Известные способы отбивки с Тоффа не работают.

[invalid-user]

Попробуйте дхм с хлорфенирамином, отбитым из тоффа+,  миксануть с 4 таблетками но-шпы. Есть шанс, что но-шпа ослабит действие хлорфенирамина, что в свою очередь усилит действие дхм. Принимать одновременно. Этот вариант наиболее прост.
 
 
Ещё лучше этот эксперимент поставить с 20-40мг флуоксетина, но его нужно принять за 4-6 часов до дхм, что бы флуоксетин успел метаболизироваться сам и не мешал метаболизироваться дхм. Этот вариант предпочтительнее, если первый вариант даёт хоть какой-то желаемый результат.

[invalid-user]

7 часов назад, f сказал:



мне, как никогда не отбивавшему - реально ли с первого раза не запороть весь процесс при должной внимательности, слепо на веру следуя инструкциям?

Чем меньше ты понимаешь суть процесса, тем больше шансов запороть.
 

7 часов назад, f сказал:



и какой метод для нуба лучше для первого раза?

Я давно их не читал, какой лучше не могу сказать.

7 часов назад, f сказал:



я даже не знаю, какого его действие совместно с этим хлорфе-намино. может для первого раза и с ним ностальгия накатит по этой старой-доброй-ламповости?

Я сам не знаю, но думаю всё то же самое при меньшей силе.

[Сверхприход]

13 часов назад, f сказал:



о, рад видеть. качество на количество постов твое впечатляло всегда, заходи почаще


 


давно не видел декс, скучал, но тофф никогда не желал отбивать, да и геморно казалось все это делать, потом появился декстрокетамин, но теперь вообще уже ничего не осталось, разве что за лютые деньги кататься и покупать, но это лирика


 


мне, как никогда не отбивавшему - реально ли с первого раза не запороть весь процесс при должной внимательности, слепо на веру следуя инструкциям? и какой метод для нуба лучше для первого раза? я даже не знаю, какого его действие совместно с этим хлорфе-намино. может для первого раза и с ним ностальгия накатит по этой старой-доброй-ламповости?

 
легко с первого раза отбить! проверенно!
 
прекратите перемудрять, и прочитайте и примите к применению ещё раз то, о чём я много раз упоминал на форуме:
 
все видели, что "сопли" при делении слоёв бывают только при отбивке из тоффа? и никогда из гликов и т+ (покойных ныне).
ХФ после щелочения становится слаборастворимым в бензе, вот он и плавает соплями, а декс после щелочения отлично растворим в бензе. Отделяем щелочную воду с бутором и выкидываем, моем бенз несколько раз тёплой кипячёнкой (чем теплее бенз, тем менее видны хф сопли, чем холоднее - тем отчётливее, всё просто - с повышением температуры чуть улучшается растворимость). Ставим бенз на мороз на достаточное время, сопли становятся очень отчётливыми и замерзает любая вода (если остались капли). Тот обрезанный баян-двадцатку, которым на всех стадиях сливаем нижние слои (надеюсь все уже применяют этот "аптечный" вариант делительной воронки, позабыв про тупое не практичное высасывание верхнего слоя из обрезанной бутылки), набиваем плотно ватой, и через него продавливаем-переливаем ледяной бенз в другую бутылку (в которой потом будем кислить), все ХФ сопли и возможные капли воды остаются в вате, которую просто достаём из баяна и выкидываем. Всё, дальше бенз как обычно кислим (конечно же лучше солянкой!, раздобудьте её уже) и раствор результата применяем по желанию.
 
Для изучения этих соплей можно сделать вот что:
Если бенза используется не чрезмерно (мл 150-200), после остужения даже можно просто "покатать" его по стенкам бутылки перед сливанием через фильтр, и ХФ поприлипает на стенки бутылки (не весь), потом если разрезать и высушить бутыль эти сопли превратятся в белый мельчайший мучнистый порошок со своеобразным запахом и вкусом. Кто-то (вроде даже на нашем форуме) отделял эти сопли полностью (это можно легко сделать, промыв фильтр-вату другими растворителями и высушив их), взвешивал и получал вес, соответствующий исходному количеству ХФ, там же была справочная инфа-характеристики какими свойствами обладает основание ХФ и они соответствовали полученному результату.

[invalid-user]

В 06.02.2019 в 06:05, Ляф сказал:



Ставим бенз на мороз на достаточное время, сопли становятся очень отчётливыми и замерзает любая вода (если остались капли).

 
Да, вымораживание отличный способ, тем более, если ты так делал.
 
Однако я всё же рекомендую попробовать но-шпу 4 табл. вместо грейпфрута за 1 час до приёма дхм. Но-шпа в этом случае нужна как конкурентный ингибитор ферментов цитохрома CYP 3A4(5) (собственно грейпфрут именно это и делает), который обуславливает ферментирование метоксильной цепи, которая отвечает за усиление любых психоактивных веществ (когда вы принимаете ингибитор, то эта цепь не метаболизируется, а сохраняет свою активность дольше).
Можно даже больше но-шпы употребить 3 раза по 4 табл через каждые 2 часа. 
Когда-то давно Сиропный торчок рассказывал, что после нбома дхм становится намного круче, я тогда не понимал. что он имеет ввиду. А сейчас понимаю, что нбом такой же конкурентный ингибитор как и но-шпа, только он сильнее но-шпы и сам психоактивен, это можно сравнить как перед дмт имао принять.
К сожалению мне не известны другие подходящие сильные конкурентные ингибиторы цитохрома, поэтому самым доступным и дешёвым из известных считаю но-шпу. Хотя кроме неё для этой же цели можно применять триметозидин, но он у нас заметно дороже ношпы, а ещё мускатный орех, если его опять же с но-шпой использовать, но ношпу тогда можно принимать 1 раз. 
Ребята, обратите внимание, попробуйте, риск минимальный, цена минимальная, а усиление должно быть заметным. Сам завидую, что у вас тофф есть, у нас сейчас с дхм проблемы, так бы непременно замутил.
Кроме того, этот же метод с но-шпой можно использовать с любыми веществами, у которых есть метоксильная цепь. (2с-в и все феники 2с-х группы, метоксетамин, с нбомами и добом не проканает, т.к.они сами сильнее ношпы в этом смысле)

[Факир]

Тема с но-шпой интересная, надо будет затестить. 

[UnknownB]

В 06.02.2019 в 07:05, Ляф сказал:



 


легко с первого раза отбить! проверенно!


 


прекратите перемудрять, и прочитайте и примите к применению ещё раз то, о чём я много раз упоминал на форуме:


 


все видели, что "сопли" при делении слоёв бывают только при отбивке из тоффа? и никогда из гликов и т+ (покойных ныне).


ХФ после щелочения становится слаборастворимым в бензе, вот он и плавает соплями, а декс после щелочения отлично растворим в бензе. Отделяем щелочную воду с бутором и выкидываем, моем бенз несколько раз тёплой кипячёнкой (чем теплее бенз, тем менее видны хф сопли, чем холоднее - тем отчётливее, всё просто - с повышением температуры чуть улучшается растворимость). Ставим бенз на мороз на достаточное время, сопли становятся очень отчётливыми и замерзает любая вода (если остались капли). Тот обрезанный баян-двадцатку, которым на всех стадиях сливаем нижние слои (надеюсь все уже применяют этот "аптечный" вариант делительной воронки, позабыв про тупое не практичное высасывание верхнего слоя из обрезанной бутылки), набиваем плотно ватой, и через него продавливаем-переливаем ледяной бенз в другую бутылку (в которой потом будем кислить), все ХФ сопли и возможные капли воды остаются в вате, которую просто достаём из баяна и выкидываем. Всё, дальше бенз как обычно кислим (конечно же лучше солянкой!, раздобудьте её уже) и раствор результата применяем по желанию.


 


Для изучения этих соплей можно сделать вот что:


Если бенза используется не чрезмерно (мл 150-200), после остужения даже можно просто "покатать" его по стенкам бутылки перед сливанием через фильтр, и ХФ поприлипает на стенки бутылки (не весь), потом если разрезать и высушить бутыль эти сопли превратятся в белый мельчайший мучнистый порошок со своеобразным запахом и вкусом. Кто-то (вроде даже на нашем форуме) отделял эти сопли полностью (это можно легко сделать, промыв фильтр-вату другими растворителями и высушив их), взвешивал и получал вес, соответствующий исходному количеству ХФ, там же была справочная инфа-характеристики какими свойствами обладает основание ХФ и они соответствовали полученному результату.

Некоторое время тоже так думал. Что ж, я могу быть неправ, но я не находил нигде упоминания о том что фрибейс хлорфенирамина не растворим в бензине, хотя по всем предсказаниям он растворяться в нём что именно должен. С другой стороны, количество этих "соплей" меня всегда настораживало (их всегда больше чем хлорфенирамина, намного больше).  Однажды отбил до пороха (через способ с очисткой этих соплей), взвесил - и ужаснулся - вес был намного больше чем надо (видимо в конечный продукт перешёл парацетамол). В конечном итоге я пришёл к выводу что сопли это парацетамол. Сопли уходят если положить достаточно щёлочи и воды, через некоторое время. Это гидролизуется парацетамол, раствор становится черным, поскольку парацетамол превращается в парааминофенол, который имел честь лицезреть в качестве проявителя для чб фотопленки. Процесс зависит от количества щёлочи и времени.

[UnknownB]

19 часов назад, invalid-user сказал:



 


Да, вымораживание отличный способ, тем более, если ты так делал.


 


Однако я всё же рекомендую попробовать но-шпу 4 табл. вместо грейпфрута за 1 час до приёма дхм. Но-шпа в этом случае нужна как конкурентный ингибитор ферментов цитохрома CYP 3A4(5) (собственно грейпфрут именно это и делает), который обуславливает ферментирование метоксильной цепи, которая отвечает за усиление любых психоактивных веществ (когда вы принимаете ингибитор, то эта цепь не метаболизируется, а сохраняет свою активность дольше).


Можно даже больше но-шпы употребить 3 раза по 4 табл через каждые 2 часа. 
Когда-то давно Сиропный торчок рассказывал, что после нбома дхм становится намного круче, я тогда не понимал. что он имеет ввиду. А сейчас понимаю, что нбом такой же конкурентный ингибитор как и но-шпа, только он сильнее но-шпы и сам психоактивен, это можно сравнить как перед дмт имао принять.
К сожалению мне не известны другие подходящие сильные конкурентные ингибиторы цитохрома, поэтому самым доступным и дешёвым из известных считаю но-шпу. Хотя кроме неё для этой же цели можно применять триметозидин, но он у нас заметно дороже ношпы, а ещё мускатный орех, если его опять же с но-шпой использовать, но ношпу тогда можно принимать 1 раз. 


Ребята, обратите внимание, попробуйте, риск минимальный, цена минимальная, а усиление должно быть заметным. Сам завидую, что у вас тофф есть, у нас сейчас с дхм проблемы, так бы непременно замутил.


Кроме того, этот же метод с но-шпой можно использовать с любыми веществами, у которых есть метоксильная цепь. (2с-в и все феники 2с-х группы, метоксетамин, с нбомами и добом не проканает, т.к.они сами сильнее ношпы в этом смысле)

Пробовали. Не спасает это от хлорфенирамина. Помните что сам хлорфенирамин метаболизируется в организме примерно так же как и декс, через те же цитохромы, соответственно усилен будет также и он. А в качестве ингибитора CYP3A4 гораздо более сильными будут противогрибковые средства - тот же кетоконазол например (сам правда его пока не пробовал, но по побочкам вроде относительно безопасно).  Из всех ингибиторов наиболее действенным считаю пока что тербинафин - теоретически с ним дексовый опыт можно продолжать пока не устанешь от него. Однажды переел его, полностью отпустило только дня через три. 

[Факир]

Честно говоря,  я о но-шпе думаю не в плане хлорфенирамина, у нас в РФ все равно нет доступа к лекарству. Но вот усиление ряда ПАВ это интересно.

[UnknownB]

20 минут назад, Факир сказал:



Честно говоря,  я о но-шпе думаю не в плане хлорфенирамина, у нас в РФ все равно нет доступа к лекарству. Но вот усиление ряда ПАВ это интересно.

В смысле? К какому лекарству? Я вобщем тоже в РФ живу.

[Факир]

Звиняй чувак, я уже настолько привык к тому, что у нас почти всё запрещено, что на автомате подумал, что это чисто украинская вещь))) 

[invalid-user]

17 часов назад, Факир сказал:



Честно говоря,  я о но-шпе думаю не в плане хлорфенирамина, у нас в РФ все равно нет доступа к лекарству. Но вот усиление ряда ПАВ это интересно.

У меня есть собственная теория взаимодействия ПАВ, по которой я могу утверждать, почему твой микс ипомея + мускат работает именно так, кроме того, если туда добавить диазолина 100-200 мг или вот этой херни, которую выше упоминали тербинафин (который в процессе метаболизма становится частично цианотоксичным, что будет ощущаться в недостатке переноса кислорода), то трип будет дольше, но не сильнее (хотя в случае с эрготамином хз).
Для дхм тербинафин в качестве усилителя не подходит, в качестве удлинителя без усиления - можно, но это бред на мой взгляд, блокировать CYP P2D6 (потому что я так уже делал используя флуоксетин одновременно с дхм), гораздо прикольнее просто сам дхм дробно принимать, длительность и интенсивность будут такие же как с этим счастьем.
Кетоконазол хреново ингибирует цитохром, и усиливает негативное воздействие на сердце в миксе с метаболитами дхм, а так же уменьшает психоделичность, т.е. вцелом скорее ухудшает трип, хотя и не смертельно (это я тоже пробовал, не обнаружив никаких преимуществ).
Если бы вы умели читать структурные формулы и понимали как отдельные часть влияют на рецепторы мозга и прочие системы организма, а так же взаимодействуют между собой, то миксология поднялась бы на совершенно другой уровень. Собственно, моё понимание этой темы началось после того как я собрал структурные формулы разных веществ в этой теме 
<___base_url___>/topic/16376-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B/?do=embed
Удачи в аналитических изысканиях. Все подсказки даны, дальше дело упирается в вашу собственную мотивацию.
Вещества с метоксильными цепочками усиливают ПАВы с метоксильными цепочками, за счёт достижения более высокой концентрации ПАВ в плазме крови в активном состоянии, которые ферментируются цитохромом CYP 3A(5), вещества с метиламиновыми цепочками удлиняют действие веществ с метиламиновыми цепочками, которые ферментируются цитохромом CYP P2D6.

В 12.02.2019 в 12:47, UnknownB сказал:



Некоторое время тоже так думал. Что ж, я могу быть неправ, но я не находил нигде упоминания о том что фрибейс хлорфенирамина не растворим в бензине, хотя по всем предсказаниям он растворяться в нём что именно должен. С другой стороны, количество этих "соплей" меня всегда настораживало (их всегда больше чем хлорфенирамина, намного больше).

 
Если бы ты был более внимателен, то там чёрным по белому написано, что растворимость хлорфенирамина в бензине уменьшается, если его заморозить, и вот тогда он выпадает в осадок. А в горячем бензине он растворяется замечательно. Этот способ называется вымораживание.
Количество соплей зависит не только от ХФ, а вообще от количества нерастворимых соединений, которые могут так же образовываться при защелачивании водопроводной воды, тогда соли жёсткости образуют мутную взвесь, и чем более жёсткая вода в твоём регионе, тем больше соплей будет при отбивке при прочих равных условиях. В идеале нужно использовать дистиллированую воду или талую, в крайнем случае собрать снег, растопить и профильтровать.

[Факир]

Из меня химик никудышный, ты же знаешь. Я химию понимаю постольку поскольку она доступна в принципах логики. Жалко,  у нас нии цкп нет, чтобы обьединить в единое целое и физиков,  и лириков. 

[invalid-user]

Ипомею в РФ уже запретили?
 

В 11.02.2019 в 17:22, invalid-user сказал:



Кроме того, этот же метод с но-шпой можно использовать с любыми веществами, у которых есть метоксильная цепь. (2с-в и все феники 2с-х группы, метоксетамин, с нбомами и добом не проканает, т.к.они сами сильнее ношпы в этом смысле)

 
Так, пардон, посмотрел сейчас формулу 2с-х группы, её ношпой не усилишь, феники сильнее. Фениками можно усиливать дхм, метоксетамин.
 
 

[invalid-user]

36 минут назад, Факир сказал:



Жалко,  у нас нии цкп нет, чтобы обьединить в единое целое и физиков,  и лириков. 

 
Лучше это в одном лице совмещать, противоречий меньше.

[Факир]

Что ж делать, личности масштаба Шульгина достаточно редкое явление. 
По дексу тема такая, что сперва он перестал меня диссоциировать, потом он стал составной частью микса "Аптечный беспредел". А после я заделался моно-катадолоновым торчком и поэтому судьбу декса в РФ не отслеживал.
Invalid user, Вопрос по данной теме: если все решается путем использования холодного бензина и очищенной воды, то тему можно закрывать? 

[invalid-user]

По логике, закрывать надо когда 2-3 человека отпишутся, что да, у них это тоже сработало.

[Факир]

Тады ждемс. 

[invalid-user]

Только на этом сайте так не работает, придут новые юзеры, которые не станут читать накопленный материал, а  создадут ещё 3 такие темы.
Что-то личка наглухо закрылась и не открывается.

[UnknownB]

2 часа назад, invalid-user сказал:



У меня есть собственная теория взаимодействия ПАВ, по которой я могу утверждать, почему твой микс ипомея + мускат работает именно так, кроме того, если туда добавить диазолина 100-200 мг или вот этой херни, которую выше упоминали тербинафин (который в процессе метаболизма становится частично цианотоксичным, что будет ощущаться в недостатке переноса кислорода), то трип будет дольше, но не сильнее (хотя в случае с эрготамином хз).


Для дхм тербинафин в качестве усилителя не подходит, в качестве удлинителя без усиления - можно, но это бред на мой взгляд, блокировать CYP P2D6 (потому что я так уже делал используя флуоксетин одновременно с дхм), гораздо прикольнее просто сам дхм дробно принимать, длительность и интенсивность будут такие же как с этим счастьем.


Кетоконазол хреново ингибирует цитохром, и усиливает негативное воздействие на сердце в миксе с метаболитами дхм, а так же уменьшает психоделичность, т.е. вцелом скорее ухудшает трип, хотя и не смертельно (это я тоже пробовал, не обнаружив никаких преимуществ).


Если бы вы умели читать структурные формулы и понимали как отдельные часть влияют на рецепторы мозга и прочие системы организма, а так же взаимодействуют между собой, то миксология поднялась бы на совершенно другой уровень. Собственно, моё понимание этой темы началось после того как я собрал структурные формулы разных веществ в этой теме 

<___base_url___>/topic/16376-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8B/?do=embed

Удачи в аналитических изысканиях. Все подсказки даны, дальше дело упирается в вашу собственную мотивацию.


Вещества с метоксильными цепочками усиливают ПАВы с метоксильными цепочками, за счёт достижения более высокой концентрации ПАВ в плазме крови в активном состоянии, которые ферментируются цитохромом CYP 3A(5), вещества с метиламиновыми цепочками удлиняют действие веществ с метиламиновыми цепочками, которые ферментируются цитохромом CYP P2D6.


 


Если бы ты был более внимателен, то там чёрным по белому написано, что растворимость хлорфенирамина в бензине уменьшается, если его заморозить, и вот тогда он выпадает в осадок. А в горячем бензине он растворяется замечательно. Этот способ называется вымораживание.
Количество соплей зависит не только от ХФ, а вообще от количества нерастворимых соединений, которые могут так же образовываться при защелачивании водопроводной воды, тогда соли жёсткости образуют мутную взвесь, и чем более жёсткая вода в твоём регионе, тем больше соплей будет при отбивке при прочих равных условиях. В идеале нужно использовать дистиллированую воду или талую, в крайнем случае собрать снег, растопить и профильтровать.

Да, растворимость ХФ должна уменьшаться при понижении температуры, и он должен выпадать. Однако то же самое должно происходить и с дексом. Да и выпадает скорее всего не весь же он, а некоторая часть, ибо не падает растворимость до нуля же. 
Соли жесткости да, возможно. Но столько сколько раньше выпадало соплей - просто невероятное количество. Ещё вот что могу сказать - соплей раньше было много потому что использовал аммиак. Потом - мускул, стало меньше. Сейчас перешёл на чистый NaOH. Сопли исчезают примерно через пару часов. Обычно оставляю на ночь. Сопли возникали даже тогда когда использовал дистиллят. Поэтому в итоге от него отказался.

[UnknownB]

3 часа назад, invalid-user сказал:



 


Для дхм тербинафин в качестве усилителя не подходит, в качестве удлинителя без усиления - можно, но это бред на мой взгляд, блокировать CYP P2D6 (потому что я так уже делал используя флуоксетин одновременно с дхм), гораздо прикольнее просто сам дхм дробно принимать, длительность и интенсивность будут такие же как с этим счастьем.

Ну нет, при дробном приёме невозможно добиться почти вечной длительности при достаточном уровне тербинафина в организме. (И это без каких-либо догонов!) По большей части это конечно ощущается как перебор, но вот часов до 10 разогнать помоему не меньше чем неплохо.

[invalid-user]

7 минут назад, UnknownB сказал:



Ну нет, при дробном приёме невозможно добиться почти вечной длительности при достаточном уровне тербинафина в организме. (И это без каких-либо догонов!) По большей части это конечно ощущается как перебор, но вот часов до 10 разогнать помоему не меньше чем неплохо.

 
В моём случае это было иначе. 4 часа не происходило ничего, кроме нарастающего гула. 2 часа метаболизировалась метиламиновая цепь флуоксетина, а потом начала метаболизироваться метиламинова цепь дхм, и стало нарастать диссоциативное действие, как и положено. Его сила была не больше, чем если бы флуоксетина не было вовсе. Ингибирование метиламиновой цепи в моём случае НИКАК не улучшало действие дхм.
 
Почему дхм впирает не сразу, а достигает пика приблизительно через 2 часа? Потому что всё это время идёт метаболизм метиламиновой цепи, а пока она есть и не метаболизировалась, этот участок не активен в плане блокировки НМДА рецептора, а когда метаболизировалась и образовался аминовый мостик, то только с этого момента этот участок выполняет роль ключа блокировки для НМДА рецептора и эта молекула начинает работать как НМДА-антагонист, создавая диссоциацию. Затягивание этого процесса никак не улучшает глубину, а скорее ухудшает, потому что чем быстрее закончится этот процесс, тем больше останется целых и неметаболизированых метоксильных цепей, которые УСИЛИВАЮТ диссоциативное действие молекулы (именно из-за наличия этой цепи метоксетамин сильнее кетамина), а если метоксильная цепь не успевает метаболизироваться до разрушения аминового мостика, то она начинает усиливать открывающийся в этот момент правовращающий водород, который создаёт свои плюшки, которые тоже усиливаются. 
Поэтому ингибирование CYP P2D6 - непродуктивное занятие, гораздо практичнее ингибировать CYP 3A4, потому что это и удлиняет и усиливает одновременно, и к той самой сигме пресловутой ведёт. И достигнуть этого наиболее реально применением муската и ношпы. 
И ответь ещё на 1 вопрос, ты тему создал что бы что-то спросить или что-то рассказать? 

48 минут назад, UnknownB сказал:



Да, растворимость ХФ должна уменьшаться при понижении температуры, и он должен выпадать. Однако то же самое должно происходить и с дексом. Да и выпадает скорее всего не весь же он, а некоторая часть, ибо не падает растворимость до нуля же. 

Если вещества имеют разную растворимость, то сначала выпадает то вещество, растворимость которого меньше.
При этом другое вещество остаётся в растворе. 
По такому принципу выделяется жир из растворов, а эфирные масла остаются в растворе. Так же высаживается основание дхм из нефраса.
Растворимость до нуля падать не должна, цель избавиться от максимума возможного этим методом, а не полностью. 

[UnknownB]

7 минут назад, invalid-user сказал:



 


В моём случае это было иначе. 4 часа не происходило ничего, кроме нарастающего гула. 2 часа метаболизировалась метиламиновая цепь флуоксетина, а потом начала метаболизироваться метиламинова цепь дхм, и стало нарастать диссоциативное действие, как и положено. Его сила была не больше, чем если бы флуоксетина не было вовсе. Ингибирование метиламиновой цепи в моём случае НИКАК не улучшало действие дхм.


 


Почему дхм впирает не сразу, а достигает пика приблизительно через 2 часа? Потому что всё это время идёт метаболизм метиламиновой цепи, а пока она есть и не метаболизировалась, этот участок не активен в плане блокировки НМДА рецептора, а когда метаболизировалась и образовался аминовый мостик, то только с этого момента этот участок выполняет роль ключа блокировки для НМДА рецептора и эта молекула начинает работать как НМДА-антагонист, создавая диссоциацию. Затягивание этого процесса никак не улучшает глубину, а скорее ухудшает, потому что чем быстрее закончится этот процесс, тем больше останется целых и неметаболизированых метоксильных цепей, которые УСИЛИВАЮТ диссоциативное действие молекулы (именно из-за наличия этой цепи метоксетамин сильнее кетамина), а если метоксильная цепь не успевает метаболизироваться до разрушения аминового мостика, то она начинает усиливать открывающийся в этот момент правовращающий водород, который создаёт свои плюшки, которые тоже усиливаются. 


Поэтому ингибирование CYP P2D6 - непродуктивное занятие, гораздо практичнее ингибировать CYP 3A4, потому что это и удлиняет и усиливает одновременно, и к той самой сигме пресловутой ведёт. И достигнуть этого наиболее реально применением муската и ношпы. 
И ответь ещё на 1 вопрос, ты тему создал что бы что-то спросить или что-то рассказать? 


Если вещества имеют разную растворимость, то сначала выпадает то вещество, растворимость которого меньше.


При этом другое вещество остаётся в растворе. 


По такому принципу выделяется жир из растворов, а эфирные масла остаются в растворе. Так же высаживается основание дхм из нефраса.


Растворимость до нуля падать не должна, цель избавиться от максимума возможного этим методом, а не полностью. 

Главным образом, поднять дискуссию. Потому что пока не будет способа который будет работать у всех и всегда, правильный способ отбивки мы не нашли. 
Да, (по поводу растворимости-высаживания) но в данном случае мы имеем смесь аминов очень близких по своим свойствам. Так что если этот способ и работает, то декса мы теряем тоже много. Это способ сродни дробному щелочению. 
У меня готова новая порция отбивки. Пью за вас всех этот бокал) Если всё пройдёт как надо, завтра расскажу свой способ.

[invalid-user]

А, чувак, я понял, тебе нравится это долгое диссоциативное состояние. Ну так у меня будет и для тебя решение. Есть такой препарат верапамил, он одновременно и метиламины и метоксилы ингибирует, дешёвый и вседоступный. 1табл 80мг. штуки 4 перед трипом и балдей, потом можешь ещё добавить, если хочешь.
 

[Факир]

4 штуки не многовато верапамила, всетаки сердечный препарат? 

[invalid-user]

Он слабый, это средняя суточная дозировка, там до 6 таблеток в сутки есть рекомендованные дозировки. Его действие на сердце почти не ощущается, по сути фуфломицин, очень малоэффективный по прямому назначению.
Так же как и триметозидин если и не с недодоказанной, то точно с сомнительной эффективностью.
Ах, да, точно, он же на сердце действует точно так же как дхм, с той же интенсивностью и эффективностью, а дхм вы поболее едите.

[Факир]

Ага, значится, не зря я его впрок припас)))

[invalid-user]

Главное правило - начинать с небольшого количества, а дальше действовать по результатам, либо увеличивать либо уменьшать дозировку в зависимости от самочувствия, что бы определить индивидуальную реакцию своего организма.
 

[Иван И]

Возможно глупость спрошу, но всё же спрошу. Много лет назад, один чел рассказывал, что он вмазывался капсулами "Колдакт". Точно не помню, но он вроде говорил, что разделял гранулы из капсулы, по цвету и каким то одним вмазывался. У меня даже коробочка осталась от того "Колдакта". Там три компонента и три цвета гранул. В "Тофф +" четыре компонента и четыре цвета гранул. Не пробовал ли кто ни будь, разделить их по цвету и употребить по отдельности? Может быть разным цветом окрашены разные компоненты?

[Факир]

В связи с тем, что автор темы выложил новую методу, тему закрываю.