Отключение Внутреннего Диалога (ВД)

[nowherr8r]

попробуйте еще говорить всякую бессмыслицу, типа как на неизвестном языке, достаточно долго. тоже очень эффективно.

[Фит]

Да любая незнакомая деятельность, требующая концентрации на действии останавливает ВД.
Помните ещё в сказке про: "Золушку" она там перебирала зерно и очень хотела на бал, диалог остановился и она вызвала намерение в виде Феи, которая помогла ей туда попасть.......

[Pauk]

Недаром говорят, что ВД - он как собака - всегда голоден и ненасытен.

Так! Когда человек получает что-то очень желаемое, его ум на мгновение останавливается, и в этот момент случается экстатичное переживание единства со всем (счастье, маскируемое удовлетворением потребностей Эго).
Человек думает, что это переживание счастья связано с получением желаемого, в то время как оно связано с остановкой ума!
Каждый раз, когда ум останавливается, приходит переживание счастья.
Несмотря на то, что полученное им переживание счастья ушло сразу, как только включился ум, человек упорно продолжает верить, что его счастье зависит от исполнения желаний; и погоня за желаниями продолжается...
Тут некоторые материалисты возражают. Что мол щас у человечества есть два основных направления развития - это либо кибер-техноктратическая цивилизация, либо духовный квантовый скачок. Они продолжают - что если бы не было науки, то мы щас по-прежнему бы лазили на пальмах и занимались духовными практиками, попутно жуя бананы.
Друзья, не ведитесь на эту откровеную хуйню! Их стратегия стара как и сам мир - "разделяй и властвуй!" В природе нет никакого противопоставления полярностей. Но есть ЕДИНОЕ ЗНАНИЕ, облечённое в разные формы, для каждого уровня материи.
Может пора остановиться?

[Infinity Psy]

___В природе нет никакого противопоставления полярностей. Но есть ЕДИНОЕ ЗНАНИЕ, облечённое в разные формы, для каждого уровня материи.
так вот это самое единое знание и облачено так в данном случае, что есть тс противопоставления полярностей. а в другом случае оно облачено так, что есть какашка в унитазе..

[AC13]

Верьте или нет, я с детства могу просто прекратить течение ВД весьма простым усилием. А вы тут методики расписываете, аж странно.

[nowherr8r]

может ты не совсем правильно понимаешь этот термин? Кастанеду читал?
но если действительно можешь тебе очень повезло)

[Infinity Psy]

НаркоМанЫ щтолэ?? :D А ТЫ!? ЧИТАЛ КАСТАНЕДУ!?
внутренний диалог, он на то и внутренний, что диаЛОГ. лагающий монолог внутреннего молотка) Аьсолют лакал сам себя , в бульбуляторе молоко. ''ВД остановлен- ТИП залип'' начнем с того,что было............. ЮЖ, п :lol:

[AC13]

Нихуево ты куришь, братишка) завидую прям.

[ACTPAJI]

Хахаха -круто! меня аж накрыло его дексовой волной :lol:

[nowherr8r]

":3ukfnilq]НаркоМанЫ щтолэ?? :D А ТЫ!? ЧИТАЛ КАСТАНЕДУ!?внутренний диалог, он на то и внутренний, что диаЛОГ. лагающий монолог внутреннего молотка) Аьсолют лакал сам себя , в бульбуляторе молоко. ''ВД остановлен- ТИП залип'' начнем с того,что было............. ЮЖ, п :lol:

однозначно в тему))

[Гликодиновая Фея]

http://youryoga.org/med/stop_mind_med2.htm

[NightStar]

Вообще остановить ВД - это только первая часть по расширению чердака. Как только в голове наступила тишина и спокойствие в мыслях - верным признаком что вы достигли нужного уровня молчания голоса Эго будет прекращение описи мира языком, словами. Т.е. при взгляде например на письменную ручку - не должно быть никаких мысленных ассоциаций с предметом под названием "ручка". Ещё важным признаком достижения нужного уровня будет то состояние, когда вы смотрите вперёд, то при движении головы в сторону взгляд не "цепляется" за предметы (не фокусируется на них) и свободно скользит вместе с направлением головы.
Если побыть в этом состоянии какое-то время (необращая внимание на иногда возникающий на мгновение ВД), то начинает стираться граница мира. Больше нет деления существования на: Я (граница моего тела) - всё остальное (внешний мир). Всё становится единым. Тут некоторым начинает казаться, что они как раз и достигли полной остановки ВД. Отчасти это так. Но это состояниe нирваны, по-сути просто релакс, который ведёт к забвению. Что прямо противоложно нашей цели.
Нужно научится переключатся между контролируемым ВД и полной его остановкой. Это напоминает включение-выключение механизма интепритации, сборку-разборку восприятия. Чем быстрее происходит переключение, тем процесс начинает напоминать некое сжатие длины волны, повышение частоты её пульсации. Собственно это и есть расширение сознания в его истинном понимании.

[nowherr8r]

ну расширение сознание по моему понятие куда более многогранное. ну а в целом я с тобой согласен.

[Shaman]

Если переполнить тело сенсорной информацией - вд остановится

[AC13]

Вот! Дельный совет.

[powerslave]

И как это можно сделать?

[AC13]

Сконцентрируйся на как можно большем количестве точек на теле и анализируй тактильную информацию. Ну это как один из вариантов. А так - звуковая, визуальная информация тоже сойдет. По аналогии.

[oban666]

У меня был такой случай, после тяжёлого отравления у меня пропал ВД на несколько месяцев.
Появилось чувство пустоты, но потом почти всё нормализовалось.

[Shaman]

И как это можно сделать?

Если ты читал Кастанеду, то он описывал, как ДХ привел его на поиск звуковых дыр в пространстве. Вот техника, которую он выполнял для определения нахождения дыр и покатит, как вариант, для остановки ВД :psy:

[Гость]

Попробуй начать осознавать всю информацию, поступающую через зрительный, слуховой и сенсорный каналы восприятия. Думаю этого будет достаточно. Главное не думать о ВД и о мыслях. Лучше вообще о них забыть, просто позволь миру побыть.
Если получится - ВД ненадолго отлучится. Чем больше практики - тем лучше тактики.

[nowherr8r]

Сконцентрируйся на как можно большем количестве точек на теле и анализируй тактильную информацию. Ну это как один из вариантов. А так - звуковая, визуальная информация тоже сойдет. По аналогии.

на форуме ХС давно писал уже про эту фишку, концентрируемся на ковре, на всей поверхности. одновременно врубаем музыку и концентрируемся на ней. на следующем этапе концентрируемся на дыхании, а затем на тактильных ощущениях. вот ВД и вырублен. кстати отключив раз дальше уже както само собой получается)

[fpmbot]

Недавно с промежутком в 2 дня были приняты: сначало декс (3-ье плато), потом грибочки (~ 2 г сушеных).
Прочувствовав, что значит отсутствие данного диалога под дексом, очень замечательно потренировался по отключению оного под грибами. Эффекты превзошли все ожидания.
Закрываем глазки -> куча занимательных фрактальных картинок -> вспоминаем дексовое состояние -> фиксируем его у себя в голове (отключаем ВД) и понеслась. Картинки оказываются визуализацией меня самого в виде "энергии". Картинки размытые -> приятная релаксация по всему телу, ощущение невесомости. Пытаюсь изменить, выстроить из этого что-то на подобие
щупальца -> ощущение волны покалываний по всему телу, концентрирующихся в области солнечного сплетения. И этим щупальцем можно управлять... :lol:
Один из нескольких уроков почерпнутых за тот вечер.
Пы. Сы. Связка реально очень понравилась, так сказать ипошим декс, для расшатывания мозгов, а потом через денек другой тренируем грибочками, для лучшего запоминания, свое сознание. :psy:

[Pauk]

Я знаю что Я это Я. Я Есть.
Посмотрите на фразу: "Я знаю что Я это Я!"
Посмотрите на вопрос. Что-бы сказать «я», оно прежде должно быть осознанно (засвидетельствованно).
Кто (что) засвидетельствовал это «я»? ???
Допустим, что Я имею имя - чтобы МЕНЯ могли иденфицировать в обществе другие люди. Если я уберу, сотру, уничтожу свою Имя и Фамилию. То что останется тогда? кто тогда будет этот «я»?
Тело? но тело ПРИНАДЛЕЖИТ МНЕ. Без МЕНЯ - это будет просто биэлектрическая машина, которая превратится в бесзонательный овощь на койке в больнице.
Быть может «я» есть мысль? - Но она также фиксируется МНОЮ, она упрвляема МНОЮ. Так что же такое «я»? Давайте снимем пиджак личности.
Так кто же будет первый, кто/что такое «Я»?
Ум очень старательно избегает этого вопроса, потому что этот вопрос для него как пирания, он съедает спрашивающего, то есть - ум.
Кто осознает меня? Как я знаю, что это я?
Первое, что придумает ум: – «Я осознаю себя!».
Ну Вы только посмотрите внимательно, больше ведь ничего не нужно!
У Вас ведь двое Вас получилось: «Я осознаю себя».
Один из них точно лишний! Не может ведь быть два Вас. Или может?
Просто уцепитесь за эту фразу: - «Я осознаю себя», и держитесь за неё, пока не случится полное, окончательное понимание, кто здесь ложный.
Тогда ложный исчезнет, потому-что ложное имеет обыкновение исчезать, когда оно распознанно как ложное.
Всё время задавайтесь вопросом: - «« О каком «мне» идёт речь? Кто этот «я»? Кто знает этого «меня»?» Вас не может быть два!
Не концептуализируйте, не ищите по сторонам, это не помогает.
Просто увидьте, что у Вас всегда получается двое «Вас», здесь ошибка!
«Я», «Вы», Они» - это просто разделительные лэйбы (бирки), как условие для игры в диалоги, иначе игра не состоится.
Как только Вы обнаружите ложность одного Вас, так сразу исчезнет и другой, потому-что когда исчезает воспринимаемый исчезает и воспринимающий, остается только восприятие. Деление хоть иусловное, но реальное.
Что-бы Вы могли что-то конкретное воспринять, что-то узнать, что-то описать, Вы должны быть отдельны от воспринимаемого, иначе всё сольется, исчезнет и воспринимающий и воспринимаемое, останется только восприятие, без «Вас» и без «воспринимаемого», без узнаваемого и без описываемого.
А останется только восприятие, без того, кто воспринимает и без того что воспринимается. Вы по-любому исчезаете.
Не остается никого, кто мог бы осознавать.
Нет никого кто осознает.
Есть осознание, но нет того чьё это сознание. (со-знание - совместное знание)
Оно не принадлежит никому, вообще никому и ничему, оно безличное и безпренадлежное. Эти слова уже замусолены, но нет полного понимания.
Нет делателя, но нет и неделателя! Его тоже не существует.
Нет того, кто думает, нет того, кто воспринимает мысли, нет того, кто осознаёт мысли, нет ни осознающего, ни воспринимающего.
Просто нет никого.
Когда говорится «осознание», то сразу возникает ментальная конструкция (она тоже - ничья), как будто, осознание это - "Что-то", а это – ничто, это даже не процесс.
Это - не Невидимка размером со Вселенную.
У Этого нет образа (ни ментального, ни астрального, ни физического ни нирванического...)
Это вообще – неизвестно что. Оно есть – но что Это – неизвестно.
Оно не может знать, что Оно такое само по себе (а не его проявления), потому-что оно не отделено от себя, оно может только быть собой.
Но всё, что оно воспринимает – это уже не оно, а его проявления, (включая ощущение себя, чувство бытия, чувство «я есть»).
Даже само ощущение бытия – это уже не оно, потому-что воспринимается, не говоря уже о ощущении индивидуального бытия.
Оно - за пределами бытия и небытия, оно есть, но оно - ничто.
И «увидеть» это в прямом опыте можно однонаправленно наблюдая это первое чувство себя; но нет того, кто это увидит.
Некого будет поздравить с этим видением!
Вам не нужно наблюдать всё подряд, Вам нужно наблюдать только самое первое проявление сознания - "чувство себя", что-бы осознать себя отличным от этого "чувства себя", свидетелем его.
Тогда вы узнаете, что Вы есть такое на самом деле; что Вы - не это чувство бытия, а его наблюдение (или осознание).
Вы не можете увидеть Его, потому-что Вы смотрите из Него. Вы уже там! Вам нужно только это увидеть, понять, ощутить эту Неназываемую, безмолвную Пустоту.
Когда вы садитесь в медитацию, начните с предпосылки, что никого нет (вообще никого и ничего!) и в первую очередь вас, и посмотрите, что останется, тогда интуитивно будет понятно, что смотрите не вы, а "Оно".
Оно" не может быть воспринято никак, потому-что это "Оно" воспринимает.
Если это понятно, то все само-идентификаци, все попытки назвать и определить себя, отбрасываются автоматически.
"Это" - не объект и не феномен, что-бы быть воспринятым или осознанным, "Это" - субъект восприятия, субъект осознания, один на "всех".
Никаких "вас" нет, "вы" (и "всё остальное") находитесь исключительно в ментальной области (в мыслях), ничего этого в реальности не существует; сами проверьте!
Если бы "Это" было "чем-то", то оно автоматически стало-бы воспринимаемым, а "Оно" - воспринимающее!
Просто поразмышляйте над этим.
Что-бы ни было воспринято, это будет воспринимаемым, а мы ищем воспринимающего.
Посмотрите, есть ли воспринимающий?
Ведь его объективно нет, его нельзя найти, им можно только быть; поэтому просветлённые мастера и говорят, что ищущий и есть искомое.
Даже простая логика подскажет Вам, что, на что-бы Вы ни указали, - это будет воспринимаемым, в противном случае Вы не смогли-бы указать на него.
Где же тогда воспринимающий? Поищите сами, и Вы его не обнаружите, потому-что всё обнаруженное будет воспринимаемым.
Воспринимающий невоспринимаем.
Вы только не просто примите это к сведению, а проверьте сами, убедитесь. Отбросьте всё воспринимаемое: наблюдаемый мир, "Ваше" тело, ощущения, эмоции, мысли и чувство себя, То, что останется и будет Вашей Истинной Природой.
Всё остальное, включая чувство себя, - переходящие объекты сознания.
Вы есть То, что их воспринимает; непереходящее, нерождающееся, не умирающее.
В медитации Вы хотите увидеть "Это", но Вы не можете, потому-что Вы смотрите из "Этого".
И эта объективная ничтойность "Воспринимающего" и есть причина целостности восприятия в отсутствии мыслей, потому-что, будучи объективным ничто, оно сливается с воспринимаемыми объектами.
И тогда наблюдающий и есть наблюдаемое, а наблюдаемое и есть наблюдающий,
они - не два; между ними нет промежутка, нет разделённости, они слитны.
Они и всегда были слитны, и только умственные конструкции условно разделяют Целое.
Вне мыслей нет никакого разделения.

[DrunkWind]

техника не техника, но мне вроде помогает.
расслабляюсь, сосредотачиваюсь на дыхании. со временем начинаю слышать пульс. мысли не гоню, не анализирую, не думаю. просто смотрю на них, как на проплывающие облака(сори за заезженное сравнение, но уж больно оно удачно). и все. никаких мыслей, желаний и т.д. по поводу остановки в.д.
из более серьездных практик, замеченных в цигуне мне очень нравились "стойка наездника" и "стояние столпом". из-за постоянного мышечного напряжения вд пропадает со временем.

[Гость]

Внутренний Диалог должен быть совершенным - нужно максимально структурировать его - чем более он будет структурирован тем легче его будет выключить - толтеки называли этот прием - "перенос описания на сторону разума"
Итак описание / ВД должно быть максимально эффективным и связным - поэтому приветствуется занятие математикой чтение научной / философской литературы, изучение иностранных языков, программирование - короче, оперирование абстрактными категориями.
Посты данной темы, например, являются превосходными примерами оттачивания правильного воинского ВД.

[Pauk]

Прежде всего, практикующий должен ясно осознавать, что такое внутренний диалог и в чем выражается такой психический феномен, как остановка внутреннего диалога.
В нагуализме нового цикла понятие внутренний диалог не имеет отношения к такому известному явлению как «внутренняя речь». Соответственно, остановка внутреннего диалога понимается несколько глубже, чем достижение «внутренней тишины» или «молчания», как это интерпретируют в ряде восточных духовных дисциплин.
В нагуализме нового цикла внутренний диалог понимается как специфическое взаимодействие, возникающее между потоками внешних сенсорных сигналов и интерпретирующим аппаратом, который является «сердцевиной» тоналя – той его частью, которая обеспечивает непрерывное воспроизводство описания мира, уточнение описания либо его изменение в тех случаях, когда это необходимо (изменение окружающей среды или позиции самого субъекта).
Соответственно, остановка внутреннего диалога – это прекращение взаимодействия между сенсорными сигналами и интерпретирующим аппаратом. Разрыв указанного взаимодействия ведет к остановке интерпретации любых поступающих сигналов. Психоэнергетический смысл этого процесса состоит в том, что тональ временно перестает собирать внешние эманации в пучки.
Типичная ошибка начинающего практика заключается в ошибочном понимании самого термина «остановка внутреннего диалога». Не так уж редко внутренний диалог понимают как «внутреннюю болтовню», то есть ментальное комментирование внутреннего диалога. Соответственно, остановка внутреннего диалога приравнивается к известному в духовных традициях Востока «достижению внутренней тишины» или «внутреннему молчанию». Практика «внутренней тишины» традиционна для евразийской культуры – не только для индо-буддистского культурного пространства или для мистической практики китайских даосов и дзэн-буддистов Японии, но и для исихастов («молчальников»), история которых идет от древнегреческих гностиков, в свое время оказавших серьезное влияние на становление православной христианской Церкви.
Во всех названных культурах практика «достижения внутренней тишины» многократно доказывала свою эффективность, вызывала у адептов этой практики духовные прозрения, усиливая общую чувствительность энергетического тела и специфическое «просветление», которое христианская Церковь в конечном итоге стала истолковывать как «святость» или «нисхождение благодати».
В таких условиях неизбежно возникает желание поставить знак равенства между «остановкой внутреннего диалога» и достижением внутреннего молчания. И все же существует принципиальное различие между этими двумя состояниями.
Прекращение ментального комментирования («внутреннее молчание») – результат работы иного механизма. Если остановка внутреннего диалога – процесс, охватывающий значительную часть тоналя, то прекращение ментального комментирования касается лишь периферии. Достигнув «внутреннего молчания», практик добивается сохранения и – в дальнейшем – накопления лишь части психической энергии. Той части, которая обеспечивает ряд процессов автоматической рефлексии.
Благодаря сохранению этой психической энергии «молчальник» добивается более яркого восприятия, что в конечном итоге действительно может привести к «просветлению» и некоторому усилению осознания. Многолетние усилия на этом пути могут даже вызвать кратковременные изменения режима восприятия, поскольку психотехническая процедура «достижения внутреннего молчания», как и многие другие психоэнергетические процедуры, обладает кумулятивным эффектом.
Тем не менее, главные по энергоемкости процессы происходят в «ядре» тоналя, занятого не внутренней речью, а непосредственной сборкой пучков сенсорных сигналов и их опознанием (интерпретацией).
Поэтому работа внутреннего диалога непосредственно связана с работой внимания. Эффект достижения «внутренней тишины» здесь является побочным. Он, как правило, сопровождает всякое замедление и приостановку внутреннего диалога, но прямого отношения к его работе не имеет.
Зато самое непосредственное отношение к работе внутреннего диалога имеет практика деконцентрации внимания. Так, принцип деконцентрации визуального внимания является центральным элементом описанной у Кастанеды «походки Силы».
Благодаря чему «походка Силы» является столь эффективной методикой остановки внутреннего диалога? Благодаря тому, что главным инструментом этой техники является равномерное распределение внимания по всей площади зрительного поля. Ритмичные движения, которые совершает тело во время ходьбы, помогает удержать эту сложную и непривычную позицию зрительного внимания.

[Гость]

Я знаю, тишина – пугающая. Она пугает временами и все же она восхитительна и маняща.
Тишина – это место, в котором происходит встреча с реальным миром (не имеет значения, внутренний ли он или внешний). Но реальный мир не похож, на то, как мы его представляем, он лишен уютности узнавания, он вечно изменчив и неуловим. Тишина – это место пробуждения от снов, навеянных разумом. Эти сны успокаивают нас, снимают тревогу, развлекают, избавляют от острого осознания нашего глубинного одиночества – в конце концов, мы становимся настолько зависимы от них, что спим / разговариваем сами с собой сутки напролет! Наши разговоры – это колыбельные, которые мы сами себе напеваем. Весь фундамент социума основан на этом – коммуникация это наш бог и наше главное оружие, но она же способна стать воплощенной тиранией законсервированной картины мира.

[Гость]

Скажу только, исходя исключительно из своего опыта, что пользование интернетом практически полностью уничтожает магическое пространство уединения, из которого более всего возможно достичь тишины и остановки ВД.
Мне повезло, что мое формирование происходило до онлайн эпохи, у меня есть возможность сравнения.
Я не говорю, что интернет зло, но как продукт тоналя, он должен быть уравновешен нагуалем - на практике же это выходит плохо, особенно на начальном этапе магической дисциплины.
В любом случае иногда стоит устраивать практики инфодепривации - это крайне полезно для обретения гибкости и подвижности точки сборки, а также для обретения опыта Тишины.

[bockser]

Я не давно заметил очень интересную штуку. У меня есть варган. И когда я на нем играю не в целях тренировки, а просто играю "что чувствую" получаются очень красивые мелодии и при этом во время игры ВД отсутствует, даже намека на него нет, полное отсутствие мыслей, даже музыка воспринимается по-другому.

[nowherr8r]

кстати да, есть такая тема