Экстракция DXM

[Yomi]

Возможно кому-нибудь покажется полезным (информация о нижеизложенном на форуме не найдена):
Мои расчеты показали, если совсем упрощенно, что один флакон туссина плас требует 88.5 мг кристаллов лимонной кислоты. То есть 0.37 мг кристаллов кислоты на 1 мг DXM-гидробромида.
Нейтрализация же излишков (которые, вероятно, имеет смысл добавить в интересах статистических) кислоты пищевой содой имеет соотношение 1:1.9 соответственно.

[Total]

хотелось бы увидеть эти "упрощенные расчеты"(С)
:?:

[Yomi]

С соотношением соды и кислоты, думаю, все очевидно, начинаем с уравнения реакции, заканчиваем молярными массами: нейтрализация 1 моля С6Н8О7 требует 3 моля NaHCO3. Учитывая молярные массы соответственно 132 г/моль и 84 г/моль, получаем массовое соотношение 132:252, упрощаем его до 1:1,9.
Расчет кислоты добывался так: молекула DXM соединяется всегда с одним молем вещества, будь то бромоводород (DXM-HBr), хлороводород (DXM-HCl) или та же лимонная кислота (DXM-C6H8O7). Зададимся вопросом, какое количество вещества бромоводорода содержится в одном флаконе туссинчика? Ответ - такое же, какое нам понадобится для, по большому счету, замены -HBr на -С6Н8О7. Как известно, один туссинчик содержит в себе 181,8 мг чистого DXM (из пропорции x/m(DXM-HBr)=M(DXM)/M(DXM-HBr), где икс - та самая масса, остальные данные на упаковке и в таблице Менделеева). Беря во внимание вышесказанное, считаем: ν(HBr)=m/M=[(236-181.8)*10^-3]/81=0.67*10^-3 моль. Теперь дело техники отыскать, что такое количество лимонной кислоты имеет массу 88,44 мг, просто умножив на молярную массу 132 г/моль. Таким образом, теперь просто составив пропорцию, можно найти массу кислоты для любого DXM-содержащего продукта.

[Total]

ох
будет время - внимательно перечитаю, подумаю, ща не до этого)
просто по моим расчетам (я уже писал их на форуме, а считал по аналогии с расчетом солянки, этот расчет подробно рассматривается в теме про кристаллы) нужно несколько иное кол-во..

[Yomi]

Total Hatred
Вероятно, не на порядки. Разные значения могут быть, поскольку описанный вами расчет солянки не совсем верный на мой взгляд (молярные массы не совсем правильно округлены). Еще задолго до чтения этой темы, у меня тоже был расчет для хлороводорода, там получилось по большому счету то же самое, что и у вас. Я прямо сейчас в срочном порядке подставляю вместо молярной массы лимонной кислоты молярную массу кислоты саляной, указанную вами и получаю 24,43 мг хлороводорода на один туссин. Делаем пропорцию 236/24,43=900/х. 236 - масса DXM-HBr во флакончике, 900 - для упомянутого вами тоффа. Икс получается почти точно как у вас, значит наши расчеты вполне дружат.
Другое дело, статистический взгляд на этот вопрос. Очевидно, что чем больше кислоты, тем быстрее происходит цитрация или гидрохлоризация (у молекул основания DXM больше шансов наткнуться на молекулу кислоты). Хотя, с другой стороны, я не знаю, чем руководствуются в выборе времени перемешивания, наверно практикой. Для очистки совести и учета всех разведанных подводных камней, мной была разработана перемешивающая машина на основе дрели (элементарный эксцентрик на валу), которая никогда не устает и не халтурит. Опыт с воплощением расчетов в жизнь дал мне отменный трип без кислотного стругача.

[Total]

Yomi
ну да, не на порядок разница, у меня больше на 175мг вышло

Теоретически (по аналогии с солянкой) для отбивки 1гр декса достаточно всего 545мг лимонки)) (сколько это в ложках хз)(сам правда не проверял на практике - когда оооч давно отбивал лимонкой тоже много кидал)))

То есть 0.37 мг кристаллов кислоты на 1 мг DXM-гидробромида.

а про молярные массы - разве я вообще их округлял? о_0 не помню такого.. старался вроде наоборот точнее делать. ну да ладно, главное на практике работает у меня идеально Х)

[Yomi]

Total Hatred
Вы проверяли кислотность вашего раствора? Я думаю, что стоило бы. 32 процента несходимости - это слишком много. Десять - максимально допустимое число.

[Total]

Солянку? нет - я доверялся надписи на этикетке) ну и я как я писал в своей теме - если лью солянку согласно расчетам - все ок = белые кристаллы. а если переливать - порох темнеет, пока не становится вообще черной липкой дрянью, при глобальном избытке солянки, и разумеется при испарении воняет солянкой. недоливать не пробовал)
а лимонкой я уже несколько лет наверно не отбивал, а раньше сыпал наотъебись..
нужно будет просто внимательно сравнить наши методы расчета, и если нету ошибки в самой сути, то ошибка может быть из-за невнимательности/опечатке в простой арифметике

[Drone]

В общем, народ, такая ситуация - только я залил сиропы, воду, щелочь и бенз в бутылку - внезапно приходит мать (должна была прийти позже). Потрясти еще даже и не успел. Успел быстро все спрятать. Но что делать-то потом, чтоб дальше все не запороть? Разогреть кипятком и продолжить отбивку, все будет нормально?

[psyport]

Доливать воду не нужно - разогрей на водяной бане, то что раствор постоял - будет только лучше )

[Сиропный торчок]

Да я вообще никогда ничего не грел

[Drone]

Доливать воду не нужно - разогрей на водяной бане, то что раствор постоял - будет только лучше )

Угу, вроде сделал. Надеюсь, в экстракт не слишком много алюминия из кастрюли успело попасть...

[narkturnal]

Total Hatred
Вероятно, не на порядки. Разные значения могут быть, поскольку описанный вами расчет солянки не совсем верный на мой взгляд (молярные массы не совсем правильно округлены). Еще задолго до чтения этой темы, у меня тоже был расчет для хлороводорода, там получилось по большому счету то же самое, что и у вас. Я прямо сейчас в срочном порядке подставляю вместо молярной массы лимонной кислоты молярную массу кислоты саляной, указанную вами и получаю 24,43 мг хлороводорода на один туссин. Делаем пропорцию 236/24,43=900/х. 236 - масса DXM-HBr во флакончике, 900 - для упомянутого вами тоффа. Икс получается почти точно как у вас, значит наши расчеты вполне дружат.
Другое дело, статистический взгляд на этот вопрос. Очевидно, что чем больше кислоты, тем быстрее происходит цитрация или гидрохлоризация (у молекул основания DXM больше шансов наткнуться на молекулу кислоты). Хотя, с другой стороны, я не знаю, чем руководствуются в выборе времени перемешивания, наверно практикой. Для очистки совести и учета всех разведанных подводных камней, мной была разработана перемешивающая машина на основе дрели (элементарный эксцентрик на валу), которая никогда не устает и не халтурит. Опыт с воплощением расчетов в жизнь дал мне отменный трип без кислотного стругача.

излишек кислоты вызывает так называемое осмоление:

черной липкой дрянью

[Valerivich]

http://dxm.h1.ru/dxm/dxm_finnish.html
Почему, в конце отбивки, он получился морского цвета???

[fox987]

я не фин,но вот что гугл говорит : ..."Путаница будет добавлен небольшой щепоткой vihreдд elintarvikevдriд lддkkeelle, чтобы произвести впечатление свежего лимонного сока.."
они туда добавили ароматизатор

[Dim-ch]

Ребята ! вопросеЦ такой!!! - при кипячении/упаривании экстракта до маленьких объемов возможна ли потеря дхм , связанная с выветриванием вместе с паром? Я вот тут недавно опробовал на вскус капли на стенках кострюли образовавшиеся тем самым паром при выпаривании экстракта - вкус кислый , горечь чтото сложно было определить . Возможно ли???

Имхо, да. У меня стенки ковша после выпаривания облеплены белым порошком со вкусом декса...

[Flashback]

Ребята ! вопросеЦ такой!!! - при кипячении/упаривании экстракта до маленьких объемов возможна ли потеря дхм , связанная с выветриванием вместе с паром? Я вот тут недавно опробовал на вскус капли на стенках кострюли образовавшиеся тем самым паром при выпаривании экстракта - вкус кислый , горечь чтото сложно было определить . Возможно ли???

невозможно такое, просто не надо кипятить на полной мощности ибо порлучаются брызги
лучше поставить на медленный огонь, чтобы выпаривалось без кипения

[satyricon]

Пацаны! 14 пачек Тофф плюс отбить это сколько декса будет и на какое плато если на троих или четверых пить вынесет всех?
Щелочи я думаю на такое колво не меньше двух пачек МистерМускула юзать?
Ну и бенза с лимонкой стакан как обычно.

[Сверхприход]

хоть 27 пачек отбивай - одного мускула хватит. излишек щелочи череват чрезмерной интенсивностью растворения щёлочи

[satyricon]

Спасибо. Парни. А сколько пачек Тофф+ на третье плато на человека надо? При учете среднего веса тушки 60-70 кг.

[Cutaffe]

Раз на раз не приходиться, при чем понятие плато у всех разное, мне бывает одинаково как от 3 так и от 6, ну думаю пачек 8 норм будет, тем более если не разу не пробовали молитвы готовьте, ну думаю что вывезете. Плюс фенилэфрин не отобьете 100%, а это значит, что на выходе его будет 800 мг. так что возможнен, гипертонический кризис, сильнейшея тахикардия, повышение температуры до 39-40 градусов и инсульт, а если какой нибудь дурак еще начинается всяких советов про усиление флуоксетином или другими ингибиторами МАО, можно вообще гроб готовить. удачи :D

[satyricon]

Дак какой способ избавиться от фенилэфрина существует в таком случае?

[Сверхприход]

Кутафи, ты лишка жути нагоняешь
Сатирикон, пробуй и делай выводы, только рекомендую иметь уверенность что всё гуд и никакого фенилэфрина в отбивке нету

[Cutaffe]

Зачем заранее убивать человека ? Если он там точно есть ? Если у вас нету противопоказаний, то это не значит что их нету у всех.
У него очень большой круг взаимодействия:
Взаимодействие

Окситоцин, ингибиторы МАО (в т.ч. прокарбазин, селегилин), трициклические антидепрессанты, алкалоиды спорыньи, симпатомиметики усиливают прессорный эффект, а последние и аритмогенность фенилэфрина. Альфа-адреноблокаторы (фентоламин), фенотиазины, фуросемид и другие диуретики препятствуют вазоконстрикции. На фоне резерпина возможна артериальная гипертензия (вследствие истощения запасов катехоламинов в адренергических нейронах повышается чувствительность к симпатомиметикам). Тиреоидные гормоны увеличивают (взаимно) риск возникновения коронарной недостаточности (особенно при коронарном атеросклерозе). Мидриатический эффект фенилэфрина усиливается при местном применении атропина. Использование 10% раствора фенилэфрина в сочетании с системным применением бета-адреноблокаторов может привести к острой артериальной гипертензии.
Противопоказания

Гиперчувствительность. Раствор для инъекций: артериальная гипертензия (необходим мониторинг АД и скорости инфузии), гипертрофическая обструктивная кардиомиопатия, фибрилляция желудочков, декомпенсированная сердечная недостаточность, выраженный атеросклероз, тяжелые формы ИБС, поражение церебральных артерий, феохромоцитома.
Капли глазные: узкоугольная или закрытоугольная глаукома, пожилой возраст при наличии серьезных нарушений со стороны сердечно-сосудистой или цереброваскулярной системы; дополнительное расширение зрачка в течение хирургических операций у больных с нарушением целостности глазного яблока, а также при нарушении слезопродукции; гипертиреоз, печеночная порфирия, врожденный дефицит глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы, дети в возрасте до 12 лет и пациенты с аневризмой артерий (10% раствор), дети со сниженной массой тела (2,5% раствор).
Капли назальные: заболевания сердечно-сосудистой системы (в т.ч. коронаросклероз, стенокардия), гипертонический криз, тиреотоксикоз, сахарный диабет.
Спрей назальный: заболевания сердечно-сосудистой системы (в т.ч. выраженный атеросклероз, стенокардия, тахикардия), заболевания щитовидной железы (тиреотоксикоз), сахарный диабет, артериальная гипертензия, детский возраст до 6 лет.
Ограничения к применению

Раствор для инъекций: метаболический ацидоз, гиперкапния, гипоксия, фибрилляция предсердий, закрытоугольная глаукома, гипертензия в малом круге кровообращения, гиповолемия, тяжелый стеноз устья аорты, шок при инфаркте миокарда, тахиаритмия, желудочковая аритмия, брадикардия, окклюзионные заболевания сосудов (в т.ч. в анамнезе) — артериальная тромбоэмболия, атеросклероз, облитерирующий тромбангиит (болезнь Бюргера), болезнь Рейно, склонность к сосудистым спазмам (в т.ч. при отморожении), диабетический эндартериит, тиреотоксикоз, пожилой возраст, возраст до 18 лет; капли назальные: детский возраст до 6 лет.

[Сверхприход]

пусть все живут здоровы и радостны! осторожность канеш нужна. мне сдаётся что фенилэфрин разрушается при отбивке, и вовсе не точно он есть в выходе

[satyricon]

Ну пацаны застремали, дак че делать то не выкидывать же Тофф)))) как сделать так чтобы все были живы и здоровы. ))???

[Cutaffe]

Посмотреть если у тебя противопоказания, начать с малых доз и посмотреть как твоя тушка поживает, если все нормально, то все нормально наверное.

[Fruttis]

Под тем же дексом можно перепрограммить свой стрем. И смотреть потом это как на стриме))

[01J]

В Беларуси вместо Тоффа есть (а может, был, уже забросила это дело и не слежу) порошок с дхм и парацетамолом в составе. В нем нету ни ХФ, ни ФЭ, но после заморозок, фильтраций через хорошие фильтры и даже последующей КЩЭ трипы всё равно были более мутными, смазанными и тошными, чем сиропные. Может, дело все-таки и в парацетамоле тоже? А может быть, я просто слишком требовательно отношусь к качеству...

[Nada]

До сих пор он есть, порошок сий,
Но то что трипы с него - мутные - это самое точное описание.