Вегетарианство и DXM

[Гость]

Ясное дело, что витамины нужны. Но и белки тоже человеку необходимы, нэ?

[Фит]

Ну да, необходимы и белки.

[Гость]

В том числе и те, что есть лишь в мясе.

[NightStar]

тогда у меня такой вопрос: взаимозаменяемы ли белки? Например можно ли хавать только молочные продукты, грибы, орехи, чтобы избежать мяса (рыбу я терпеть не могу)?
Есть вроде какая-то байка, что эволюция людей значительно ускорилась, когда те вышли из африканского континента, то оказались в пустынях месопaтамии. Поскольку столь привычных бананов и ананасов - не оказалось, то в ход пошло мясцо. Так человеко-обезьяна стала всеядной. И суть байки состоит в том, что из-за мяса у человека ускорилась эволюция, ну типа в мясе много витамина В, который полезен для мозгов?! ;)

[Гость]

Всемирной организации здравоохранения подтверждает, что в рационе обязательно должен быть белок животного происхождения, и в том числе мясо. В ином случае даже у здоровых людей, исключивших из своего рациона этот продукт, могут развиться анемия, гиповитаминоз и белковая недостаточность.Мясо является основным поставщиком железа для организма и источником витаминов группы В. Всасывание железа, содержащегося в растительных продуктах, затруднено из-за его связывания с фитиновой кислотой. Например, железо из риса и шпината всасывается на 1-2%, бобовых — на 5%, а мяса — на 20%.
У приверженцев чистого вегетарианства нередко развивается анемия вследствие дефицита витамина В12, который содержится только в продуктах животного происхождения. Нехватка этого витамина ведет к поражению нервной системы и желудочно-кишечного тракта. Восполнить его дефицит может мясо, в котором также содержатся витамины А, РР, фосфор, магний, калий, цинк, медь, селен, хром, молибден и другие полезные вещества.
Мясо, птица и продукты их переработки являются источником полноценных легкоусвояемых белков. Низкое содержание белка в рационе приводит к белково-энергетической недостаточности. При его исключении из пищи «стратегических» запасов хватает лишь на несколько ча сов, а потом обмен веществ продолжается за счет тканевых белков. Их некомпенсированная убыль нарушает углеводный обмен, усвояе мость витаминов, интенсивность тканевого дыхания, вызывает дискоординацию ферментных систем. При дефиците поступления белков сначала рас падаются лабильные белки плазмы крови и печени, а затем теряется азот из-за распада мышечной ткани.
Белки многих растительных продуктов трудноперевариваемы. Они заключены в оболочки из клетчатки и других веществ, препятствующих действию пищеварительных ферментов, особенно в бобовых, грибах, орехах, крупах из цельных зерен. Белки мяса в кишечнике усваиваются более чем на 90%.

[Гость]

В принципе, поебавшись с составлением рациона ты можешь почти все заменить из растительной пищи. Но прими в расчет то, что некоторые вещи из растительной пищи плохо устаиваются, нежели они же из мяса. + B12 кроме мяса нигде нет, и если не хочешь проблем и одновременно не хочешь есть мясо - тебе просто придется жрать всякие шляпы из аптеки, нормальная усваиваемость которых тоже под вопросом. Это как усилитель вкуса глютомат натрия, чистым он усваивается очень хорошо, а вот поглощая химический(в тех же бич пакетах, например), даже при учете зашкаливающей его там дозировке, ты все равно плохо его проталкиваешь в организм.

[Факир]

;)
Вот это дискуссия!
А я вам другой вариянт воздействия декса на свой организм ща предоставлю. Возможно, это следствие употребление карбмазепина? Кто-нибудь вообще миксовал декс и карбамазепин? У меня они вместе в организм не попадают, лишь с перерывами часов в 12 минимум.

[eightrain]

Блять, итак бесит везде споры мясоедов и вегов читать. Сука не начинайте тут. По мне так оба неправы, а комбикрайст вообще за стереотипы загнался. Другой же за пропагандистскую чушь. Не лезьте в личный выбор каждого с шаблонными аргументциями. Постись цитаты разных мнений каждый может, при этом и те и те одинаково авторитетны и достоверны. В этом вопросе нет истины. Ученые решить не могу, хуле мы выяснять станем?
Нука по разным углам, а то по жопе надаю всем!

[Фит]

Ы_____о....ну да, однозначного мнения тут нет, Рейн, по помойму с жопой ты погорячился...и спор имеет место быть....

[nowherr8r]

спор и правда наиебанутейший
я вот мяса не ем потому что мне так комфортней.
декс попробовал уже после нескольких лет вегетарианства, недогонами никогда не страдал))

[eightrain]

Спор не по теме, а я модер. Имею права закрыть глаза на небольшой оффтоп, а могу и не закрыть.
Солидарен с nowherr8r'ом.

[Гость]

Мне поxуй на вегетарианство как личные мотивы(вкус там не нравится, например). Но когда люди начинают говорить что типа "мне жалко бедных зверюшек, если я буду есть их меньше то их не будут так убивать" или "мясо ахуенно вредно и пиздец брат от него умер!!111адинадин" - то у меня аступает батхёрт.

[Belial_Scum]

eightrain
Полностью с тобой согласен.

[eightrain]

Мне поxуй на вегетарианство как личные мотивы(вкус там не нравится, например). Но когда люди начинают говорить что типа "мне жалко бедных зверюшек, если я буду есть их меньше то их не будут так убивать" или "мясо ахуенно вредно и пиздец брат от него умер!!111адинадин" - то у меня аступает батхёрт.

У меня мотивы, описаные тобой непонятыми так же присутствуют. Но холивары хватит разводить. Итак уже их много.

[Гость]

истин многа и у каждого они могут быть противоположны, вегетарианство это не диета а образ жизни и мысли, и вегетарианство для вегетарианцов не только не вредно но и полезно, но для других может быть смертельно вредно тк человек является тем кем он себя и ососзноет и всоответствии с эти и мир вокруг выстраивается подрбающе, по этому спорить по этому поводу бессмысленно, это из разряда споров " да красный цвет красивее черного " и тд))

[Pauk]

Уже пошла пятая неделя, как я решил тупо не есть мяса. Первая неделя была очень напряжной, постоянно ходил с мыслью, а нафиг оно мне вообще нужно? Но интерес всё же взял вверх на привычкой. В самом начале никак не мог наесться, постоянно было ощущение голода. Сколько же надо есть этой зеленухи, чтобы набить желудок? Вдобавок начала шелушиться кожи и стала желтоватой.
Щас аппетит нормализовался, кожа снова стала нормальной. Не знаю сколько я буду в этом, но пока мне нравится. Я даже наконец-то бросил курить. Появилось полное отвращение к алкоголю. Кто-то тут уже писал, что ПАВ действуют по-другому.
У меня это выражается в том, что не получается нормально убиться, как раньше с той дозы, что всегда была - неприятные ощущения по всему телу: тошнота, головокружение, боль, раздражительность. Вообще вега - сама по себе психоделична, поэтому на ней рабочие дозировки можно смело уменьшить на треть (а это даже экономия получается).
Я никого не агитирую, а просто высказал своё имхо, через то, что прошёл на своём опыте, а не услышал от "умного дяди".

[ACTPAJI]

Вообще вега - сама по себе психоделична, поэтому на ней рабочие дозировки можно смело уменьшить на треть

Есть такое )

[eightrain]

Если хотите обсуждать вегетарианство и веганство - создайте топик. Тут другая тема и другое обсуждение.
Только холивары там не разводите, не провоцируйте друг друга.

[Фит]

Имхо-конечно, но в такой теме вполне можно и обсуждать, слишком уж она специфична, чтобы что-то конкретное можно было по ней сказать, ну а про посты, "эта тема не про это" "полностью согласен тема про другое" "да, респект вам, это они не о том говорят, это мы говорим вам не говорите об этом в этой теме" вообще промолчу...Ъ

[eightrain]

Это обсуждение навлекает на участвующих в нем бантаргет. И оно по сути бессмысленно.

[Фит]

Чё ещё за бантаргет, Рейн?
Ну да, как вообщем-то и любой спор где есть 2 противоположные точки зрения, все остаются при своём мнении, так что терь, совсем чтоли не обсуждать ничего?

[eightrain]

Чё ещё за бантаргет, Рейн?Ну да, как вообщем-то и любой спор где есть 2 противоположные точки зрения, все остаются при своём мнении, так что терь, совсем чтоли не обсуждать ничего?

Холивар и есть тема, где есть два или более точек зрения, которые нельзя доказать. Они вызывают лишь агрессию и срач.
Бантаргет - попасть модеру под прицел на бан.

[Гость]

Против фактов нет приема, кроме как уйти в атсрал.

[eightrain]

Против фактов нет приема, кроме как уйти в атсрал.

Атсрал? Факты с двух сторон и обе стороны не подлежат сомнению. Сомневаются лишь ущербные, упакованые в свое мнение и свою правоту. Чушь, а не тема получится.

[Фит]

Ну дык чтобы никто не попал под бантергет-банами должен заниматься не один человек, а кандидатура на бан должна рассматриваться несколькими модерами, и чтобы не было автобана после 3-4-5-го преда, иначе опять будет фигня, когда кто-нить в аське поругался с юзером и в отместку на форуме его забанил, предварительно въебав низашто предов.....

[eightrain]

Ну дык чтобы никто не попал под бантергет-банами должен заниматься не один человек, а кандидатура на бан должна рассматриваться несколькими модерами, и чтобы не было автобана после 3-4-5-го преда, иначе опять будет фигня, когда кто-нить в аське поругался с юзером и в отместку на форуме его забанил, предварительно въебав низашто предов.....

Для того должны быть объективные модеры. Как раньше были. Как сейчас не знаю - еще не успел понять. Если бан рассматривается несколькими - то бана не будет процентов на 60. Модератор должен быть как судья Дредд - сам судья и сам палач. В крайнем случае модера тоже можно наказать.

[Фит]

Ы....если что-потом не удаляй эту беседу, или перенеси накрайняк в обсуждение работы форума...
Модер поидее не может быть объективным, и если кто-то его сильно разозлит-он начнёт находить в постах конкретного юзера то, за что можно въебать пред, хотя никто другой там не заметит ничего, это человеческий фактор и от него не уйти...и раньше не было никакой объективности, вспомни когда на форуме отключилась рега, никто включить её не смог, а регать вручную было лень, сколько из-за этого народу потеряли, а что стали модеры делать-они включились в работу и давай всем подряд преды раздавать и порядок наводить, типа это могло что-то спасти....ы, да, это человеческий фактор и от этого никуда не денешься......ну да, процентов 60-рассмотренных кандидатов будут помилованы, а ты что предлагаешь, всех банить? нет уж, могу прям щас открыть правила форума, взять любого участника у которого более 50-ти постов и обосновать в соответствии с правилами-почему его нужно забанить, поверь.
Банить имеет смысл только самых отмороженных, а их встретишь редко.....

[eightrain]

Я никогда не банить из личной неприязни. Хотя не могу сказать, что я объективный человек.
В тот раз именно спасли от полного хаоса форум, но форум упал потом.
Да, именно банить. Но не всех подряд, а разводящих бессмысленные агрессии и провокации. Ну и привлекающих внимание ненужных людей к форуму(Та сама расовая неприязнь, пропаганда и т.д.)
Регу пора закрыть, в закрытом коллективе меньше ситуаций попадающих под бантаргет. И "свежая кровь" не воспринимается в штыки и с подозрением, а включается в беседу и встречается весьма положительно.

[Фит]

Ой, ну хз, у мну другое мнение, регу закрывать рано-народу мало, а что делать,чтобы набрать-хз....потом можно и закрыть....опять же-мне видится ситуация иначе, тогда больше распугали людей, чем сделали что-то годное, имхо-тогда даже если бы модеры просто сидели в уголке-всё осталось бы также, а взоможно и лучше, но проверить этого нельзя...
Опять-же, объективность, хз-трудное понятие, имхо лучше чтобы пара тройка человек решала в режиме онлай-кого банить-кого нет, к примеру есть 2 модера сейчас на форуме, 1 другому-эй чувак, как считашь, вот его надо забанить или нет...
Уж что я могу сказать о Соньке, так только хорошее, но даже она, на мой взгляд не была объективна-вообще-объективность-это не черта человека, когда она стала стебаться над Ермаком, да, чувак тупил хорошо, возможно достал её, но всё-же.
Что касается, например нас с тобой, мы вообщем по разному мыслим, например была такая цкп-шница Таблетка, собсно ей я симпатизировал, по сути больше всех, ну может почти также симпатизировал некоторым другим, но ей больше, ответил я ей чёта-там, а ты пришёл и гришь, блин, ну я фигею, обсирают юзеров и всем пох, это опять же к вопросу об объективности, люди видят ситуацию совершенно по разному....

[grand]

По жопе надаю вместе с Рейном.
Единственную дельную мысль,имеющую доказательную базу высказал Факир,это мысль про скотобойню и охоту.