали группы еще несколько раз – по достижении трехсот подписчиков их снова блокировали, и сейчас эта движуха находится в полуподвешенном состоянии.
Вам интересно, почему мы не прячем лиц. Слышали ли вы историю о Неуловимом Джо?.. На самом деле были, конечно, идеи снимать сие в маске Гая Фокса и бумажном пакете, но все-таки мы не только алкаши и наркоманы, но и бывшие научные сотрудники, а занятие наукой, как говаривал один мой знакомый, это как гомосексуализм – один раз и на всю жизнь. К тому же по многим причинам нам довольно сложно инкриминировать что-то страшнее пропаганды, а если задаться целью, подкинуть вещества на карман и посадить можно кого угодно безо всяких шпионских заморочек… Только звездочку на погоны за нас не дадут, потому что для этого нужно накрыть большую лабораторию, которая варит с целью продажи, и конфисковать определенный объем товара, который у нас, как бы этого кому-нибудь не хотелось, не появится физически.
Недавно через моего бывшего научника, который сбежал из страны после варварского разгрома ГИПХ городской администрацией (об этом – чуть позже), нам удалось официально зарегистрировать свой институт. Правда – в одной из банановых стран, юридический адрес – это бунгало, стоящее метрах в пятидесяти от воды, мне присылали фото, там даже электричество от генератора. Называется эта структура «Independent PsychoPharmacology Research Institute» (IPPRI). Со временем будет сайт, там и официальная обратная связь, пока же все желающие могут писать через Контакт, простенькую почту на GMail… в конце концов, для самых активных любителей паранойи есть сервис privnote.com. Теоретически институт нужен для упрощения некоторых публикаций в будущем, участия в грантовых проектах и т. д., на практике – может облегчать приобретение некоторых прекурсоров и оборудования, но как оказалось, – не в наших широтах. Так, в России, будь ты хоть трижды научный сотрудник, у тебя могут возникнуть проблемы с покупкой не то что какого-нибудь осушителя типа перхлората натрия, но и банального ацетона в количестве больше десятка литров: либо его никогда не окажется на складе, либо в какой-то момент к тебе постучат с целью профилактической беседы… При этом, если знать определенные места, что в сети, что в реале, любой школьник может приобрести практически любое вещество безо всяких регалий и удостоверений.
Первый заказ через институт пришел из Германии – там какие-то такие же экспериментировали с препаратами, которые в теории должны были помогать при радиационном заражении. Идея была такой: содержащийся в таблетке тетрафенилпорфирин – аналог природных порфиринов, имеющий некоторые важные свойства гемоглобина, хлорофилла – должен был захватывать тяжелые радиоактивные изотопы в центр клетки, образуя комплекс… Проблема возникла с приобретением бензальдегида для синтеза – даже со всеми документами, даже 5–10 мл, поскольку это вещество активно используется в производстве амфетамина за две реакции. В результате проще оказалось купить масло горького миндаля, на 99,95 % состоящее из бензальдегида, и выделить его с помощью гидролиза. Хохма состоит в том, что какой-нибудь фенилнитропропен, который еще более популярен для варки амфа всего за одну реакцию, вроде бы до сих пор можно купить почти в любой аптеке, и те, кто покупает незамещенный фенилнитропропен в большом объеме, почти наверняка делает это с вышеназванной целью.
Вообще все это, конечно, чудовищный треш: когда нет нужного реактива в магазине, то палладийрганическое восстановление через промежуточные комплексы превращается в перемешивание субстрата в серной кислоте с железной пылью. На практике это означает, что не приходится ждать месяцами посылки из-за границы, а достаточно зайти в правильный строительный магазин.
Вообще минимум химической посуды и доступность неочевидных прекурсоров учит человека делать вещества всюду: я помню, как еще в студенческую бытность обсуждал с товарищем за спиной проректора фармацевтической академии вопрос нейротоксичности циклидинов, сразу после пересчета стипендии на «камни». Причем перед этим товарищ, который едва-едва перестал быть оранжевой печенькой, минут пятнадцать ходил за ректором и, держась на расстоянии метра в четыре от него, постоянно взывал театральным шепотом «сука, дай попить, меня после тилетамина сушит пиздец». Ректор относился с пониманием, хотя воды не давал: по слухам, он оборудовал одну из лабораторий в академии на деньги, вырученные с продажи спидов в промышленных масштабах в 90-е, и это была история, на фоне которой этот ваш Уолтер Уайт никогда не выходил из амплуа скромного учителя химии. Тилетамин, если что, – вполне достойный заменитель кетамина, продававшийся ранее в любой ветаптеке. Запретили его только в январе 2014.
3. Как вы оборудовали лабораторию, где взяли оборудование, посуду, реактивы?
Dr. Caligari: Собственная лаборатория оборудовалась очень долго. Первое время помогала моя работа в ГИПХе – еще до всей этой истории со взрывчаткой. История с ГИПХом – совершенно отдельная, это невосполнимая потеря для отечественной науки, а дата его разгрома со сносом корпусов весной 2012 – дата, после которой на химической технологии в РФ можно смело ставить крест. Немного упрощая – землю под институтом выкупил сын Матвиенко, до июня 2013 возглавлявший «ВТБ-Девелопмент». Сначала вуз оказался в зоне жесткого ограничения по высотности, потом появилось что-то про «опасное производство в черте города», при этом, несмотря на то что в итоге все признали, что земля там на 5 метров вглубь заражена, место было отдано под строительство элитного квартала…
Официально вуз перенесли в Капитолово, в корпуса, десятилетия зараставшие мхом и со сгнившей проводкой, однако на переезд не было выделено практически никаких денег, в результате чего пришлось бросить большую часть крупнотоннажного оборудования, типа больших лабораторных микроскопов, стоившего миллионы, а иногда и десятки миллионов (!) рублей. Оцените градус абсурда: под аккомпанемент официальных заявлений о том, что ГИПХ переносят под предлогом экологической опасности, пригнанные неизвестно кем и откуда абреки выбрасывают из окон вещества первой степени опасности, выпускают фреон из баллонов, сливают в Неву ракетное топливо, лекарства, токсины, бьют высокоточную оптику и т. д. Бардак был такой, что во время переезда нечаянно или намеренно была проебана картотека и все документы из первого отдела, в результате чего, несмотря на то что у меня технически до сих пор вторая форма допуска, никто, никогда и нигде об этом больше не вспоминал, в том числе при выезде за рубеж.
В любом случае, в результате всего этого нам все-таки удалось забрать для частных нужд часть оборудования и реактивов, которые по документам были утилизированы; некоторые из ГИПХовских вещей одно время продавались/покупались моими друзьями из числа админов паблика «Химик-Психопат».
Последнее ехидное наблюдение на эту тему: именно после разгрома ГИПХа и некоторых других ключевых вузов стали падать ракеты, что может быть связано с некоторыми проебанными особенностями пироавтоматики, свойств ракетного топлива… но это слишком сильное и труднодоказуемое наблюдение, а посему не будем углубляться в эту область.
7KDfmrxrxGw
Далее часть необходимого для собственной лаборатории докупалась, что-то бралось в очень старом, истерзанном состоянии и очень долго чинилось… В результате сейчас мы можем похвастаться наличием не только кварцевой посуды родом из Третьего Рейха и прочим раритетом (водоструйный медный насос с печатями Рейха годами стоял в ГИПХе и это никого не смущало), но и пусть и старым, но вполне рабочим растровым элекронным микроскопом с РМА (рентгеновский микроанализ) и ЯМР (ядерный магнитный резонанс).
С реактивами отдельная песня – что-то базовое и странное также было забрано с лабораторий, где работали, остальное – докупалось или в буквальном смысле раскапывалось в заброшенных объектах при содействии сталкеров. Зная некоторые хитрости, добыть жизненно необходимые прекурсоры довольно просто. Наркотики – чаще всего вообще довольно простые соединения, и, зайдя в хозяйственный магазин, по пути от входа до кассы можно придумать несколько путей синтеза наиболее популярных веществ за копейки. Так, при прямых руках себестоимость грамма амфетамина составляет не больше 2–3 рублей.
Особую благодарность мы приносим ныне закрывшемуся водочному заводу «Тигода» в местечке Кирши в Ленобласти. В ноябре прошлого года Кирши чуть не превратился в Сайлент-Хилл, когда после очередного выброса на одном из местных предприятий город окутал густой туман и сероводородный запах, но уверяем: мы к этому не причастны. На самом деле, где-то за год до этого бывшие сотрудники лаборатории анализа винно-водочной продукции сообщили, что мы можем забирать из руин все, что хотим, а учитывая, что винно-водочная промышленность исторически хорошо финансировалась, мы смогли поживиться в числе прочего кучей химической посуды фирмы «Симакс», а также – «Эргон». Последняя, правда, актуальнее для специалистов лучше нас или понторезов, но тем не менее.
Именно этот эпизод завуалированно упоминал в интервью наш эстонский друг и коллега:
«Прива! Много хим-посуды под питером. Ну, в тот раз, что катались – тысяч на 200 спиздили, там одних холодильников штук 50 как минимум было, дохуя симакса увезли. Реактивов до жопы было, ртути тоже очень много с градусников натекло, палочкой с лужей играл. Правда, ебанули несколько жутко дорогих стекляшек реакторных, каждая тысяч на 10, когда ночью на повороте за городом какую-то хуйню сбили и машину юзом повело, K. даже пришлось бульбулятор изо рта выпустить, иначе бы в кювет на 120 км улетели бы, еле из заноса вышли. На броне его кадиллака вмятину потом нашли, а на месте, где занос началася – след длинный, кровавый. Вероятно, это таки был олень, что символично. Кстати, слух, чем мона аденилатциклазу врубить посильнее?»
Киршинская посуда оказалась хорошим подспорьем, однако мы возьмемся утверждать, что настоящих результатов «Орк-Тех» достигал не столько благодаря хорошему оборудованию, сколько вопреки ему, исключительно при помощи прямоты рук. Так, большинство препаратов шульгинского синтеза – это просто замена метоксильных групп на кольце и перестановка галогенов, т. е. 8–9 класс школы, если бы в ней давались практические навыки. Плюс у Шульгина есть не то чтобы ошибки, но ограничения, затачивающие синтез под получение вещества в объемах исключительно для тестирования. Нам же по сути нужно две бутылки из-под шампанского, стакан, презерватив, чтобы пары не уходили, и 0,5 кг гидрохенона как основного исходника, чтобы получить минимум 400 г грубо сваренного ДОБа. Заметим, что, когда видишь на своем столе около 500 000 разовых доз, ДОБ, пусть и плохо очищенный, оказывает колоссальное антидепрессивное действие, находясь даже вне организма.
Если же не выебываться и делать то же самое красиво, нужен: холодильник прямой, холодильник обратный, насадка Вюрца и пара стаканов, плюс – обязательно – знание теории: почему годится или не годится та или иная форма посуды, как она влияет на объем и т. д.
Чтобы предугадать те или иные варианты процесса, нужно хорошо знать химию – лучше, чем для работы в лаборатории, где есть сферические идеальные условия и датчики. Легко быть лапой-отличницей в таких условиях, но по-настоящему интересно – по хардкору, на кухонном столе, импровизируя и отслеживая неочевидные реакции. Вот, например, в стылом подъезде, продуваемом всеми ветрами, стоит тазик с горячей водой, из нее что-то выкипает. Народ устал ждать и курит уже третью сигарету каждый. А что поделать? Возгонка хлороформа на кухне может закончиться газовой камерой для онейронавтов.
K7tVcYOsnkk
4. Как организован рабочий процесс: откуда вы берете информацию, материалы, как проводите тесты?
Dr. Caligari: Рабочий процесс у нас достаточно классический. В ряду случаев он начинается с патентного поиска, обзоров литературы. Большая часть патентов никогда не проверялась на практике, они защищены просто для того, чтобы кто-то получил диплом о высшем образовании, но и там можно найти некоторые интересные идеи. В нашем городе публичная библиотека – там даже в открытом доступе несметное количество годной литературы… Но чаще все-таки вещества придумываются «с нуля». То есть используются системы типа PASS для предсказания биологической активности, проводится прямой докинг по рецепторам с помошью специализированной платформы OSDD Linux, тестирование токсичности, канцерогенности.
Для препаратов, чье тестирование окончено, или для спорных веществ определяем LD (летальная доза) и LD-50 (летальная доза в более чем 50 % случаев по выборке), плюс примерные пороговые дозировки из расчета в мг/кг. Заметим, что с большей долей вероятности, вводя больше LD-50, и выживают героиновые наркоманы. Так, если летальная доза метадона для опиатного наркомана составляет порядка 200–250 мг, то для человека с улицы может хватить и 30. То же самое и с амфетамином: терапевтическая доза амфа колеблется от 15 до 30 мг, рекреационная же для матерых амфетаминщиков – 500–600 мг внутривенно. Больше – нельзя, так как сердце испытывает систолический или диастолический шок; перорально же можно принять до грамма, хотя мы слышали и про какие-то совсем уж сверхчеловеческие дозы.
Поучительно, что большая часть обращающихся к нам конфидентов интересуется рекреационными свойствами веществ, но лично нам как ученым чаще всего интересны другие вещи – теоретические области зачастую настолько мрачные, что, казалось бы, человеческому сознанию там делать совершенно нечего. Однако юзеры не перестают нас удивлять. Филип Дик в свое время рассказывал то ли реальную историю, то ли городскую легенду, которая, по его мнению, кое-что объясняет про наркокультуру:
«В округе Марин, Калифорния, «Ангелы Ада» украли у военных боевое вещество, которое полностью дезориентирует противника. У человека просто вырубается центральное зрение – остается только боковое. Так вот, «Ангелы» продавали его направо и налево. Люди возвращались и брали еще».
Так вот, ставшая притчей во языцех серия «Bromo-DragonFLY» – полный агонист серотониновых рецепторов – синтезировалась исключительно для проверки того, как именно связывается рецептор; Паркер, синтезировавший вещество в конце 90-х, скорее всего, и думать не думал, что его когда-нибудь добровольно будет засовывать в себя живой человек. Агонист – это соединение, вызывающее выброс положительного иона при работе калий-натриевого насоса, антагонист – отрицательного, но и то и другое «связывает» рецептор – т. е. «выключает» определенную группу нейронов или зону мозга, которая с ним связана. Все три эти модификации ДОБа – и «flies», и «dragonflies», и «butterflies» – могут заставить психику диссоциироваться настолько сильно, что человек перестает отличать теплое от холодного. Рецептор не знает, на что реагировать. Что интересно, первое, что забывает психика, – как реагировать на свет, поэтому зрачки и расширены. Серотонинергическое восприятие мозга отключается полностью, наступает временный распад личности с последующими побочками.
Другой пример – активная до сих пор на черном рынке серия галюциногенов “n-bom”. Они создавалась для того, чтобы проверить поведение крыс со связанными серотониновыми рецепторами; многие крысы не доживали до конца эксперимента. Я могу немного путать, но, насколько помню, n-bom находятся на рынке порядка двух лет. Первые упоминания в публикациях я видел 4 года назад, в лабораториях, вероятно, они появились еще на год раньше. Потом кто-то увидел формулы или почитал отчеты и запустил производство в коммерческих целях.
В отличие от препаратов Шульгинского синтеза, спорные препараты у нас проходят тесты на крысах. В зависимости от потребностей, крыс мы либо ловим, либо покупаем в зоомагазинах. Так, лабораторная мышь стоит порядка 100 р. Для конечного же результата необходимо именно тестирование на людях. Чтобы не поднимать споры о гуманности, тут я скажу только то, что желающих что-нибудь схавать в Петербурге хоть отбавляй. При этом мы выдерживаем строгое ограничение: от 18 лет, плюс проводим предварительное собеседование, чтобы хотя бы на глаз прикинуть адекватность участника эксперимента, узнать его состояние здоровья и предупредить о возможных последствиях. Но в конечном итоге какие-то производные bom я могу выдать кому угодно, так как они практически безопасны. Ну померзнут у человека руки, технически это не важно. Суровые же диссоциативы приходится проверять в основном на себе.
К сожалению, не всегда полученные результаты можно качественно обработать и интерпретировать. В группе тестеров того же Шульгина все-таки были друзья-психологи и более адекватная публика, чем та, с которой чаще всего приходится иметь дело нам: с 90-процентной вероятностью попадаются либо желающие угореть посильнее, либо люди, решающие собственные экзистенциальные и психологические проблемы. У нас есть коллега, который употребляет синтетические каннабиноиды, исключительно чтобы прямо в процессе – если сохраняется способность к вербализации – оценивать фармакодинамику вещества, описывать биохимические реакции в своем мозге… Это – идеальный тестер, но таких, увы, очень немного.
Тем не менее, несмотря на все сложности, к настоящему моменту полностью закончена серия очень интересных неклассических опиатов, каппа-агонистов, проведены тесты новой группы рацетамных ноотропов (сильнее фенотропила), б-ме-фенилэтиламинов, пиперазинов… В основном активность у таких препаратов мультирецепторная, но чтобы не углубляться в нюансы, скажу, что нам удалось получить несколько конкурентоспособных аналогов существующих психоактивных веществ.
В настоящий момент есть несколько феноменов, требующих дальнейшего более детального исследования, но с учетом того, что проект не имеет никакой финансовой поддержки, времени на это не хватает. Поэтому заканчивается все это чаще всего примерно так: на майские мы высылаем на дачу группу тестеров, где они пробуют все, что мы сварили за долгую зиму. В 2014 году поездка, судя по всему, выдалась особенно лютой. Приведу цитату из репорта одного из этих товарищей.
“По дороге, прямо в электричке, мы все приняли диссоциатив сходный с метоксфенидином. Для нормального человека его доза составляет предположительно 70 мг., поэтому мы съели по 100 не подозревая о жесткости и, еще минут через 20, когда кому-то показалось, что «ну как-то тааааак» приняли еще по 70 мг. Следующие 40 минут происходил пиздец, который я при всем желании вряд ли смогу описать: какую-то подсказку, возможно, даст то, что у нас, судя по всему выключилось восприятие фигуры и фона, мы перестали мыслить гештальтами. В результате чего наблюдаемое пространство вагона напоминало жуткую мешанину из бабушек, лавочек, заоконных пейзажей, собственных пальцев, движений воздуха и стука колес, которые оказались туго утрамбованы во что-то вроде колбасы или слоеного пирога. На даче мы поняли, что у нас что-то произошло с цветовосприятием и, созерцая следующие несколько дней мир в серых красках, мы от безысходности в основном откуривались камнем”.
Другой сравнимый по силе воздействия случай не заставил себя долго ждать: еще один наш товарищ отважился пожарить макароны, перекрывшись синтетическим каннабиноидом 5F-PB22 – полным агонистом CB-рецепторов и одним из самых жестких веществ этой группы, которые на тот момент придумал человек. В какой-то момент его охватило непреодолимое желание приступить к постройке сериала «Лесоповал». Макароны были бревнами на этом лесоповале, сам он – стал королем лесопилки. Осознав это, он сочинил песню, которая стала для присутствовавших в тот момент в квартире порталом на этот лесоповал, под которым жили медузы в розовых плащах, охраняя химическое оружие, спрятанное на дне лесоповала, которое пытались похитить бестелесные повстанцы… в общем, если верить репорту, поужинать в тот вечер им не довелось.
Ближе же к концу всех этих удивительных путешествий и превращений на мониторе одного из членов “Орк-теха” выросла амеба и прожила с ним то ли три, то ли четыре дня. К тому моменту он уже понял, что доигрался, хапнув продолжительное психическое расстройство, и надо как-то привыкать к жизни с амебой, постараться найти с ней общий язык, заключить пакт о ненападении… а потом ее просто не стало, и, по его словам, он до сих пор не знает, что нанесло ему большую травму – ведь амебу он, как оказалось, почти успел полюбить.
N5lwfI2haqw
5. Как выглядит теневое химическое подполье в Петербурге/России/мире?
Dr. Caligari: Говоря про «теневое сообщество», с сожалением приходится констатировать, что оно вымирает. Рассматривать сборища хиппи и прочих маргиналов или людей, которые имеют крышу или другие возможности для того, чтобы варить амфетамин в промышленных масштабах по одной схеме с минимальными познаниями в химии, как представителей «теневого мира фармацевтики» я не хочу. Светлых умов становится меньше, веществ, изменяющих сознание, сегодня изобретено на порядок больше, чем может вместить человеческий опыт, какие-то же окончательные ответы на вопросы бытия лежат, скорее всего, вообще вне плоскости фармакологии, да и нет на самом деле никаких ответов.
Из питерских товарищей, близких нам по духу, я могу отметить еще парочку коллег: химика, с которым вас стоит познакомить (он уж вам расскажет про советский режим, сайгон, взаправдашнюю науку, взаправдашнее КГБ и настоящую теневую жизнь), и нескольких других: физ. химика, психиатра, физика, микробиолога… имен называть не буду: люди не публичные.
Если говорить про Россию в целом – «Орк-тех» и все, что ему предшествовало, оставило на отечественной химической сцене достаточно яркий след. У нас есть коллеги в Москве, Мурманске, Нижнем Новгороде. По большей части все ведут теоретическую исследовательскую деятельность в гаражах или работают на базах институтов по системе взаимовыручки: синтез в одном городе, спектр снять могут в другом, биотесты провести в третьем… мы даже не особо шифруемся. Так что в каком-то смысле пока сохраняется сеть для апробации идей, объединяющая институты, однако с учетом повсеместного закрытия кафедр и лабораторий, скоро накроется и это – наш советский динозавр может подтвердить, что взятый государством курс на поощрение невежества даже в среднесрочной перспективе опаснее для науки любого ФСКН.
e-_OckYEdDI
Та часть рынка, с которой нам довелось соприкоснуться, выглядит примерно так: на форуме в глубинном Интернете (а иногда и в обычном) указывается вещество, некоторые выкладки по нему, стоимость производства и адрес кошелька. Сейчас, когда анонимные переводы стали запрещены, схема немного усложнилась, но не суть. Здесь проводятся свои тендеры, свои аукционы и т. д. В итоге покупатель получает адрес «закладки»: например это может быть пластиковый зип-пакет (гриппер) с магнитом внутри, прилепленный к жестяному карнизу дома где-нибудь в Автово.
Мы уже давно не занимаемся этим, но насколько можем следить, курительные смеси заказывают от 3–4 г, стимуляторы и эйфоретики от 0,5 г до 1 кг. Розничная цена 1 г ДОБа по Питеру в среднем 16 000 р., ту-си-ай бом – 22 000 р. В реальности 1 г многих веществ может стоить копейки, но вы понимаете. При этом здесь требуется специфическое отношение к веществам: если совпадает химическое образование и коммерческая направленность, можно «прийти к успеху». Мы так не умеем, да и не хотим: слишком уж мы привыкли постоянно угорать по каким-то новым идеям, бросать что-то на полпути, подхватывать новое, использовать граненый стакан вместо химического, осушать вещества в коробке из-под соли, нагревать колбы в микроволновке и т. д.
Возможно, вас интересует сакраментальный вопрос «почему в России нет ЛСД»? Где-то, наверное, есть, но исчезающе мало… Причин тому – несколько. Во-первых, производство ЛСД, которое в реальности делается за границей, стоит в 2–3 раза дороже ДОБа, и импортировать его было бы дешевле, если бы рынок не был занят отечественными аналогами. Во-вторых, нужна все же лаборатория уровнем выше, например, нашей и человек с особенно прямыми руками – конечно же, такие есть и в России, однако парадокс состоит в том, что им просто неинтересно этим заниматься: те, кто ориентирован на коммерцию, будут варить что-то другое, потому что это дешевле, проще, а разница для массового юзера практически неотличима, те же, кому интересна научная компонента, – ЛСД, скажем так, просто переросли. Как практик я могу сказать, что вся эроглиновая серия – ЛСД-серия, – на мой вкус, действует слишком мягко и селективно, гораздо интереснее психику разбирает ДОБ или ДОИ-серия – быстро, жестко и с огоньком. ЛСД сегодня – это скорее миф, символ Золотого века 60-х, превратившийся в навязчивую идею о более элитном потреблении. Так что, конечно оно иногда просачивается из какой-нибудь Голандии или Бенгалии за большие или не очень деньги; возможно, кто-то варит и у нас, но лично я не вижу в этом никакого особого смысла, кроме культурологического.
Если вы считаете, что ЛСД – это какой-то философский камень и заберет вас в какие-то такие глубины, которые сокрыты от остальных веществ, то закажите себе лучше через какой-нибудь условный «Силк-Роад» экстракт сальвии. Я помню, как один из наших тестеров как-то вырубил экстракт X-20. Все, что он успел сказать после крепкой затяжки: «пол смотрит исподлобья, и не нужно смеяться, потому что лицо танцует на бровях». А потом на этот самый пол рухнул солдатиком. Как он потом рассказал, он стал расческой, щетинками которой были присутствующие (в комнате был только я), и когда они дотрагивались друг до друга под неевклидовыми углами (не спрашивайте), возникали новые измерения, каждое из которых отличалось от другого, но главным законом, связывающим этот мультиверсум по аналогии с нашей гравитацией, была щекотка.
Прикосновение к миру «спайсов» может показать вещи и посильнее, но стоят ли те миры того, чтобы добровольно в них приходить?
akVFC_imbyY
6. Какие вещества или группы веществ являются наиболее интересными и перспективными? Почему? Что может дать психоделический опыт с точки зрения расширения сознания, эволюции сознания и т. д.?
Dr. Caligari: Для простоты мы можем поделить интересные в контексте этого интервью вещества на две большие группы: условно физиологические и условно психологические. Под первыми мы имеем в виду вещества с низкой психоактивностью, под вторыми – с высокой.
Давайте задумаемся, почему синтетические каннабиноиды практически не выбрасываются на легальный рынок, когда это сильнейшие анальгетики, не вызывающие опиатной зависимости? Правильный ответ – они чудовищно психоактивны, т. е. могут изменить содержание сознания до такой степени, что субъективно это будет перекрывать их болеутоляющие эффекты. Поэтому одной из передовых задач современной фармакологии является создание CB-агонистов, которые не будут психоактивными и смогут использоваться как анальгетики, спасающие от систематических болей типа фантомных, послеоперационных и т. д. 5HT2a-агонисты – идеально корректируют внутриглазное давление, но также пока психоактивны и не могут пока использоваться для терапии глаукомы, поскольку когда монитор человека на три дня оккупирует зеленая амеба, эффективность лечения становится для него сомнительной. Обычно психоактивные эффекты обнаруживаются уже на стадии тестов на мышах и не идут в испытание на людях.
Однако психоактивные вещества можно и нужно рассматривать как инструмент исследования механизмов сознания: его эволюции, принципов работы… Никакой эзотерической компоненты в этом, на наш взгляд, нет: чистая химия, физика, нейронауки. Тем не менее, направление крайне перспективно с точки зрения психиатрии и терапии как фобий, психотравматических заболеваний, так и применения для изучения естественных галлюцинаторных расстройств типа шизофрении.
Если акцентировать внимание на психотерапии, то первое, что приходит в голову, – это эмпатогены (MDMA и MDMA-like effects). Супруга Шульгина описывала случай, когда человек, который панически боялся летать на самолете, после пары приемов MDMA вспомнил, как в младшей школе ему слегка придавило ноги обломком крыши и он не смог помочь другу, который умер раздавленный у него на глазах. Если не ошибаюсь, впоследствии этот человек боялся, что снова не сможет спасти окружающих в подобной ситуации, а тот кусок крыши то ли цветом, то ли формой ассоциировался у него с фюзеляжем самолета, который демонстрировался по телевизору в момент обрушения.
Также эмпатоген является хорошим методом в коррекции социализации (например, у военных, испытывающих ПТСР – посттравматическое стрессовое расстройство). Сюда же – хорошие гипнотики. Под действием подобных препаратов человеку можно как внушить какую-либо идею, так и провести один сеанс психоанализа, который сможет заменить десятки бесполезных посещений психоаналитика в «обыденном» состоянии сознания.
Говоря про организации, навскидку я могу вспомнить организац
Все люди - психи.

Если не хочешь на них смотреть, закройся дома

и разбей зеркало
Аватара пользователя
al201112
Фрактальный эльф
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 02:30
Репутация: 244

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение al201112 »

 
хорошая статья.
а первоисточник де?
  • "Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая" ©Альберт Энштейн
  • "Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" ©Кроното—Сумус
  • "Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая."
    © А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".
  • "Химический носитель должен быть таким, чтобы наиболее комфортно приютить сознание. Функционирование сознания – это вопрос скорее заинтересованности, чем
    химического состава физического носителя. " © Ра
  • ищу ученицу и соратницу для эзотерики...
Аватара пользователя
Dargin
Фрактальный эльф
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 03:05
Репутация: 158

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Dargin »

 
Потерял в свое время интерес к сабжу из-за отношения к веществам строго с научной точки зрения.
Fruttis
Радиоволна
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 13:57
Репутация: 529

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Fruttis »

 
первоисточник на katab.asia
забавно как парни кормили голубей хлебом))
Каждый человек толкует и переводит все на язык собственного опыта. И если вы сказали нечто, что не абсолютно идентично точке зрения, существующей в мозгу другого человека, он либо поймет вас неправильно, либо не поймет вовсе.

Изображение
Аватара пользователя
igor4444
Фрактальный эльф
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 12 сен 2014, 15:33
Репутация: 513

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение igor4444 »

 
такая, слишком научно-популярная статья. Страшно подумать сколько психоты синтезируется молодыми специалистами в самых разных лабораториях вместе с другими рабочими синтезами под одной вытяжкой. В принципе не надо быть выдающимся химиком чтобы делать, даже новые вещества, особенно если есть доступ к исходникам
Аватара пользователя
Voila
Неофит
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 22:09
Репутация: 11

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Voila »

 
У парней, к слову, есть группа вк - https://vk.com/pharmdeground_2_0
Я была весьма удивлена, когда увидела столь молодые лица)) Студенты - химики, не иначе.
Все люди - психи.

Если не хочешь на них смотреть, закройся дома

и разбей зеркало
Аватара пользователя
al201112
Фрактальный эльф
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 02:30
Репутация: 244

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение al201112 »

 
главное чтобы этих студентов не отлавливали...
пусть занимаются - поиск и эксперименты это хорошо . Это развивает Личность и исследует мир.
:dzen:
  • "Реальность - это всего лишь иллюзия, хотя и очень назойливая" ©Альберт Энштейн
  • "Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" ©Кроното—Сумус
  • "Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая."
    © А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".
  • "Химический носитель должен быть таким, чтобы наиболее комфортно приютить сознание. Функционирование сознания – это вопрос скорее заинтересованности, чем
    химического состава физического носителя. " © Ра
  • ищу ученицу и соратницу для эзотерики...
Аватара пользователя
000
Радиоволна
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 13:45
Репутация: 351

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение 000 »

 
Все это похоже на наебалово-принималово.
Аватара пользователя
Корка Апельсина
Просветлённый шууп
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 13:32
Репутация: 376

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Корка Апельсина »

 
Да Котобасия вообще охуенна. Там много интересного почитать.
Still Alive ^^
Аватара пользователя
KpeBeg
Радиоволна
Сообщения: 2189
Зарегистрирован: 21 май 2011, 14:42
Репутация: 378

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение KpeBeg »

 
Позновательно
Fruttis
Радиоволна
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 13:57
Репутация: 529

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Fruttis »

 
вторая часть вышла http://katab.asia/2015/04/01/orctechnologies2/
отгадка слово "амфетамин"
Каждый человек толкует и переводит все на язык собственного опыта. И если вы сказали нечто, что не абсолютно идентично точке зрения, существующей в мозгу другого человека, он либо поймет вас неправильно, либо не поймет вовсе.

Изображение
Аватара пользователя
рука старого Уебка
Фрактальный эльф
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 23:57
Репутация: 202

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение рука старого Уебка »

 
Крутая статья. Пока хочется верить ребятам на слово и в то, что они делают.
Потерял в свое время интерес к сабжу из-за отношения к веществам строго с научной точки зрения.
Ну и совершенно зря, на мой взгляд. Потому что как раз-таки "распиздяйское" отношение и является главной причиной почему все так безблагодатно в области психоактивнх веществ.
Если бы не было Бога, то нужно было бы его придумать. Вольтер
Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран
В темных залах они как будто спят, им снятся прекрасные сны. И. Эренбург
рука старого уёбка....ну тут сам ник говорит за себя...
Аватара пользователя
рука старого Уебка
Фрактальный эльф
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 23:57
Репутация: 202

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение рука старого Уебка »

 
А кстати когда уже вторую часть интервью вложишь ТС?)) Я-то нашел их сайт и все такое, но то ли загадку не могу разгадать, то ли разгадал, но не понимаю как правильно ее вписать в поле.
Если бы не было Бога, то нужно было бы его придумать. Вольтер
Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран
В темных залах они как будто спят, им снятся прекрасные сны. И. Эренбург
рука старого уёбка....ну тут сам ник говорит за себя...
Аватара пользователя
Tripood
Неофит
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 02:44
Репутация: 14

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Tripood »

 
ЧАСТЬ 2
Внимание! Нижеследующий текст НЕ направлен на формирование у читателя положительного отношения к наркотическим средствам, психотропным веществам или их прекурсорам, а также растениям, содержащим наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры. Текст носит сугубо информационный характер и НЕ призывает к покупке, продаже, изготовлению и распространению вышеперечисленного. И да, чуть не забыли: все совпадения названий и изображений случайны и не имеют никакого отношения к вышеперечисленному, к действительности и вообще ни к чему, а, если вам вдруг — пусть даже на секунду — покажется обратное… в общем это, чувак, тебе показалось.
Изображение
Некоторое время назад мы опубликовали текст большого интервью с представителями научного андеграунда – группой профессиональных химиков, называющих себя «OrcTechnologies» и занимающихся созданием и тестированием экспериментальных препаратов, в том числе – и психоактивных. Рассказанная тогда история принадлежала Доктору Калигари и его помощнику, как представителям санкт-петербургского отделения подполья. Спустя некоторое время у нас появилась возможность побеседовать с представителем московского отделения, называющем себя Mr. Joke, который во время своего визита в северную Пальмиру любезно согласился дополнить эту психофармакологическую Илиаду.
Изображение
Mr. Joke: Прежде всего, я хотел бы внести пару корректив в ответы моих коллег в вашем последнем интервью и осветить некоторые моменты, которые остались за его рамками. Во-первых, я не разделяю упадничества коллег: «OrcTechnologies» не переживает сейчас упадка – отнюдь, речь идет о вполне активной, действующей структуре, просто формы ее активности и деятельности постоянно меняются, приходят новые лица, некоторые из старых находят свое счастье в объятиях бутылок с аллиловым спиртом и бензолом и временно отваливаются от движения… Помимо питерского отделения, с участниками которого вы беседовали, действует ячейка в Москве, Нижнем Новгороде, Пензе, Челябинске, есть резидент в Чехии. Во-вторых, там есть некоторые намеренные или случайные неточности – так, например, 25I-NBOMe был синтезирован Хеймом уже больше десяти лет назад, но я бы не хотел зацикливаться на мелочах.
Если говорить об истоках, корректнее всего будет предположить, что «OrcTechnologies» начался с моей встречи с Igor (помощник доктора Калигари, по аналогии с помощником доктора Франкенштейна – прим. редакции), уроженцем Пензы, учившемся в этот момент в Москве в том же хим. вузе, что и я. Сначала я обратил внимание на то, что он хорошо разбирается в химии, что для студента-химика само по себе подозрительно. В какой-то момент он шифром упомянул, что имеет опыт синтеза аминов. Суть была такой: он синтезировал 2,5-диметоксибензол что-то там – и я понял, что это либо этиламин, либо изопропиламин, по сути, каркас для Шульгина. Мы разговорились, начали обкатывать идеи на каких-то черно-красных соплях, которые с приходом мастерства стали принимать очертания более вразумительных соединений.
Изображение
Прошлись по всему шульгинскому синтезу. Вы наверняка знаете, что ДО* – это производная 2,5-диметоксиамфетамина, одна из самых ходовых серий по причине дешевизны и относительной простоты синтеза. Шульгин пересинтезировал кучу препаратов, используя такие заместители, как бром (ДОБ), йод (ДОИ), нитро (ДОН), метил (ДОМ), хлор (ДОК). Для этой линейки есть яркая зависимость – когда на кольце ДО нет заместителя, нижний порог его активности колеблется в районе (80) 100–160 мг, когда же появляется, допустим, бром (ДОБ) – порог снижается до 1,5–3 мг. Чем тяжелее и полярнее заместитель – тем сильнее галлюцинаторный эффект вещества. ДОИ и ДОН – самые «галлюцинаторные» вещества этой группы с точки зрения визуалов. Если же вешать на кольцо легкие заместители (ДОК, ДОМ) – интенсивность визуальных галлюцинаций снижается, однако усиливается «психоделическое» изменение сознания: лингвистическое, смысловое и т. д…
Подробнее про присущие для различных ИСС паттерны опыта переживаний можно почитать у Чарльза Тарта или Арнольда Людвига; есть любопытные модели для описания этих переживаний можно встретить у Кена Уилбера («Спектр сознания»), Дэвида Бома (холономная модель) и т. д.
В общем, в результате послевузовских миграций Igor по стране судьба забросила его в Питер. Как-то раз нам попала в руки гора прекурсоров, и мы начали думать, что можно сделать помимо банального. В качестве заместителя я предложил использовать азидо-группу – три азота, заместитель больше любого из тех, которые когда-либо использовал Шульгин. Именно в этот момент судьба свела нас с Калигари, и мы выяснили, что то же самое параллельно пришло в голову и ему – все те же формулы были записаны в его записной книжке с надписью «Как пить, курить, употреблять наркотики и располагать к себе людей» на обложке. Мы провели совместно докинг и синтез, и оказалось, что эта штука превзошла наши самые смелые ожидания по активности: действие до 60 (!) часов плюс колоссальная активность. Правда, оно потеряло в потентности.
Изображение
Здесь нужно пояснить, что существует два основных свойства веществ: потентность и активность. Активность – это, собственно, насколько сильно действует вещество. Потентность описывает диапазон дозировок. Высокая потентность означает маленькие пороговые дозировки, при которых принимать больше уже не имеет смысла, т. к. психогенный эффект не будет сильнее либо повысится нейротоксичность со всеми вытекающими. Например, бромодрагонфлай – высокопотентнейшее и активнейшее вещество, (держит до 80 часов) однако при сверхбольших дозах может отвалиться фаланга пальца. Знаете такую пасту?
«Два парня из Подольска сварили полную ванну ДОБа и ели его столовыми ложками две недели. Но история не в этом, история в том, что спустя две недели у одного из парней выпала верхняя челюсть. Замечу, что челюсть у него была не вставная, а натуральная».
Так вот, это, конечно, преувеличение, но общее направление примерно такое: все препараты Шульгина – вазоконстрикторы, то есть вызывают сужения периферической кровеносной системы, при высоких дозировках перекрывается кровоток конечностей, в результате чего отмирают руки-ноги.
Записываются эти параметры с помощью КI – параметра, показывающего степень сближения молекулы вещества с рецептором – расстояние, измеряющееся в нанометрах.
За доктором Калигари последовал лояльный микробиолог, и завертелось… начала складываться идея ордена тайных джедаев. Сначала Igor создал дебильную полунаркоманскую группу Джесси-Пинкман-стайл, куда я даже не стал вступать: она всецело была посвящена тому, как варить амфетамин из фенилнитропропена. Там постоянно появлялись вопросы от каких-то детей лет двенадцати в духе: «я читал, что варить нужно из твердого, а продают раствор – как сделать его твердым?». В общем, уровень начальной школы. Впрочем, это беда всех возрастов: люди – они ведь как обезьяны, особо отчаянные только и хотят чего-нибудь вырубить, рядышком трутся те, кто думает о том, как же это круто – быть психонавтом, но сам ссыт, остальные с гыканьем хотят посмотреть на первых или испытать душевный подъем от того, что они якобы близки к некоему табуированному тайному знанию. Вот на днях всю личку заспамила какая-то тетка, принявшая нас за барыг: «Есть чо? Есть чо? Есть чо??!!» – «А что интересно-то?» – «Все интересно, все хатим!» И потом каждые 20 минут, пока в черный список не добавили: «все хатим не тупите вечером срочно надо ну чо вы давай встретимся да але».
Изображение
Естественно, там, где есть синтез психоактивных веществ, есть и охуительные истории. Вот, например, недавно один мой товарищ, немного посвященный в нашу работу, решил попробовать чего-нибудь «этакого». Я достал ему мощнейший диссоциатив, но, чтобы не превращать это в банальную упорку, решил поставить эксперимент и предложил при выходе на плато укуриться синтетическим каннабиноидом THJ-2201. Сказано – сделано, после затяжки парень надолго замолчал, провалившись в себя, а потом как-то разом воспрянул и еще часа два ходил за мной и клялся мне, что это самый сильный приход в его жизни, нет, ну правда, самый-самый сильный, мамой клянусь – почему-то ему стало очень важным донести до меня эту мысль. После чего, сидя на ступеньке в подъезде, он стал рассказывать остальным подтянувшимся к этому времени коллегам, как сросся с домом, ощущает его вибрации, получает через копчик информацию о коррозии металла, процессах выветривания, ржавления, текущей по трубам воде и бегающих крысах. Дальше масштаб начал смещаться, и он стал рассказывать о том, что научился воспринимать молекулярную и атомарную информацию, связан с каждым квантом дома, а потом – умер. Ну, то есть это он нам сказал, что умер, потом, посидев еще с полчаса, сообщил, что мертвым быть скучно, и направился к выходу из подъезда. Мы догнали его, но этим вечером он отказался продолжать разговаривать с нами, сообщив лишь, что на фоне его новых возможностей и знаний об устройстве вселенной мы просто червяки. После этого он сел в сугроб и стал залипать на мусорный бак, и, в общем, чтобы он не отморозил простату, нам пришлось взять его под руки и отвести домой.
Изображение
Через некоторое время мы создали вторую группу – «Общество психофармакологии имени А. Шульгина» – которую админили я, Igor и наш будущий айтишник. Выкладывали в основном материалы теоретического характера: например, методы синтезы ЛСД от хоффмановского в 35 стадий до современных японских вроде доминопалладиевой циклизации. В качестве ремарки скажу, что японская фармакология вообще довольно странная – они настолько любят катализаторы, что делают все стадии за две, но перед этим стадий за четыреста создают катализатор. Но с ЛСД вообще все довольно сложно: например, у нее есть 4 стерических изомера, из которых активен только один, как и у кокаина, – в результате очень важно синтезировать молекулу, правильно расположенную в пространстве, обеспечить стереоселективность, чтобы она правильно встраивалась в рецептор.
Кстати об ЛСД. Относительно недавно британский ученый Дэвид Натт кинул клич о сборе средств на его исследования методом краудфандинга на Walacea.com. Натт возглавляет исследование, проводимое в Кардиффском университете. 20 студентов-добровольцев приняли небольшую дозу ЛСД (75 микрограммов), после чего активность их мозга записывалась с помощью функциональной магнитно-резонансной томографии и магнитоэнцефалографии. У организации Натта есть лицензия на проведение опытов с ЛСД, однако Имперский колледж Лондона и Фонд Бекли отказали ему в финансировании, в результате чего собирать деньги приходится другими путями. Речь идет о 25 тысячах фунтов. Если проект выгорит, по его итогам все спонсоры бесплатно приглашаются на конференцию и званый ужин в Лондоне.
https://youtu.be/iiQNdYqboYM
«Натт, профессор психофармакологии, был уволен с поста главы Консультативного совета по злоупотреблению наркотиками при правительстве Великобритании в 2009 году. Поводом стали его заявления, что экстази и ЛСД наносят здоровью меньше вреда, чем алкоголь. Натт сравнил отношение государства к рекреационным наркотикам с кампанией католической церкви против Галилео Галилея. “Церковь наложила запрет на телескоп в 1616 году, а мы запретили изучать психоделические наркотики и каннабис 50 лет назад. Это жесточайшая цензура. Что касается упущенных возможностей, это даже важнее декрета 1616 года”, – заявил Натт».
Наше же «Общество психофармакологии имени А. Шульгина» заблокировали после настойчивых жалоб одного из участников, который закидал администрацию Контакта письмами, что мы мошенники и у него не получается синтезировать морфин у себя на кухне. Что именно у него не получилось, мы до сих пор боимся даже предположить: речь шла о морфине по Гейтсу со странными стадиями и перегруппировками, для которых мы сами-то до сих пор не можем найти все необходимые инструменты.
Потом, уже при участии Калигари, был первый «Pharmdeground», который заблокировали, скорее всего, из-за скандала и потравы школоты лоперамидом. Сейчас некоторые обороты набрал второй; звучали вполне осмысленные вопросы: например, про W18 – высокопотентный опиат, в десятки раз превосходящий морфин (нижний порог – несколько десятков мкг).
Изображение
Официально в настоящий момент я работаю в крупном НИИ, как и Доктор несколько лет назад, занимаюсь противораковыми. Однако, чтобы внести ясность: моя лаборатория не занимается именно биологическими исследованиями. Есть группа веществ, которые структурно являются лигандами к ДНК, и мы по сути, решив задачу на комбинаторику и отбросив явную ерунду, тупо клепаем их производные с заместителями и дальше рассылаем их пакетами по НИИ цитологии и онкологии, где исследуется уже их влияние на раковые клетки. Например, НИИ цитологии около Политеха в СПбГУ – Igor там как-то, ожидая, пока ему выпишут пропуск (это заняло несколько часов, так как куда-то проебался то ли какой-то квиток, то ли человек, который его выписывает), вырубил спайсов поверх Шульгина прямо перед входом, в центре трамвайного кольца, и понял многое. Некоторые препараты показали хорошее радиопротекторные свойства (то есть защищают клетки, когда те входят в зону радиации), некоторые – токсичны, что имеет как сильные, так и слабые стороны.
Из интересного: мои знакомые синтезировали противораковый препарат от рака кожи с достаточно простым принципом действия: простейший хлорофилл, который при попадании света генерирует кислород. Мы выяснили, что раковые клетки быстрее дышат, поглощают энергию, значит – поглощают сахара. Ввели препарат с оликозидным хвостом – он распределился по раковым клеткам. Начали продуцировать кислород, после того как посветили ультрафиолетом, – клетка окислилась от избытка кислорода и разрушилась. Профит. Единственное, это пока годится только для наружных форм рака – кожа, язык, те места, в которые человеку можно без особых проблем засунуть ультрафиолетовую лампу.
Изображение
Вообще, разработка новых лекарственных препаратов – довольно веселое дело. Можно сказать, что многие из них создаются как антагонисты существующих наркотиков. Например, есть такая проблема, как ожирение. До недавнего времени выход был один, ну два: амфетамины да эфедрин. Недавно же ученые просекли, что если сделать «каннабиноиды наоборот», то есть вместо агониста рецепторов CB-1 и CB-2 использовать антагонист, можно добиться того, что человек будет переставать хотеть есть (см. препараты «Баер», «Янсон»). И все прекрасно, кроме незначительного побочного эффекта – рецепторы блокировались, и полной противоположностью аппетиту и эйфории становилась депрессия, люди часто кончали с собой.
Если говорить про рынки – рынок психоактивных и непсихоактивных препаратов отличаются довольно сильно, но вряд ли вам будут интересны эти тонкости. Проблемы с теми прекурсорами, которые сложно достать, чаще всего связаны даже не с их запрещенностью, а с тем, что они мало кому нужны, производятся в каких-то неочевидных местах и т. д. В качестве одного из основных источников я могу назвать фирму «Sigma-Aldrich», в которой можно многое заказать через Интернет, но это буржуи, и все стоит значительно дороже, чем хотелось бы. Поэтому чаще всего прекурсоры уровнем сложнее строительного магазина добываются через «сарафанное радио» и подарки от друзей, когда кому-то от кого-то перепадает возможность списать что-нибудь из лаборатории, спереть конфискат и т. д. Поиск редких прекурсоров обычно занимает до месяца: дальше проще придумать, чем можно его заменить или забить.
Недавно вот в руки попала некая производная амфаниловой кислоты – очень мощный стимулятор, штука сложная, потому не имеет широкого распространения, как только вернусь в Москву, отдам на рентгеноструктурный анализ (похлопывает торбу – прим. редакции).
Изображение
История с этой кислотой у меня такая: на днях я сильно накидался с Igor портвейном, и он быстро вырубился, а я сидел пьяный и скучал. Подумал, что снимусь стимулятором. Я достал этот пакетик, принял интраназально, потом, на какой-то миг протрезвев и поняв, что не хотел делать с собой этого и вообще что ж я, старый дурак, творю-то, высморкался – то есть минус 4–5 мг. Через какое-то время подошел наш общий знакомый, и я почувствовал, что становлюсь чудовищно болтливым, потом меня начинает сушить, подтягивается гипертермия, невозможно стоять на одном месте… я пинаю со всей дури Igor: «вставай, сука, я случайно нанюхался амфолиовой кислоты!» Он летит на пол, просыпается посреди делирия и, немного придя в себя, решает, раз уж все так сложилось, чтобы меня поддержать, наюзаться α-pvt (стимулятор, только менее потентный, но довольно психоактивный). Дальше начинается какой-то ад – это дерьмо держит часов четырнадцать! Даже 100 мг амфетамина столько не дадут! Плюс температура тела поднялась до 37,8. В общем, штука хорошая, но слишком ядерная, нужно будет в лаборатории подумать о ее применении и том, какие еще ништяки можно сделать на ее основе.
Но, в конечном счете, как бы смешно все эти истории ни звучали, в основе всегда лежит бытовой и научный, а вовсе не коммерческий интерес. У рынка массового синтеза другая цель и философия, завязанная на продажу. В результате люди очень удивляются, когда мы рассказываем им, что в тех спидах, которые они покупают на улице, амфетамина хорошо если процентов двадцать. Недавно мне писал человек, которого научили, что есть три вида спидов: «синие», «белые» и «розовые». И что синие – самые чистые и вообще VIP. Ебать. Чистый амфетамин ВЕСЬ белый!
Добавим к корыстности уличных барыг то, что все течет, все меняется, все больше становится синтетических каннабиноидов, которые уже теснят маковые и конопляные поля за счет большей децентрализованности лабораторий и очень маленьких по сравнению с природными препаратами дозировок. Так, килограмм фентонила, который какой-нибудь сумасшедший гений может сварить у себя в гараже, эквивалентен тонне героина, который надо как-то перевозить (первый фактор нарастающей популярности спайсов).
В результате всего рядовой юзер уже практически не может отличить альфа-метилтриптамин от ЛСД-25. Это в 70-е, когда было много ЛСД и только-только начали появляться продукты Шульгинского синтеза и другие, забытые ныне линейки, народ чувствовал разницу. Сейчас такого нет, сейчас растет поколение, которое не отличает синтетические каннабиноиды от природных, а синтетические опиаты от опия.
Изображение
Расскажу, кстати, пару лайфхаков по мотивам pharmdeground-подкастов про психоактивные растения, точнее – растения, из которых что-то психоактивное можно достать. Возьмем, например, канареечник. Эта трава настолько неприхотлива, что растет практически всюду, ее можно найти даже на городской лужайке. При этом она содержит такие прекрасные вещества, как диметилтриптамин и 5-метоксидиметилтриптамин. Возникает вопрос: как их из канареечника извлечь? Достаточно просто. Некоторое количество растительной массы кладется в колбу и далее экстрагируется либо полярным, либо неполярным растворителем. Лучше всего для этой цели подходит диэтиловый эфир, но сгодится и ацетон из ближайшего строймага. То, что можно экстрагировать и поляркой, и неполяркой, связано с тем, что искомые вещества содержатся в канареечнике как в виде свободного основания, так и связаны какими-то кислотами. Главное – не слишком перегревать колбу, так как триптамины довольно чувствительны к воздействию высоких температур. Полученные вещества можно разделить на колонке или провести ТСХ в целях обнаружения посторонних веществ. Итоговое дерьмо можно курить либо жрать с ингибиторами моноаминоксидазы. Единственное – продукт будет сильно подкрашен ввиду наличия в канареечнике активных красителей.
Изображение
Далее – пара слов о том, как рационально выращивать коноплю. Про гроубоксы рассказывать, наверное, не буду, не маленькие. Поведаю же я о том, что хмель, растущий в наших широтах, относится к тому же, в общем-то, роду, что и конопля – они даже могут переопыляться. Есть данные о том, что переопыленные гибриды тоже содержат интересные всем нам соединения, однако идея состоит немного в другом. При определенных умениях и тренировках можно вырастить растение конопли и привить на него лозу хмеля. В результате получится франкенштейновское растение, которое будет спокойно расти в нашем климате, содержать больше растительной массы, выделять масло, которое, в отличие от масла хмеля, будет содержать необходимые вещества и нести больше шишек. При этом никто и никогда не приебется к тому, что у вас растет хмель. А то, что от него будет нести коноплей – ну так что ж, такой вот хмель, продают же мыло с запахом конопли, почему бы и хмелю ею не пахнуть? О том, что из этого хмеля можно сварить весьма необычное пиво, вы, наверное, уже догадались сами.
Изображение
Говоря о других «бригадах» химиков, действующих в стране, из тех, кого можно упомянуть, назову группировку «Спектр» (SYD). Она тусит в самом сердце«Гиперлаб» – одного из главных отечественных форумов, посвященных нашей проблематике. Если зайти на «Гиперлаб» «с улицы», то можно увидеть лишь самые банальные, порой – анекдотические вопросы типа: «я неделю сидел на фене, как вывести из мочи, завтра в военкомат на медкомиссию»? Однако это только верхушка айсберга. Там есть закрытые форумы, открывающиеся по мере развития юзера на форуме. Development crew – ребята серьезнее и конспиративнее нас. На самом дне этой карфагенской ямы и находится та часть«Спектра», которая готова светиться в обычных сетях. Единственное ограничение «Гиперлаба» – опиаты: за их обсуждение следует удаление и бан, философия держателей форума запрещает популяризацию синтеза веществ, ведущих к явной физиологической зависимости.
Последнее вообще является больной темой, актуальной отчасти в контексте событий с Крымом-2014, когда порядка тысячи наркозависимых лишились возможности легально получать метадон и бупренорфин в рамках одобренной ООН заместительной поддерживающей терапии, которая применялась в Украине с 2005. По некоторым данным, около сотни из них уже умерло, несколько – осуждены за хранение, поскольку по российским законам ЗПТ запрещена, и реабилитация наркозависимых основывается на детоксикации.
Криминализация веществ, которые раньше помогали джанки выжить, требует поиска новых дешевых легальных соединений. Расскажу про еще один лайфхак из Pharmdeground-подкастов, который, возможно, мог бы продлить кому-то жизнь.
Изображение
Уже не первый год прогрессивная общественность смотрит на препарат «Лоперамид» и думает, как протащить его через ГЭБ: кто-то пытается его курить, другие засовывают в задницу, однако достигнуть желаемого эффекта толком не получается. При этом по своей структуре это не только опиат, его периферическое действие вызвано тем, что он является идеальным субстратом для Р-гликопротеина – это такое дерьмо, которое мешает усваиваться всяческим скулачевским убер-антиоксидантам, и на хрен оно само по себе нужно в организме – не очень понятно. У ряда других медицинских препаратов в качестве побочного эффекта идет ингибирование этого фермента. К ним относятся хинин, хинидин, а из максимально доступного – «Верапамил». Это старый бета-блокатор, который в качестве бета-блокатора работает крайне хреново: имеет дозировки в районе 160 мг, а то и больше, выписывается бабушкам и толком не оказывает нужного эффекта.
Спасительная для джанки идея о том, как годно упороться по аптеке, реализуется следующим образом. Вначале человек съедает 160 мг «Верапамила», выжидает 30 минут (время его максимальной концентрации в плазме, ну и, по логике, полное ингибирование ферментов), после чего хавает несколько капсул «Лоперамида». «Лоперамид» продается в капсулах по 2 мг, стоит достаточно дешево. По результатам проведенных нами проверок его сила в попугаях (морфиновых единицах) сравнима с метадоном, длительность воздействия – около дня. Спустя день «Верапамил» просто выводится из организма, и «Лоперамид» неплохо связывается гликопротеинами. Ну и получается, что суммарная дозировка в пределах 30–40 мг, которая унесет среднестатистического человека в облака, обойдется рублей в 30–40. То есть вместо того, чтобы сосать член у барыги, опиоидные наркоманы могут смело занимать очередь в ближайшую аптеку и приобретать эти два типа препаратов.
Стоит, однако, учитывать, что в случаях совместного приема с препаратами типа амфетамина, «Верапамил» проявляет свою активность на сердце, вызывая бешеный экстрасистол, так что в такой ситуации мы по-человечески рекомендуем исключить из рациона спиды. В остальном же все просто замечательно.
Изображение
В наших ближайших планах – создание вещества, которое по версии Калигари могло бы иметь эффекты экстази, оставаясь легальным. Для этой цели мы использовали новейшую программу для докинга (предсказание фармакологической активности препаратов) и банку со всеми необходимыми прекурсорами с барского плеча (снова хлопает по своей торбе – прим. ред.).
Как и в случае с другими группами веществ, нам интересно установить, что является сутью рецептора. Чтобы понять, о чем речь, нужно раскрыть содержание термина «эндогенные лиганды». Лиганды – это некие агенты, вырабатывающиеся в теле человека и вступающие в связь с такими акцепторами, как рецепторы, например – серотониновый рецептор, в ведомстве которого находятся зрение, двигательная активность, переживание радости. Лигандом этого рецептора является 5-гидрокситриптамин. Когда вы принимаете какое-либо вещество, его молекулы встраиваются в рецептор, изменяя характер протекания нейропроцессов.
Так вот, нам интересно узнать, почему для рецептора, создававшегося в ходе эволюции сотни миллионов лет, природой предусмотрены настолько слабые естественнные, эндогенные лиганды? Интересно, почему какой-нибудь 4-хлор-амфетамин настолько хорошо встает в рецептор, что после этого человек на всю жизнь остается овощем, так как вся серотониновая система мозга, а с ней, по сути, и человек «сгорает»?
Изображение
Исследования показывают, что к более древним рецепторам, например β-адренорецепторам, связанным с психомоторным возбуждением двигательной системы (опасность – беги, ништяк – хватай), довольно сложно подобрать и синтезировать вещества: они, как правило, имеют довольно узкий каркас. К эволюционно молодым же, например каннабиноидным рецепторам, контролирующим оборот монаминов и, следовательно, более сложные вещи (веселье, бесстрашие, некоторые аспекты ВНД), вещества подобрать проще. Но есть свои нюансы – так, в случае с каннабиноидными рецепторами достаточно навесить на молекулу что-нибудь поувесистее, неважно что, и эффект наверняка будет, поэтому я эти рецепторы называю «шлюхами». Второй фактор нарастающей популярности спайсов.
Вообще, в связи со всей этой эволюционной темой часто можно услышать про «психофизиологический» и «психофизический» конфликты: в какой мере состояние сознания зависит от химических процессов мозга и что первично. Насколько мы можем судить, эти явления не являются ни строго антагонистичными, ни строго каузальными в отношении друг друга. Так, эволюционно для тела невыгодно быть сильно счастливым на эндогенном уровне, однако это не означает автоматическую вовлеченность нас в круги животного царства, мы просто в чем-то совпадаем со своей физиологией, а в чем-то нет. Многие нейрофизиологические процессы протекают вообще параллельно нашему сознанию, какие-то из них оказывают на нас влияние, которое нельзя осознать, какие-то, скорее всего, вообще не оказывают.
Изображение
Если говорить про будущее фармакологии, то недавно мы прочитали новость о создании «машины для сборки молекул» – устройства, которое, как заметили у нас в группе, немного похоже на автоматический синтезатор олигов, то есть принцип работы тот же, технологии уже лет 20–30, однако ее развитие и внедрение сегодня могут серьезно изменить лицо всей органической химии.
«Химики из университета Иллинойса под руководством Мартина Бёрка построили устройство, которое способно сделать сборку любых органических молекул такой же простой, как печать деталей на 3D-принтере. Автоматизация этого процесса позволит ускорить разработку новых лекарств и других технологий, зависящих от синтеза «небольших молекул».
«Небольшими молекулами» называют класс компактных органических молекул, которые широко используются, например, в качестве основы лекарственных средств в медицине. Также с их помощью биологи изучают свойства клеток и тканей. Но такие молекулы очень сложно синтезировать в лаборатории.
Еще лет 20 назад производство некоего заданного вещества было нетривиальной задачей само по себе. Можно было потратить года на поиски путей, которые приводили, в конце концов, к получению нужной молекулы. В последние годы теория сильно продвинулась вперёд, и процесс получения нужного вещества стал зависеть только от наличия необходимого оборудования и финансирования. А с таким устройством вопрос синтеза заключается чуть ли не в нескольких кликах мышью.
Молекулярная машина работает, собирая необходимые молекулы из более простых компонентов, которые служат строительными блоками. Она уже продемонстрировала создание 14 различных молекул, в том числе сложных для синтеза кольцевых структур. Один из научных обозревателей даже назвал это открытие “концом эры синтеза”.
В первую очередь компания, основанная Бёрком, специализируется на лекарствах от грибка. Ожидается, что развитие технологии создаст уникальные возможности и в других областях медицины. Возможность собрать практически любую молекулу поможет преодолеть текущее узкое место, заключающееся в синтезе необходимых веществ, и позволит ускорить исследования в группах, в которых нет специалистов по органическому синтезу».(http://geektimes.ru/post/247202/http://geektimes.ru/post/247202/http://geektimes.ru/post/247202/).Я считаю что эта машина, как технологическая квинтессенция человеческого опыта, несомненно упростит жизнь химикам, и в обозримом будущем ее можно будет встретить в каждой серьезной лаборатории. Однако следует понимать, что она может делать лишь то, что уже может человек. Если же говорить про качественные изменения, то я считаю, что первыми в их числе в скором времени станет переход к ферментативному и микроволновому катализу, которые позже также смогут осуществляться при помощи этого устройства.
В следующей беседе мы обстоятельнее поговорим об эволюции сознания, теориях, связывающих ее с приемом психоделиков, а также технологических рубежах химии и готовности общества принять их. Готовьте вопросы и до новых встреч! (растворяется в пассажиропотоке – прим. редакции).
Изображение
Последний раз редактировалось Tripood 11 май 2015, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
рука старого Уебка
Фрактальный эльф
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 23:57
Репутация: 202

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение рука старого Уебка »

 
Охуенно! Хочу еще. Хочу знать этих ребят лично. Они крутые.
Если бы не было Бога, то нужно было бы его придумать. Вольтер
Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран
В темных залах они как будто спят, им снятся прекрасные сны. И. Эренбург
рука старого уёбка....ну тут сам ник говорит за себя...
Аватара пользователя
SpacePsychonaut
Неофит
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 09 май 2014, 20:38
Репутация: 5

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение SpacePsychonaut »

 
Замечательная статья! Эти товарищи явно идут правильным путём. Даёшь правильные исследования!!!
Освежает и бодрит - DXM гидробромид©
-
У меня две подруги — фрустрация и сублимация, и спасёт меня только тот свет или реинкарнация.
...........................................
Я НЕ СИФИЛИТИК, Я АСТРОНАВТ...
幻覚誘発菌フィールド。
北の野生の森。
旅行でサムライ。
Аватара пользователя
рука старого Уебка
Фрактальный эльф
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 23:57
Репутация: 202

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение рука старого Уебка »

 
На сайте Katabasia отчего-то были потерты оба интервью. А ведь должно было вскорости появиться третья часть, продолжение так сказать. И где теперь ожидать ее появления, спрашивается?(( И каковы интересно причины удаления предыдущих двух?
Если бы не было Бога, то нужно было бы его придумать. Вольтер
Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран
В темных залах они как будто спят, им снятся прекрасные сны. И. Эренбург
рука старого уёбка....ну тут сам ник говорит за себя...
Fruttis
Радиоволна
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 13:57
Репутация: 529

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Fruttis »

 
рука старого Уебка, вроде очевидно что в рунете упоминание канает за пропаганду)
Каждый человек толкует и переводит все на язык собственного опыта. И если вы сказали нечто, что не абсолютно идентично точке зрения, существующей в мозгу другого человека, он либо поймет вас неправильно, либо не поймет вовсе.

Изображение
Аватара пользователя
рука старого Уебка
Фрактальный эльф
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 23:57
Репутация: 202

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение рука старого Уебка »

 
рука старого Уебка, вроде очевидно что в рунете упоминание канает за пропаганду)
Как-то почти 2 месяца их это не очень-то и смущало. А тут вдруг - раз! - и опомнились что ли?)
Если бы не было Бога, то нужно было бы его придумать. Вольтер
Вчера мы подчинялись королям и преклонялись перед императорами. Завтра мы встанем на колени только перед Истиной. Халиль Джебран
В темных залах они как будто спят, им снятся прекрасные сны. И. Эренбург
рука старого уёбка....ну тут сам ник говорит за себя...
Fruttis
Радиоволна
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 13:57
Репутация: 529

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Fruttis »

 
рука старого Уебка, хз если интересно можешь им в аск задать http://ask.fm/katabasia
Каждый человек толкует и переводит все на язык собственного опыта. И если вы сказали нечто, что не абсолютно идентично точке зрения, существующей в мозгу другого человека, он либо поймет вас неправильно, либо не поймет вовсе.

Изображение
Аватара пользователя
Haat Lunis
Неофит
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 14:01
Репутация: 2

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Haat Lunis »

 
Интересно, а где сейчас можно найти информацию о том, чем занимаются ребята из Питера и как может быть можно связаться с доктором Калигари?
Аватара пользователя
Memloop
Psy-агент
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 15:25
Репутация: 49

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Memloop »

 
Чет я не понимаю, они или не они группу вконтакте запилилм.
Или их так много развелось?
Оставляя место заблуждениям
Аватара пользователя
Haat Lunis
Неофит
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 ноя 2015, 14:01
Репутация: 2

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Haat Lunis »

 
Pharmdeground_2_0 это их группа новая вконтакте?
Аватара пользователя
Memloop
Psy-агент
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 15:25
Репутация: 49

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Memloop »

 
Pharmdeground_2_0 это их группа новая вконтакте?
Я вот тоже думаю - не они ли?
Оставляя место заблуждениям
Аватара пользователя
Voila
Неофит
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 22:09
Репутация: 11

Дети адмирала Шульгина (интервью с представителем теневой психофармакологии)

Сообщение Voila »

 
Фармдеграунд - это они, да)) Там кстати для отчаянных была вроде темка с пробами вкусняшек..
Все люди - психи.

Если не хочешь на них смотреть, закройся дома

и разбей зеркало
Ответить

Вернуться в «Новости»