Бросаем табакокурение!

[Dargin]

Недавно разобрал шланг от кальяна, сколько же там смол осталось, не смотря то, что каждый раз мою его перед новой набивкой. Короче нафиг.

[Дример]

Опять сорвался вчера и сегодня. Опять все сначала

[***]

ТЬФУ!

[Krasavchik]

я пробовал заниматься споротом под накротиками, это нереально=)

[Cyn]

я сегодня не курил целый день
в плане бросить
с бросанием сигарет бросается куча хуйни всей вся всё

[lukomskaya]

О, я тоже с помощью этой книги бросала - с сентября не курю табак и даже не тянет. Друзьям моим многим тоже помогло. Так что кто относится к этому способу скептически - зря, очень эффективный способ. Раньше все попытки бросить курить были адом (11 лет курила, под конец по полторы пачки в день), а тут просто осознала психосоматическую природу никотиновых ломок, и их действительно не было!

[QX-13]

lukomskaya, ты про книгу А. Карра говоришь?

[lukomskaya]

Ага, всегда относилась к ней со скепсисом, но неожиданно сработало!

[QX-13]

Такая же тема была, когда бросал в 1 раз. Книга основана на гипнозе, знаешь же? Будь очень бдительна, эффект этот неизвестной продолжительности, в один прекрасный момент может слететь и все дела. На другие наркотики не переключилась после бросания? Лично я, помню, первый раз когда отказывался, на траву переключился...

Главное самое, в отказе от табакокурения, как я лично для себя понял, это осознать природу зависимости или другими словами понять от А до Я аспекты и уловки психологической ловушки зависимости, построеной чуть более чем полностью на иллюзии обмане. Без осознания бросить как минимум дьявольски трудно, как максимум абсолютно невозможно. Да и к тому же, как утверждают об этом неизвестные источники, степень аддиктивности у никотина если не приближен, то такой же как и у героина. Из всех известных наркотиков сигареты чуть ли быстрее всех вызывают к себе привыкание, но в отличии от традиционных наркотиков, не вызывают никакого "кайфа" и только отталкиваясь от этого, странно почему люди вообще курят...
Честно спижжено с одного сайта:
Никотин
Всемирному дню борьбы с курением посвящается
Чтобы долго не запрягать, выложу сразу главный тезис.
Никотиновая зависимость по факту,- обычная наркомания, ничем особо не отличающаяся от алкогольной, героиновой, амфетаминовой или любой прочей. Единственный нюанс,- от никотина нет выраженного опьянения, нет деформации личности и нет социальной деградации, поэтому табакокурение традиционно рассматривают как вредную привычку, а не как болезнь. Но по сути,- зависимость как зависимость. Одно хорошо, никотин практически безвреден. От него могут быть неприятности при острых передозировках (что на практике случается исключительно редко), на долгих же дистанциях, при хроническом злоупотреблении, вред здоровью сомнителен либо отсутствует.
Большая часть потребляемого никотина в мире приходится на табакокурение. В табачном дыме, помимо никотина, содержится от 2500 до 4000 различных соединений. Почти все они, как на подбор, токсичны, канцерогенны и чрезвычайно опасны. Основной массив известных нам неблагоприятных последствий табакокурения как раз являются результатом вдыхания этих продуктов сгорания табачного листа и смол, но не собственно никотина. То есть такое разделение труда,- зависимость от никотина, вред от всех прочих.
Никотиновый дым состоит из летучей и твердой фазы. Газообразная смесь (95% от общего массы табачного дыма, около 500 соединений, включая азот, аммиак, угарный газ, углекислый газ, синильную кислоту и бензол). В газовой фракции летает взвесь твердых частиц, - 5% от массы дыма и что-то около 3500 соединений, - в основном никотин плюс несколько менее значимых алкалоидов никотинового ряда,- норникотин, анатабин, анабазин. Все остальное,- ароматические углеводороды, нитрозамины, ароматические амины, тысячи их, все токсичны и канцерогенны.
У светлого сигаретного табака рН= 5,5 (кисый), никотин там представлен в ионизированной форме, в полости рта не всасывается, всасывается в легочной ткани. В черном табаке (трубочный и сигарный) никотин не ионизирован и имеет щелочную реакцию (рН 8,5), поэтому способен абсорбироваться в полости рта, именно поэтому сигаретный дым вдыхают легкими, а сигарный –ртом. Пик концентрации в плазме достигается быстро, головного мозга никотин достигает в течении 10-19 секунд (для жевательного табака и для никотиновых пластырей плато достигается гораздо дольше, около получаса). Организм усваивает около 90% никотина из сигаретного дыма, срок полувыведения 2 часа, полный цикл метаболизма 6 часов.
Треть поступившего никотина выводится в неизменном виде, остальной расходится очень разными путями, в основном (80% от метаболизированного никотина) через превращение в катинин. Катинин это активный метаболит никотинового ряда, но действие его гораздо слабее. В целом, продукты метаболизма никотина значимого влияния на организм не оказывают, и интереса для нас не представляют.
Никотиновый ацетилхолиновый рецептор
Точкой действия никотина является никотиновый ацетилхолиновый рецептор. Ацетилхолиновые рецепторы,- одни из самых важных рецепторов у всех позвоночных (в том числе у человека). Они бывают мускариновые и никотиновые. Н-холинорецептор (nACh-рецептор) состоит из 5 белков. Эти белки бывают 4х групп,- ?,?, ? и ?, нам в первую очередь интересны альфа и бета. Каждый из этих белков, в свою очередь, существует в разновидностях,-7 видов альфа-субъединицы и 4 вида бета. Таким образом, комбинируя 5 белков из этого набора, получается множество подвидов nACh-рецептора. В головном мозгу человека в представлены минимум 5 вариантов, никотин действует на всех, но с разной интенсивностью. Самая высокая чувствительность к никотину у рецептора, состоящего из 3х ?4 и 2х ?2 субъединиц. Эти рецепторы в основном расположены на телах дофаминовых нейронов, участвующих в системе вознаграждения (область покрышки мозга VTA и ядро nucleus accumbens NACcore), и именно через них реализуется механизм никотиновой зависимости. У человека белки ?4?2- рецептора кодируются в 15й хромосоме, есть вариант этого генетического кластера, по которым предрасположенность к никотиновой зависимости достоверно выше. Кроме того, у мышей с блокированными ?4 и ?2 –кодирующими генами существенно снижается потребление никотина в экспериментальной модели.
Хорош ли никотин сам по себе?
Хорош,- не то слово. Никотин чудо как прекрасен. Сами по себе н-холинорецепторы не являются возбуждающими, но они модулируют и влияют на другие активирующие нейромедиаторы. Никотин провоцирует выброс дофамина и глутамата (главный возбуждающий нейромедиатор мозга). В меньшей степени,- серотонина и катехоламинов (адреналин и норадреналин). Таким образом, никотин оказывает положительное действие на когнитивные процессы и мышление, концентрацию и внимание, стабилизирует эмоциональный фон, повышает устойчивость к стрессовым факторам, оказывает противотревожное действие, ускоряет реакцию, улучшает избирательную аудиальную и визуальную чувствительность.
В настоящее время множество препаратов этого класса находится в разработке. Маркетологи фармкомпаний называют их «ацетилхолиновые модуляторы», с целью избежать нехороших коннотаций с табаком, но на деле это – производные старых добрых алкалоидов никотинового ряда. Предполагается, что они могут быть полезны в лечении синдрома гиперактивности и дефицита внимания у подростков и взрослых, лечении болезни Альцгеймера, паркинсонизме, некоторых формах эпилепсии, неспецифическом язвенном колите, при депрессивных и тревожных расстройствах.
Некурящие люди, которым давали вдыхать водяные пары никотина (относительно плацебо), показывали лучший результат на сложных тестах и заданиях, демонстрировали более высокие показатели в концентрации, скорости выполнения задачи, избирательном внимании и рабочей памяти.
А в чем подвох?
А нюанс в том, что все эти радости в повседневной жизни недоступны. Некурящим недоступны, потому что они не курят, а других источников никотина нет. Курящим недоступны, потому что они курят и их рецепторы заблокированы.
Никотин только в малых дозах стимулирует н-холинорецептор. При нагнетании концентрации чувствительность к нему падает вплоть до полной блокады рецептора, именно поэтому никотин нейротоксичен и может привести к смерти при передозировке. Н-холинорецептор это лиганд-зависимый ионотропный рецептор, действующий как протонный канал. Он очень быстрый и очень чувствительный. Быстрая реакция, быстрая десенситизация, быстрый выход на плато толерантности. Поэтому первая сигарета с утра так сильно выделяется,- за 10-12 часов без курева рецепторы возвращаются на исходную позицию, все последующие уже особого эффекта не оказывают, мы садим их одну за другой только чтобы избежать синдрома отмены.
По этой же причине, в отличие от всех прочих наркотиков, у табака нет явного опьянения и измененного сознания. Рецепторы выходят на плато гораздо раньше, чем будет достигнуто выраженное психоактивное действие, и дальнейшее повышение концентрации никотина в плазме затрагивает только соматический компонент,- за счет выброса адреналина и норадреналина сужаются мелкие артериолы (но не везде, - например сосуды кожи и головного мозга сужаются, а сосуды скелетной мускулатуры напротив, расширяются), повышается центральное и периферическое давление, учащается пульс (вплоть до угрожающих тахиаритмий и острой сердечной недостаточности), перевозбуждается периферическая симпатическая нервная система (например, за счет этого при никотиновых передозировках развивается тошнота и рвота).
Таким образом, психостимулирующее, субъективно приятно, действие растет только до некоторых пор, после чего полностью перекрывается нарастающими неприятными проявлениями общесоматического перевозбуждения.
Идейно схожим образом действует кофеин. Но кофеин при этом действует по другому механизму, не связан напрямую с системой поощрения/наказания, потому кофе в гораздо меньшей степени склонно вызывать клиническую зависимость. Кофеин не наркотик. А никотин наркотик.
Что нельзя обдолбаться с американ кинг-сайз, не должно вводить нас в заблуждение. Этот факт влияет только на легальный статус табака, - можно курить дома и на работе, за рулем, на улице, в ресторане и где угодно (ну, пока можно). Если бы с мальборо сносило как с белого китайца, у него и юридический статус был соответствующий. Но, как понимаете, рецепторы не в курсе положений УК РФ
Критерии клинической зависимости.
Для выставления зависимости от химического вещества надо набрать 3 и более признаков из следующих 7ми.
1)Изменение толерантности и реактивности (есть). 2) Синдром отмены (есть) 3) Регулярное и неконтролируемое употребление (есть). 4. Патологическое влечение и/или неудачные попытки прекратить или сократить прием (есть). 5. Большая часть времени, сил и средств тратится на поиск и употребление (нет). 6. Социальная дезадаптация (нет). 7. Продолжение употребления, несмотря на осознаваемый вред (есть).
Таким образом, табакокурение набирает 5 из 7. Как уже говорилось, особенностью этой наркомании является что? Никаких пряников, только кнут.
Потому что эйфории-то в употреблении нет, а вот дисфория в абстиненции- сколько угодно. У никотиновой зависимости имеется явный и очевидный синдром отмены. Проявляется беспокойством, раздражительностью, эмоциональной лабильностью и аффективной неустойчивостью, тревожностью, напряженностью, навязчивыми мыслями и желаниями, компульсивным и не контролируемым влечением к никотину, как следствие,- поведением, направленным на приобретение вещества. У курильщиков в 2х суточном отрыве от никотина на фМРТ регистрируется возбуждение структур мозга, характерное для всех прочих наркотических зависимостей (напр.- кокаиновой и амфетаминовой). Несколько отличается мозг при алкогольной и опийной абстиненции, потому что там помимо психического, присутствует и физический компонент (соматовегетативный у алкоголиков и болевой у героинщиков).
Более того, у табака самый высокий аддиктивный потенциал среди всех известных веществ. Для эпизодических употребляющих вероятность формирования зависимости в течении года более 30%, - выше чем у героина, выше чем у кокаина и выше, чем у алкоголя. Стойкая 3х летняя ремиссия получается только у 5% самостоятельно бросающих и у 21% с медицинской и психологической помощью.
Что интересно, примерно такие же цифры,- 5% самостоятельно и 20-25% с внешней помощью, называют в разных руководствах по всем нарушениям, связанным с отсутствием контроля над импульсивным повдением (не только при аддикциях, например, -при расстройствах пищевого поведения).
Еще занимательный факт. В отличие от марихуаны, на табак никто не пытается повесить шизофрению. Но подавляющее большинство шизофреников курит(от 77 до 89%, по разным оценкам). Судя по всему, таким образом они пытаются сгладить внутреннее напряжение. Другое объяснение,-все шизофреники принимают нейролептики. Все нейролептики в большей или меньшей степени могут вызывать неприятные побочные эффекты, связанные как раз с блокадой ацетилхолиновых рецепторов, и, видимо, никотин несколько облегчает проявления нейролепсии.
Кроме того, никотин снижает массу тела. За счет постоянной активации катехоламинов, - ускоряет метаболизм, ускоряет липолиз (разрушение жировой ткани), повышает утилизацию глюкозы тканями. Курящий человек весит в среднем на 4-5 кг меньше некурящего. Что при отказе от курения начинает набираться вес, - это общебытовое знание, все в курсе. При этом, за счет синдрома отмены, постоянного дискомфорта и вызванного им «невротического заедания» редко кому удается в своем наборе веса ограничиться только «метаболическими» 4мя кило.
Вред от табакокурения
Что курить вредно,- об этом сказано тысячи слов. В общем и целом слова эти справедливы. Ъ
5-6 миллионов смертей ежегодно по всему миру. По трупу каждые 9 секунд. В западных странах, по результатам долгой антитабачной компании, число курящих несколько снизилось, в основном среди мужчин, но в целом по планете цифры неуклонно растут. Россия,- в лидерах, одна из самых курящих стран.
Табакокурение резко повышает риски легочных заболеваний. Обструктивный бронхит курильщика, эмфизема легких, рак гортани, рак легких. Нет, это не экология и не загрязнение среды. Вернее, экология тоже, но это ничтожная доля. 90% раков легких и 95% раков гортани это табак. С другой стороны, заболеваемость раком легких у мужчин 65-70 на 100 тысяч в год. Россия одна из самых курящих стран на планете, 62% взрослых мужчин курит. То есть среди этих 100 тысяч примерно 60 тысяч курят. Это значит 1 шанс на 1000. Не сказать, чтобы сильно впечатляло. Знаете, я пожалуй рискну. После 60-65 лет онкологические риски резко растут вверх, и достигают пика для 70-79 лет в 530 на 10 000 в год, что уже более суровый шанс. Но покажите мне мужчину, который, живя в России, планирует перевалить за 79 лет, и мы хором одобрительно ему улыбнемся.
При этом собственно никотин никакого вообще влияния на дыхательную систему не оказывает. Бронихты, эмфизема, онкология, апное, - это не никотин, это все прочие радости, которые содержатся в сигаретном дыме.
Точно так же сердечно-сосудистые заболевания у курящих,- это продукты сгорания и смолы. Инфаркты, инсульты, атеросклероз сосудов, гипертония, аритмии, - курение повышает риски, абсолютно точно, несомненно и достоверно. Облитерирующие эндартерииты вообще кроме как у курильщиков почти не встречается, и лечатся только ампутацией ног.
И опять же, на хроническую патологию сердечно-сосудистой систему никотин не влияет либо влияет очень незначительно. Остро, при передозировках,- да, влияет, об этом говорилось выше. Капля никотина-таки убьёт лошадь, если принять, что капля весит 30-50мг. Смертельная доза никотина для человека 0,5мг/кг, это где то 1сигарета на 1кг массы тела. На практике нереально выкурить 3-4-5 пачек одновременно. Патологическое состояние, вызванное острой интоксикацией никотином,- это исключительно редкий случай, и обычно связан не с табаком, а с передозировкой на заместительной никотиновой терапии,- никотиновые пластыри или электронные сигареты.
Что же до хронических сердечных заболеваний, то заместительная никотиновая терапия допускается даже после перенесенного инфаркта. Сердечные риски у полностью отказавшихся от никотиновой зависимости в любой форме примерно равны рискам у пациентов, принимающих заместительную терапию.
Если уж и вести антиникотиновую пропаганду, то я бы больше педалировал косметические дефекты, вызванные курением. У курильщиков снижается тургор кожи, кожные покровы выглядят старее, суше, раньше проявляются морщины, кожные покровы приобретает нездоровый окрас. Трескается зубная эмаль и поражаются десны, на них откладываются табачные смолы, что придает зубам характерный желтый окрас. Неприятный запах изо рта, пальцев рук, волос и одежды. Снижение вкусовой чувствительности. Резкое снижение способности различать запахи. Все это очевидные и общеизвестные дефекты, которые любой некурящий человек оцениваются однозначно негативно и в лучшем случае готов терпеть.
При этом «антиникотиновая пропаганда» тут тоже не совсем корректное слово, потому что никотин во всех этих ужасах опять же не повинен.
Подводя итог. Табакокурение по своему механизму,- совершенно классическая наркотическая зависимость. Все наркомании имеют свои нюансы и особенности, в том числе и табакокурение обладает своей спецификой. Это, в первую очередь, - а)социальная приемлимость наркомании и б)своеобразное разделение наркотического и токсических агентов.
То есть, - табакокурение практически не сопровождается объктивным нейромедиаторным подкреплением, не доставляет значимого субъективного удовольствия, и поддерживается в основном за счет механизмов отрицательной обратной связи, реализованных через выраженный синдром отмены. Все беды от табака,- личные проблемы человека, в меньшей степени,- окружающих его пассивных курильщиков, в целом же вред для общества не очень значим, что делает эту наркоманию социально приемлемой. Кроме того, непосредственно наркотическим веществом является никотин, который отличает высочайшая аддиктивность при относительно невысокой вредности здоровью, но при этом с традиционным способом потребления,- через вдыхание табачного дыма, в организм поступает неимоверное количество различных веществ, которые аддиктивным потенциалом вообще не обладают, зато оказывают огромный вред здоровью.

[lukomskaya]

На дудке я как системила, так и продолжаю системить, может, ещё поэтому отказ от табака так легко прошёл. Пробовала после этого несколько раз в грибах делать пару затяжек - и не понимаю, почему мне раньше это так нравилось, почему я считала вкус именно синего кэмэла таким гениальным, это всё уловка ума. Сейчас это кажется бессмысленным и неприятным - этот вечный бронхит, кашель, запах от одежды. Не думаю, что я когда-нибудь к этому вернусь, в моём сознании это такое же невежество, как бухать, есть мясо или нюхать амфетамин. Скорее я буду стремиться к ещё большей осознанности и попробую как-то перестать быть накуренной постоянно.

[uoYsaHmooD]

Такая же тема была, когда бросал в 1 раз. Книга основана на гипнозе, знаешь же? Будь очень бдительна, эффект этот неизвестной продолжительности, в один прекрасный момент может слететь и все дела.

Прямо с языка снял. Только я когда бросал не читал книгу, а смотрел видео - эффект продержался до первой пьянки. Для себя лучшего способа на данный момент, чем скрипя зубами переболеть эту хуиту не вижу.

[QX-13]

uoYsaHmooD
,
алко с сигаретами как любимая парочка, друг без друга не могут, по этому, если решил отказаться от курения, прими так же решение о том, что бы отказаться от нервно-паралитического яда в красивых упаковках.
Давно бросил?
Химическая зависимость проходит через ~ 3 недели (в ней самое зло, это нужно перетерпеть и пережить с достоинством), потом остается только психологическая. Какие "замки/блоки" (импринты) у тебя на данный момент имеют место быть в психике? Или другими словами, назови свои убеждения на тему "Почему мне хочется курить?" и "Почему я курю?"

[uoYsaHmooD]

авно бросил?
Химическая зависимость проходит через ~ 3 недели (в ней самое зло, это нужно перетерпеть и пережить с достоинством), потом остается только психологическая. Какие "замки/блоки" (импринты) у тебя на данный момент имеют место быть в психике? Или другими словами, назови свои убеждения на тему "Почему мне хочется курить?" и "Почему я курю?"

С алкоголем, особенно овердозами завязано. Относительно недавно был вколочен последний гвоздь. С курением меня хватает на 3 дня. Первые 2 дня все прекрасно, но именно на 3 день, мне начинает аццки рвать крышку. Появляется просто буря агрессии. Мне хочется что-нибудь разбить, сломать, уничтожить, дать кому-нибудь пиздюлей. Особенно остро на это начинает реагировать жена. У меня появляется рычащий тембр в голосе - ее это раздражает. В свою очередь я начинаю упиваться ее раздражением, мне хочется раскручивать эту димано-машину все сильнее и сильнее. В какой-то момент я начинаю волноваться не столько за себя и материальные ценности, сколько за окружающих. Бегу в ларек за сигами, пытаясь никого не зацепить, но лелея в душе надежду, что может хоть кто-то доебется. Потом делаю затяжку и все как рукой.

[QX-13]

Ты главное перетерпи переломный период в 3 дня, потом легче будет. А этот период очень страшный и кажется невозможным + сопутствующие мысли (убеждения против отказа от курения) не дают спрыгнуть.
С динамо-машиной понимаю. В случае с курением - это пиздец. По себе скажу, что даже после отказа, если происходит завод по какому-то поводу, то тяжело остановиться. Обычно в любых жизненных стрессовых случаях и ситуациях - закурил и всё норм, а без сигарет уже нет того успокоения и чувство взвинченности/напряжения с отсутствием расслабления кажется настолько мучительно невыносимым, что в эти периоды волей-неволей проскакивают мысли о том, что зависимость от курева ничем не слабее того же героина, а в чем-то даже наравне с ним.
Последние три предложения в твоем сообщении - тема очень знакомая. Психологическая ловушка, так-то) Главное понять в чем "прикол", а он устроен так интересно, словами даже тяжело передать его гениальную простоту. Попытаюсь: мозг (а точнее его "зависимая" часть) маскирует жажду к яду под масками подобных убеждений, как ты же сказал, например, волнуешься за окружающих, заботишься о здоровье других, не хочешь никого калечить и делать кому-то больно и т.д. поэтому лучше успокоишь себя сигаретой, исключительно потому, а точнее только ради безопасности других и так далее и бесконечность тому подобная. Их тьма тьмущая, но познав ядро (корень) тысячи этих веток вымрут в один миг. На тонком плане заметил такую фишку, что табачная сущность, так сказать, специально притягивает к тебе жизненные случаи и ситуации, переполненные стрессов, нервов и раздражения, что бы тем самым заставить тебя, опять же, придти к сигаретам. Мозг волшебника и сигареты - это та еще комедия) Если, конечно, я смог донести до тебя в правильной форме то что хотел донести...
----
Как у тебя сейчас дела обстоят в борьбе с зависимостью?

[KpeBeg]

авно бросил?
Химическая зависимость проходит через ~ 3 недели (в ней самое зло, это нужно перетерпеть и пережить с достоинством), потом остается только психологическая. Какие "замки/блоки" (импринты) у тебя на данный момент имеют место быть в психике? Или другими словами, назови свои убеждения на тему "Почему мне хочется курить?" и "Почему я курю?"

С алкоголем, особенно овердозами завязано. Относительно недавно был вколочен последний гвоздь. С курением меня хватает на 3 дня. Первые 2 дня все прекрасно, но именно на 3 день, мне начинает аццки рвать крышку. Появляется просто буря агрессии. Мне хочется что-нибудь разбить, сломать, уничтожить, дать кому-нибудь пиздюлей. Особенно остро на это начинает реагировать жена. У меня появляется рычащий тембр в голосе - ее это раздражает. В свою очередь я начинаю упиваться ее раздражением, мне хочется раскручивать эту димано-машину все сильнее и сильнее. В какой-то момент я начинаю волноваться не столько за себя и материальные ценности, сколько за окружающих. Бегу в ларек за сигами, пытаясь никого не зацепить, но лелея в душе надежду, что может хоть кто-то доебется. Потом делаю затяжку и все как рукой.

Один в один, на третьи сутки тыква просто закипает. Недавно на месяц бросал - тяжко было пиздец, ломы так и не прошли, закурил обратно. Сбивал ломы приседаниями и избиением ни в чем не повинных стен, помогает немножко.
Карра два раза читал, первый совсем мимо пролетело (мозг заточен под постмодернизм), во второй таки прочувствовал немношка, на 10 дней помогло.

[KpeBeg]

....но познав ядро (корень) тысячи этих веток вымрут в один миг.

В моем случае не работает - каждое утро ребут и откат в исходную точку. Муха в янтаре :)

[Дример]

Если уж совсем никак не получается бросить может надо забить и тогда может бросишь? ну как-то так

[QX-13]

На моем фронте дела обстоят пока вот так:

Спустя 4 месяца после отказа от курения, до сих пор просыпаясь по утру пальцы воняют табачным дыдом
:huh: Это при том что эти месяцы были переполнены ЗОЖ, физическими упражнениями, нахождению на свежем воздухе, питью чистой воды
из колодца, кушанию более-менее пищи, а так же съеденные не одно ведро фруктов + синтетические витамины + выпитый килограмм зеленого чая (сухих листьев, в смысле) + миска ноотропов и мозговых корректоров там разных и т.д. Ну песец, ваще! Местами ни с того ни с сего хочется курить настолько сильно, что еле сдерживаю себя, а всё из-за того что накопившаяся никотиново-отходовая дрянь в организме, после отказа от курения, при чистке организма выбрасывается в кровь и пиздец - как ни все зеленых цветов в глазах (отравление), так дичайшая усталость/сонливость, так ещё приколы разные. OMG. Когда пройдет уже, по своему ад и мучения, хотя казалось бы, обычные сигареты, а не какие-то там тяжелые наркотики*...

* среди обилия всего на чем я висел и от чего зависел, бросить курить - тяжелее всего, FCK

[Дример]

На днях решил опять отказаться от сигарет. Вчера захотелось покурить, выкурил две сигареты. От первой почему-то вообще удовольствия не получил, от второй кое-как, но как-то не в прикол, ощущается как "режет" дым дыхательные пути. Но в общем-то стараюсь не делать с этого проблемы - покурил так покурил, но тут надо соблюдать равновесие, потакать себе тоже не стоит, надо просто находиться в гармонии с собой, я думаю вы понимаете о чем я. Как это сделать? я не знаю, это либо есть либо нет, бывает есть, а бывает нет. Нужно просто попасть в нужное состояние. Как-то так.

[Pauk]

С табаком как и с бухлом есть четыре стадии:
1) Хотя сигарет это мало касается, но всё же: После вечеринки - отходняк, слабость. В первый день телу нужно отоспаться и отлежаться.
2) День второй - "ломка". Тело к вечеру вроде уже отдохнуло, можно как бы и повторить. Если нет, то нервозность и всякие непонятки, как в мыслях, так и в поведении.
3) В этот же вечер или на следующий день, крыса понимая, что ничего так и не светит, начинает перебериать другие источники удовольствия. Чаще всего это хавчик или порево. Свин быстро насыщает тело питательными веществами. Но это быстро надоедает и отпускает уже к вечеру третьего или четвертого дня. Остатки вещества уже вышли, мозг также перестраивается на нормальный режим. Привычка и зож делят весы пополам.
4) Если не сорваться на мнимое желание (ну чутка, одну сигарету и тп.) то можно переключаться на активный режим - спорт, травки и тд.
За 4 дня можно полностью бросить. Курить будет противно, пиво покажется саниной. Если воля сильна и особенно если поймать волну, когда проще перестать травиться - то всё можно сделать и в один день. Бросить легко, не начать снова сложней.

[VAL]

Нужно- кури. Не нужно, проблемки с бронхами- не кури. Две пачки, даже пачка в день- хуево. Пиво...а в чем проблема то?? Толстеешь? Не пей. Хлеб не забудь исключить также. И сладости.

[uoYsaHmooD]

Окончательное решение бросить курить (а точнее, не бросить, но об этом ниже) я принял во время "быстрой" недельки. Никаких срывов покровов не произошло, просто я объединил всю инфу на эту тему во едино, но главное, что я смог переключить себя с позиции диванного эксперта (100% теории и 0% практики) в стадию реализатора, и предварительно еще раз обдумав всю информацию (а думалось очень быстро и легко) я начал действовать.
1. Еврейский метод. Сел и посчитал на бумажке (именно на бумажке, не в мыслях), сколько денег я трачу на сигареты. Выкуривал я примерно пачку за 1,5 дня, сигареты марки "Счастливы удар" ценой ~1$. (да-да, ничего удивительного это 0,6666666666666667, ага-ага 15 шестерок, пятнадцать!). Итого ~20$ в месяц. Не много, но и не мало, есть вещи приятнее и полезнее, на которые я могу потратить эту двадцатку.
2. Расчет сразу же меня подвел к следующей мысли (да и на форуме думаю не случайно стали появляться темы "в тему"). Я решил персонифицировать свою табачную зависимость, т.е. представил ее в виде сущности/лярвы/демона/летуна, ну вы поняли. Что этой сущности от меня надо? Возможно ей нравиться, когда я приношу в жертву табачок? Возможно она жрет мои эмоции, когда я пытаюсь от нее избавиться? (выдержка из дневника: "скорее всего это месть пасленышей, за то, что я ем много картошки", лол, даже не помню, чтобы писал такое). Вообще, как только я персонифицировал зависимость, то это стало для меня вызовом. Я не просто решил бросить курить, я обязательно закурю вновь через 3 месяца (такой я отвел себе срок), но для проверки. Банально бросить курить для меня значит, сбежать в ужасе от демона, но маги так не поступают. Я решил взять эту сущность под контроль, т.е. курить я буду когда захочу сам, также как и не курить. Кстати, не помню уже где, но прочитал такую фразу, чем отличается шаман от мага: "шаман разговаривает с Дьяволом, а маг им управляет".
3. Метод описанный в книге Алистера Кроули "Дневник наркомана". Как только решил закурить, сделай отметку в дневнике, почему решил закурить. Для меня метод очень сработал и как я думаю, вот по какой причине. Борьба с этой табачной сучщностью, это по сути игра кто кого наебет. Когда я шел курить, то я озвучивал себе причину мысленно. В этом была моя ошибка. Т.к. сущность эта астральная, то глупо пытаться победить ее в мыслях (в астрале), на ее родной территории, в месте, где у нее сильная точка опоры, а у меня нет, т.к. я воплощен на земле, в физическом плане. Но проводя ритуал "записи причины" в физическом мире, я как бы менял точку опоры, тем самым, записывая причину, я уже в мыслях понимал, что никакой причины, чтобы закурить нет, что все это сплошное наебалово со стороны сущности. Таким образом, достаточно было сменить точку опоры на "свою" и это уже дало мне перевес в борьбе.
4. Подмена. Т.к. эта была игра кто кого обманет, то я не брезговал обмануть сущность, подменяя сигарету на все что угодно: леденцы, семки, отжимания, приседания, медитации и т.д.
Дальше идут мои теоретические наработки, т.к. пока мне хватило и предыдущих пунктов, но может кому-то будет полезно:
5. Не надо себя жалеть и не надо себя казнить. Если сорвался и закурил не надо себя жалеть - не Боги горшки обжигают, главное отметить в каком месте тебя обдурили. Также не надо себя казнить, устраивать себе моральные экзекуции из-за таких мелочей уж точно не стоит.
6. Одно из главных правил магии - молчать. Ни с кем не делись намерением бросить курить. Начнут либо искушать и подъебывать (крабы будут пытаться затащить к себе в ведро) "таладно, на закури и не кобенься", либо начнут самоутверждаться за твой счет: "четы как вафля, я вот решил для себя и бросил как отрезал". Все это может привести к п.5, и можно начать себя либо жалеть либо казнить, а этого совсем не нужно.
Я не курю уже более 7 дней. Планирую не курить 3 месяца, потом закурю намеренно, дабы убедиться, поняли ли мы с сущностью друг друга, и находимся на стадии взаимопомощи и дружбы, либо она еще не все поняла (и я где-то слаб) и наивно пытается захватить надо мной контроль.

[Дример]

Планирую не курить 3 месяца, потом закурю намеренно, дабы убедиться, поняли ли мы с сущностью друг друга, и находимся на стадии взаимопомощи и дружбы, либо она еще не все поняла (и я где-то слаб) и наивно пытается захватить надо мной контроль.

я не Нострадамус, но чует мое сердце (может хреново чует, не суть), что ты закуришь еще раньше, чем пройдут эти три месяца. Если чисто гипотетически представить, что ты закуришь, как пожелал через 3 месяца - тебе это может весьма понравится и снова начнется.....может раз на какое-то время, возможно не каждый день, но ты будешь курить (скорее всего).
Мое мнение, хотя может я не прав, жутко не прав, но тем не менее - не надо избавляться от этого, не надо с этим бороться, все эти записи, подсчеты, мысли "как бросить курить?" - это уже борьба, если ты с чем-то борешься - ты это усиливаешь. Ты можешь подавить это, загнать поглубже в себя, будешь долго не курить, но это вырвется рано или поздно наружу плюс могут добавится всякие психоэмоциональные траблы. Это личный опыт мой, правда. Я думаю тут надо по-другому действовать - ЗАБЫТЬ, забыть нахуй, что у тебя какая-то проблема есть, это не проблема, ты просто зависим от сигарет, но это не проблема, проблема есть тогда когда ты ее сделал у себя в башке, тогда это действительно проблема. Зависимость от сигарет тоже идет из твоей башки, также как и способы, которыми ты борешься с этой зависимостью тоже идут из твоей башки (ЭТО ОДНО И ТОЖЕ - ТВОЙ РАЗУМ), ты борешься с разумом за счет разума, это абсурд, ты никогда его не победишь. Если ты выйдешь за пределы разума, тогда это уже другая территория, там тебя вообще не потревожат ни мысли насчет зависимости, ни сама зависимость, если ты не позволишь конечно. Попробуй просто наблюдать за собой, без записей, без анализа своего поведения. Нахуй себе мозги забивать? Попробуй наблюдать, как у тебя появляется желание курить, не борись с ним, наблюдай, хочешь курить, не можешь себя сдержать - да кури на здоровье, но наблюдай как ты куришь (эта техника есть у Ошо, не очень люблю Ошо, но он много толковых вещей сказал), тупо наблюдение. Но тут есть такой нюанс - если заниматься самонаблюдением, надо заниматься им всегда, а не только когда куришь, иначе не получится. В Дзогчене этому уделяется особое внимание, только этому по сути, суть такова в нескольких словах - забей хуй на все, но наблюдай за собой, наблюдай за своими мыслями, движениями, просто наблюдай, будь в каждом моменте и из этого присутствия здесь и сейчас вырисовывается правильное поведение. А иначе это просто игры разума - разум создал проблему и выдумывает как ее решить. Как-то так, но впрочем делай как знаешь.
Я вот тоже сегодня пару сигарет выкурил, есть чувство вины какое-то, но похуй на это, и на то что покурил похуй и на чувство вины похуй, главное выйти за эти все понятия, не в них быть а ВНЕ их и наблюдать все это, как я уже писал.
Счастья, любви, осознанности! Аминь!

[Сверхприход]

А ещё можно не "бросать курить" а "начинать некурить", я так с первого раза прекратил уже почти 6 лет назад.

Я не просто решил бросить курить, я обязательно закурю вновь через 3 месяца (такой я отвел себе срок), но для проверки. Банально бросить курить для меня значит, сбежать в ужасе от демона, но маги так не поступают. Я решил взять эту сущность под контроль, т.е. курить я буду когда захочу сам, также как и не курить. Кстати, не помню уже где, но прочитал такую фразу, чем отличается шаман от мага: "шаман разговаривает с Дьяволом, а маг им управляет".
Я не курю уже более 7 дней. Планирую не курить 3 месяца, потом закурю намеренно, дабы убедиться, поняли ли мы с сущностью друг друга, и находимся на стадии взаимопомощи и дружбы, либо она еще не все поняла (и я где-то слаб) и наивно пытается захватить надо мной контроль.

Управляют этим дьяволом знаешь кто? Сиговые производители и барыги. Притом если широко поглядеть, и себе врядли истиную пользу этим приносят - на чужом горе, счастья не построишь.
А ты (даже и не ты, а эта сущность) занимаешься изощрённым самоотмазыванием) Лучше попробуй перестать курить, но без установки сроков, просто перестать и чем на дольше тем лучше. Ато ты себе хочешь поставить понимание типа "я же смог три месяца не курить по своему желанию, вот же управляю этой хуйнёй, вот хочу - курю, хочу - не курю". А лажа в том что ты будешь продолжать курить, может меньше, но такой опыт явно не способствует стабильному прекращению курения.
Успешных истинных освобождений от стрёмных зависимостей!

[uoYsaHmooD]

Лучше попробуй перестать курить, но без установки сроков, просто перестать и чем на дольше тем лучше. Ато ты себе хочешь поставить понимание типа "я же смог три месяца не курить по своему желанию, вот же управляю этой хуйнёй, вот хочу - курю, хочу - не курю". А лажа в том что ты будешь продолжать курить, может меньше, но такой опыт явно не способствует стабильному прекращению курения.

Попробую поконкретнее описать свое желание, потому что вижу недопонимание. Пример мне подала моя жена. Она системно курила 2 года. Потом она просто прекратила и все, без нервов, раздражения и прочих прелестей. Теперь она может выкурить сигарету "под рюмочку", но снова не системит. Так вот я хочу также, причем дальше больше, я хочу перенести результаты эксперимента и на другие вещества. Один из "ключиков" я вижу в том, чтобы не привязываться к "позитиву", к самому ИСС, т.е. употребив "что угодно" не начинать раскачивать "эмоциональную качельку". Для этого нужна полная перестройка. Просто "приковать себя к батарее" и перетерпеть абстинентный синдром это слишком просто и скучно, а вот наебать "свои мозги", путем подмены, записей и всего прочего - это очень доставляет. Тут не важна сама цель - закурю, да и хер с ним, намного интереснее сам процесс! :acid:

[QX-13]

:) :
Бросая в очередной раз курить, Вы очень сильно обижаете дядушку Фрейда...

[Dargin]

Интересно, а он знал, что болеет из-за своего пристрастия к толстым хуйцам? или тогда еще не знали, про концерагены)

[QX-13]

Всё, выкурил свою последнюю сигарету и с зависимостью навсегда покончил. Кто со мной, братцы?

Ролик даже в честь этого великого, занимательного и грандиозного события записал:
http://www.ex.ua/714002542922

[Дример]

Это реально ты на видео?

[QX-13]

Реально, собственной персоной ^_^