Центральный Комитет Психонавтов

Здрасьте. Его, я так понимаю, убрали с производства? Может ли он ещё остаться в аптеках? Стоит ли искать?
Ps. Может есть ещё препы с флупиртином?

Убрали, но можешь в интернете заказать за бешеные бабки. Но лучше ешь баклофен.

Не, бакла не сравнится с флупом при любом раскладе. Это если ты ценишь во флупе сугубо кайф, хотя это далеко не главное его достоинство.

Продается и в РФ и в Украине. Пока чёй-то до правительства не дошло, что перекрыв аптеки они доступ к Индии оставили.

В Украине по 800 грн 30 таблов есть.
За эти деньги можно 2 бумаги взять или 2 Е.

Ну и что, он может давать опыт покруче иногда что бумаги, что е.

Хз. Не ел ни ешку, ни кислоту, потому судить и сравнивать как с остальным стаффом не могу. Эмпатия конечно в нем присутствует, психоделия под вопросом, хотя мышление и позиция сознания меняется конкретно. 
Кат вещь годная, бесспорно, но лучше ну его накуй, сли вы понимаете о чем я. 

Если есть бабло, что бы не взять? Вещь абсолютно легальная и сравнение по ценам с запрещенным ПАВ сразу должно нести и возможность всякой фигни с законом разной степени неизбежности.
У меня бабла нет, я и не беру.

Проблема кислоты и остальных психоделиков состоит в том что когда ты объединяешься с чем-то в себе, или в мире, это может быть не всегда хорошо, потому что объединяться можно с чем-то заведомо вредным. И у них есть куда больше шанса стать в результате злоупотребления обычным кайфом. С катом такое не прокатит) Иначе отчего вот эти все отзывы о нём в результате такими стали? Тут либо люди дошли в самом деле до какого-то предела с ним, либо упёрлись в тупик, как и со всем остальным. Не бывает веществ без побочек. Не бывает идеальных веществ. Разница в том что легал, что нелегал сугубо юридическая. Взять например е - куча негативных отзывов, в том числе от тех кого знаю, ну и проблема с ним похоже та же что и у психоделиков. 
Диссоциативы важнее там, где психоделики бессильны - в том чтобы взглянуть на себя как бы с некоторой дистанции. Кат в том числе важен благодаря этой способности. А также тем что он вызывает манию как никакое другое вещество. Сочетание этих двух факторов делает из вас маниакального творца, в том числе творца себя. При правильном применении это способно творить чудеса недоступные ни кислоте, ни е. В е эмпатия это не эмпатия на самом деле, это внутреннее прикосновение. От того специфичность например музыкальных синтезаторных переживаний которые заходят под ней. Например что-то эмоциональное наоборот, не заходит. В отличии от ката и мема. Под катом и мемантином эмпатия - это именно эмпатия, и она если есть, то сильнее чем под е. И она под ними может чувствоваться на расстоянии, без всякого дополнительного негатива из-за отсутствия телесного контакта. 
Вот такие дела.

21 час назад, UnknownB сказал:



Ну и что, он может давать опыт покруче иногда что бумаги, что е.

Та ну какой там опыт. Когда сел 5-7 по 100мг кажетсячто ты все знаешь. А через 2 часа ты раздроженный и усталый. Такой себеопыт. Хотя было много хороших и позитивных 《трипов》. Не знаю я даже рад теперь что его нету. Хотя скучаю немного. Но все идет своимчередом. Я вернулся к кратому и очень рад этому. 

18 часов назад, Dongle сказал:



Хз. Не ел ни ешку, ни кислоту, потому судить и сравнивать как с остальным стаффом не могу. Эмпатия конечно в нем присутствует, психоделия под вопросом, хотя мышление и позиция сознания меняется конкретно. 


Кат вещь годная, бесспорно, но лучше ну его накуй, сли вы понимаете о чем я. 

Согласенс вами на 100500 %

Собственно из-за мании я с катом и завязал. Какое то время получается управлять и конттррлировать, дня 2-3. Потом начинается дичь. Принимать аки мускат разово. Даже не знаю...

5 минут назад, reneneedoli сказал:



раздроженный

Точняк. Поэтому я принимал его дробно в течении дня. 3+2 или там 2+2+2. Одним словом догонялсо. А так как не мог уснутть к вечеру, полировал 0,5 пива иногда, чего греха таить.

Раздраженным и усталым ты становишься только если что-то не выходит. Когда входишь в какую-нибудь "мыслительную петлю". Когда всё идёт как надо, чувствуешь только эйфорию главным образом. Вообще я думаю что тот поток ненависти что выливается на него всё последнее время напрямую связан с перераспределением и переносом мании. Насколько маниакально ты действовал в нём, настолько же маниакально ты теперь его отвергаешь. 

Я имел ввиду раздражительнрсть на попусках.

Не знаю. У меня они были сугубо именно по той причине что я описал. Когда всё хорошо проходило - ничего похожего на раздражительность, скорее наоборот. Вообще, я считаю микс ката и мема наверное лучшим миксом что я когда-либо делал. Он практически лишён недостатков в принципе. Единственно что могут быть проблемы между тобой и другими, интерсубъективного характера, например могут у кого-то с кем ты вместе принимаешь, открыться какие-то детские комплексы, которые будучи усиленные манией может быть очень сложно преодолеть, ты со своей стороны будешь пытаться маниакально их преодолеть, он - с такой же маниакальностью отстоять. Но это уже совсем другое. Зато если удастся их преодолеть, ничто не сравнится с этим чувством взаимопонимания, даже мдма.

Кто там бы что не говорил, нет у ката реального отходняка, как у депрессантов. 

В 28.05.2019 в 13:10, Dongle сказал:



Собственно из-за мании я с катом и завязал. Какое то время получается управлять и конттррлировать, дня 2-3. Потом начинается дичь. Принимать аки мускат разово. Даже не знаю...


Точняк. Поэтому я принимал его дробно в течении дня. 3+2 или там 2+2+2. Одним словом догонялсо. А так как не мог уснутть к вечеру, полировал 0,5 пива иногда, чего греха таить.

Вот да 3+3+3 мой стандарт был. Ну и пивко вечером обязательно ?

В 28.05.2019 в 17:13, UnknownB сказал:



Кто там бы что не говорил, нет у ката реального отходняка, как у депрессантов. 

Я на попусках весь мир ненавидел. И был готов на все чтобы вырубить ещё кат. Ага, нет отходняка, конечно...
Даже от алкоголя можно было просто поспать на походах, и проснуться трезвым.

17 часов назад, Хепри сказал:



Я на попусках весь мир ненавидел. И был готов на все чтобы вырубить ещё кат. Ага, нет отходняка, конечно...


Даже от алкоголя можно было просто поспать на походах, и проснуться трезвым.

Маниакальное желание догона - не то же что от опиухи, ощущение именно сильной депрессии, на контрасте. Как и на определенной стадии употребления алко. Т.е. это не отходняк. Это проявление т.н. "психологической" зависимости, которая по сути не зависимость в принципе.

Разница в отходняке и вот этой вот "зависимостью" в том что когда у тебя реально отходняк, тебе хочется убрать отходняк, а не догнаться. Тебе хочется догнаться не потому что тебе сейчас хуёво, а потому что тебе было охуенно. Это две большие разницы. 

Там не отходняк от ката, там вполне себе конкретные ломки. Конечно, не совсем опятные, но близость очевидна. Там уже особо без разницы, щас хреново, тогда хорошо. Да еще и вдобавок раньше дошел до аптеки и все ништяк, а щас почту ждешь как посылку от Господа... Хотя по терминологии с Unknowb соглашусь. Была бы реальная ломка, еще на стадии запуска в продажи бы запретили. 
Плюс в том, что их можно избежать, либо слезая по лесенке, либо корвалол используя, чтобы приглушить. Кратом слабо сравним, все таки натур продукт и действие разных сортов различается куда сильнее .
Ну и да, любое недовольство по мне уничтожается, если ложишься в постель, а не пытаешься пересилить дозу. Вы уж либо дозняк меньше используйте, либо не пытайтесь из ката стимулятор сделать.

Вы наверное не до конца понимаете о чем я говорю. Потому что если вы просто торчите, и говорите что не можете слезть, даже на том что не вызывает реального отходняка, какие нафиг из вас психонавты? Ведь грань проходит именно здесь, а не где-то ещё. Фигня это, "психологическая зависимость". Нет на самом деле её. Потому что чем по сути это отличается от  зависимости от еды, от сахара, от мороженого? Человеку хочется сильно купить мороженое например, а если у него нет возможности, его начинает ломать. А потом они приходят на форум и говорят - не, чуваки, не покупайте мороженое, от него ЛОМАЕТ)) 

Может быть вы просто считаете управление такого рода на себя насилием над собой, это конечно другое дело. И проблема тут конечно гораздо более глубока чем казалось бы на первый взгляд. Но по сути это всё равно будет специфическим маркером, если конечно вы понимаете о чем я ?

 
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
 
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

Вы все тут зависимые торчки, а я Люцифер, в светлой мантии стою, сияю!

Не, я пишу именно про конкретную ломку, которая наступает, когда кат кончается. Именно кончается, ты с него по лесенке слезть не успел. А успеть и не реально при нынешних ценах и сроках доставки. Так что мне пары раз хватило более чем на то, чтобы забить даже когда еще были на него деньги.
Просто поверь - это ломка. Вполне себе физическая, вполне себе с болью, и никакой связи с тем, что тебе было годами хорошо, ее уже нет. Я слез по лесенке в сентябре вообще без последствий, так что знаю о чем говорю. Однако, если ты внимательно прочтешь тему про то, как слезать с ката, так не всем вот так повезло. 
Кроме того, стоит отличать это состояние, от того, что тут почему-то называют "отходняками": то состояние, когда флупиртин уже в организме содержится уже в седативной дозе и организм вырубает в сон, а народ пытается строить из себя крутых спидовых торчков даже в этом седативном состоянии. Да, тут можно еще раз прописать основы философии волюнтаризма, но они помогают несколько для другого - понимания, что тебе вот эти ПАВ даром в общем, не нужны. Ясно, что это, не отходняки, они возникают намного, намного позже, когда основного действия флупа уже не чувствуется.
Чую, что скоро светлый князь Люцифер доберется до чего-нить типа сиропа и тогда уже не будет так нас презирать, зависимых торчков)))

Жесть) Вообще, пиздец. Не знаю даже что и сказать. Ну и как вот можно было себя до такого довести? 

У меня в голове как-то не укладывается. Вы вообще тут понимаете что на тот эффект что вы имеете от любого вещества оказывает влияние та ситуация в которой вы находитесь? Для этого и нужны вообще-то научные исследования. Ты думал о том почему все нормальные научные исследования рандомизированные и плацебо контролируемые? Чтобы исключить именно такого рода влияние. Ни в одном научном исследовании нет о зависимости от ката. Я специально искал. В одном только описывался единичный анекдотический случай что один человек отмечал что у него от флупа эйфория. И больше ничего. На erowid опытов кот наплакал, и там тоже ничего  нет о вот такой зависимости. Значит что? Её нет. А ты постоянно пытаешься своему опыту придать статус науки, хотя научного в таком взгляде мало. А потом распространить свою точку зрения как уже устоявшуюся. Но вообще я понимаю зачем тебе это нужно. 

Другое дело, когда мы сталкиваемся с такими препами как лирика и габапентин. Вот от них точно может быть настоящая зависимость, ибо они депрессанты. Это отрицать невозможно, потому что я постоянно вижу валяющиеся пустые пачки из под них по городу. 

Вообще ведь именно этот форум и начал всю эту шумиху вокруг флупа. И поначалу никто ничего плохого не писал, но стоило только одному кому-то написать что-то про "отходняк" и "зависимость" как началась цепная реакция отголосок которой мы наблюдаем и в данный момент.

Послушай, я достаточно внимательно читаю описания воздействия. И ежу понятно, что исходные исследования в научных центрах велись на медицинских дозах. А то, что на цкп люди писали осенью было уже на огромных дозняках, после нескольких лет ежедневного потребления.  Пытаюсь я придать чему то вид науки? Я просто выводы делаю из фактов. Да, я сам был в шоке,  когда описание ломки у нас прочитал... 
А потом уже с индийского пережил эту радость и решил, что оно мне не надо. Конечно, меня тоже можно обвинить, что я на радостях снова стал жрать седативную дозу. Только поверь, когда подходит время потребления,  а у тебя просто раскалывается голова и мышцы ломит - тебе уже все равно. 
Последние дозы я принимал в том числе и поэтому в количестве 200мг.  Вспоминая прежние дозы это просто смешно, но зато больше не ломало. 

Тебя почитать - ты будто принимал не флупиртин, а героин. Это у него есть "седативная" доза и ломка. Может всё же ты себя просто в этом убедил, что принимаешь именно героин, кат и начал действовать как героин? Вопрос пока что остаётся без ответа.
А то что нужный эффект от флупиртина я получал от доз, очень приближенных к терапевтическим, это ничего? Причем я ведь тоже сначала шёл по пути "чем больше-тем лучше". Но я всё-таки понял что в этом пути ничего особо хорошего нет. Сильнее охуеваешь, но врядли ты искал именно охуевания в жизни. Просто догоняешься от того что чувствуешь что чего-то не хватает. Но ведь это сугубо твоё чувство. А значит на него и можно и нужно воздействовать именно напрямую. Просто я не знаю уже сейчас зачем бы я стал глотать сразу 15, а то и 17 капсул ката. Смотрю на это сейчас уже как на перевод продукта. Его же можно применить куда более в полезное русло, а не изображать из него героин. Вообще, есть ли в этом нечто большее в приёме высоких доз чем маниакальное желание жрать таблетки? Вопрос.

Что ещё за "время потребления"? Ты по часам что ли принимаешь?) Мы разве не свободны от того принимать нам или не принимать. Иначе - а где вообще выход?

Вообще, если ты в принципе всё это начал применимо именно к высокой дозе, это очень странное обобщение. Не было бы более логичным говорить не то что а-ля "кат-говно", а то что не нужно принимать именно высокую дозу?

Послушай,  всё что нужно, я уже написал. Зачем повторять то, что уже сказано со всей очевидностью??? 

Это похоже на то что ты пытаешься уйти от ответственности за сказанное тобой. Оно было сказано не "с очевидностью", как бы тебе того не хотелось. Иначе бы никакой проблемы в принципе не было.

Ещё раз,  всё, что было сказано, было сказано со всей очевидностью. Вот просто со всей. Чего непонятного?

Если что-то говорится со всей очевидностью, это ещё не значит что оно именно с этой очевидностью будет услышано. 

Чего же тут с неочевидностью может быть услышано???  Катадолон в больших дозах на постоянной основе вполне способен привести к ломкам. У кого и скольких процентов - не ясно.   Вопрос в том,  что когда его снимали с производства, это вообще ни кого не заботило. 
Ну кроме меня, потому что я в этот момент свалил в отпуск и закупился остатками всего ката любых производителей. И слез по лесенке.