Растения Силы vs Syntethics

[Гость]

Чем хороши растения силы?
Тем что взаимодействия с растениями силы всегда происходят в контексте взаимодействия с определенным духом. Этих духов можно условно говоря назвать союзниками / олли.
То есть принимая растения силы, всегда есть возможность коммуникации, с теми или иными различными целями. Одной из главных и самой, на мой взгляд, ценной разновидностью коммуникаций является обучение у олли.
Союзник может и знает многое. Большинство своих знаний древние шаманы получили от олли (например искусство сновидения).
Немаловажно и то, что все растения силы находятся в одном с человеком планетарном матричном коконе. Их эманации не являются нам совершенно чужеродными, как виду.
Совершенно другое дело - синтетические искусственные препараты. Созданные в химических лабораториях данные продукты, обусловлены человеческим разумом, который по некоторым версиям находится в плену инопланетных захватчиков.
В подтверждение этой версии говорят экспериментаторы с синтетическими препаратами, которые отмечают явную безличность и некую труднообъяснимую чужеродность  любого синтетического препарата для нас, как жителей определенного биоценоза. Часто экспериментаторы отмечают некую пустотность, применяемого синтетического ПАВа - классический пример здесь: LSD.
Десакрализированные синтетические препараты несут в себе новый язык  в терминах нейрохимии, биофизиологии.  Соответственно этот язык создает вполне определенную картину мира, условно говоря научную. Язык растений силы несет в себе язык, оставленный нами в прошлом, создающий магическую картину мира, населенную различными духами и силами.
И еще одно важное отличие растений силы от синтетики, которое мне хочется особо подчеркнуть. Растения силы недаром называется растениями силы. Чтобы найти их, вступить с ними в контакт, и извлечь из контакта положительный опыт уже нужен определенный уровень личной силы. В традиционных обществах употребление растений силы происходило в условиях строгого ритуала, являющегося важным элементом настройки и подготовки ко встречи с духом растения.
Синтетические же препараты более просты и удобны в использовании. Современные люди без всякой подготовки употребляют их, скажем на уикенд. Однако чем меньше усилий люди предпринимают для получения знаний, тем меньше они в результате извлекают силы из полученного опыта. Синтетические препараты часто потакают своим пользователем, поскольку будучи безличными они не заинтересованы в сотрудничестве с человеком и в его развитии.
Надеюсь пользователи ЦКП поделятся своими мыслями на данную тему.  Сразу скажу, что опыта  употребления синтетических препаратов у меня пожалуй около 20 % против 80 % растений силы. Было бы интересно узнать мнение сторонников синтетики.

[000]

Вещества разные, механизмы воздействия разные, не корректно как-то сравнивать. Экстрагированный дмт, например, это синтетикой считается или нет?

[Zed Colori]

А что по полусинтам скажешь ?
:carpet-tv:
...LSD полусинт получают из грибов же...
:huh:

[Dыmok]

Лично я считаю,что из синтетики хреновый помошник.
Человек - часть природы,а искуственно полученые соединения ему чужды
Я вообще сторонник всего натурального,и когда например простываю,или ещё какими болячками страдаю,то стараюсь лечится только натуральными средствами. Аптечная химия идёт в ход только если выздороветь надо срочно(вечером почувствовал,что простыл,а рано утром важные дела)

[narkturnal]

кстати еще не факт что некоторые синтетические препараты не встретятся в природе, вон я в каком то растении видел даже Амфетамин

[Объект]

Или кокаин например. Хотя он наверно и есть от природы, как и опий. Просто наркоманы научились синтезировать собственноручно.)

[Гость]

Экстракты думаю следует рассматривать как вытяжку из растений силы. Например экстракт Сальвии.
а вот ΔMT насколько я знаю не экстрагируют а искусственно синтезируют. Тут возникает интересный вопрос - какая разница, например, между природным псилоцибином и синтезированным псилоцибином?
В книге Хофманна (или Шульгина - у меня все книги перепутаны в голове) упоминается о эксперименте который был проведен ( в контексте полемики с Теренсом Маккеной) с шаманкой которой дали капсулу с синтезированным псилоцибином. Шаманка заявила, что никакой разницы не почувствовала и, что она ощущала все тот же грибной дух. Однако этот эксперимент может быть объяснен тем, что шаманка уже имела опыт общения с грибным духом и поэтому синтезированный псилоцибин лишь стал триггером для очередного контакта с духом. Известно ведь, что шаманы могут общаться со своими союзниками и без соответствующих растений. Например в состоянии сновидения. Так что химический состав мне кажется дело вторичное. (если идет речь о химических соединениях имеющих природный аналог. Другое дело вещества абсолютно искусственные: кетамин, ΔXM и.т.д - )
Первичным мне представляется подход. Кто, хоть раз отправлялся в магический поход за растением силы, кто сам, хоть раз его поймал в результате удачной охоты и сам приготовил - тот подтвердить, что в растениях есть определенная Сила, есть Магия, есть Дух и Сущность.
Подход же синтетических препаратов мне представляется несколько ущербным. Возможно это лишь мое личное предпочтения магического синтаксиса перед иными синтаксисами.
Насчет LSD не могу судить ибо опыта не имею. Вещество конечно крайне любопытное. Но все же - это синтетик, волшебная пилюля, химический мессия.

[narkturnal]

да нет ты чего ДМТ во многих ратсениях содержится

[datura]

Вы все еще приплетаете дух?
А мне видится что суть в нас, а не в растениях силы...
Смотря шире, химия - это тоже природа...
Да лсд изначально никакой не синтетик, вики вам в помощь, это же из спорыньи все!!!
Если вы ставите такой антагонизм, то почему не задумываетесь, например, что есть колоссальная разница, между грибами, выращенными в крутейших теплицах и грибами Мексики, которые выросли в естественных условиях?
Если я в лаборатории сотворил клубень картошки и накормил им кого-то, утолил его голод, вот вы мне скажите (даже безотносительно природы картофеля и наличия "духа" в нем), цель она оправдывает средства? Вот в данном случае важен больше результат или нет? Так и тут...
Живое - здорово! Синтетика - здорово!

[Sulfuric Acid]

вулканические озёра из серной кислоты вспоминаются почему-то...

[Гость]

да нет ты чего ДМТ во многих ратсениях содержится

да он вообще у нас в мозге наличествует - я имел в виду синтезированный ΔMT - тот который курят.

Смотря шире, химия - это тоже природа...

конечно химия это природа - неорганическая природа

од, вот вы мне скажите (даже безотносительно природы картофеля и наличия "духа" в нем), цель она оправдывает средства? Вот в данном случае важен больше результат или нет? Так и тут...

так я о чем и веду речь - того результата который дают растения силы (условно говоря магическую "Силу") синтетика не дает, по причине того, что сама мифологема синтетического препарата не включает в себя "дух", который так неудобен для использования в научной картинке мира, в которой все мы живем, кстати говоря, поскольку эта картинка доминирует нынче, подобно тому как в средневековье доминировала картинка мира христианства.
и это пожалуй самое пагубное в синтетических препаратах, они имеют свойство смещать акцент с поисков "силы" и "духа" на поиск потребления, утоления жажды. В случае с синтетическими ПАВами жажды развлечения.
Я ни в коем случае не утверждаю, что синтетика - это чистое зло, которое надо избегать. Просто я хочу подчеркнуть, что к синтетикам нужен особый подход, что кажущаяся легкость их применения может стать опасной ловушкой для человеческой эволюции.

Да лсд изначально никакой не синтетик, вики вам в помощь, это же из спорыньи все!!!

лсд синтезируется в лаборатории из лизергиновой кислоты. Изначально ΛSD-25 в природе не существует

[Zed Colori]

вулканические озёра из серной кислоты вспоминаются почему-то...

Особенно представляются под звуки флехи ядерного взрыва с другой вкладки "Сейчас"
;) ^_^

[Sulfuric Acid]

как её выковырять?

[Женя]

великий дух несовершенен. у него есть как светлая сторона так и темная. иногда темная сторона дает нам больше знаний и силы чем светлая. индейского шамана слова. я то же думаю что похуй че жрать или не жрать или ещще че. а растения и впрямь светлее. ттут уже вопрос кто че видит и для чего.

[000]

Гарри, мне твоя позиция все таки лирикой кажется, основанной на твоем большом почитании Кастаньеды. Вроде как, есть рецепты поведения в ИСС вызванных растениями силы, а рецептов поведения для ИСС вызванных синтетикой нет (хотя есть же, ты че, но не у КК). Меня вот скорее диссы интересуют в аспекте заданном сабжем, про них как-то совсем уж мало кто писал и как-то систематически исследовал (или я не знаю кто и где), ну и ядреные психоделики добы, да стрекозы. Не важно каким образом получена формула, если она идентична натуральной )

[Сарт]

Желание познавать - одна из основных движущих сил человечества, как мне кажется, основана прежде всего на стремлении приблизиться к иррациональному. Появление и исследование синтетических психоделиков - важный шаг познания человеком себя и систем интерпретации и восприятия своего организма, вызвана именно стремлением приблизиться к иррациональному, поэтому это в некотором роде можно сравнить с актом творчества, который также по сути призван выразить иррациональное. Психоделики в любом случае дают возможность работать с иррациональным, или т.н. "духом", и зависит от человека, будет ли он работать с ним. И растения силы также можно использовать, для поиска развлечений, примеров чему хватает. Здесь есть очень большой фактор, который затронул Хлам - это традиция употребления, которая с течением долгого времени складывалась относительно растений силы. Суть традиции в некоторого рода автонастройке установки, или т.н. "сета" - соблюдая традицию, человек в любом случае изначально подсознательно настраивается на работу с иррациональным. С синтетикой нет заложенной веками традиции употребления, поэтому надо приложить чуть больше работы для полноценного получения опыта, ну или самому создавать эту традицию. А так, я считаю, что в синтетике однозначно присутствует "дух", наравне с растениями силы.

[Женя]

это типа дух существует везде, но не настроившись на него никто его невыкупает а союзники и их синтетические братья так или иначе, в зависимости от твоего представления о них и нем показывают то че ты можешь увидеть? дух я думаю это лопата)

[datura]

что такое-то? Молекулы и законы их это тоже план творца! Отрицать это глупо... И те закономерности что он придумал - его творения!
Если кто-то нашел идеи (чудные плоды земли знания), например, Шульгин, Хоффмаи или Хаффман, вы что, хотите сказать, что они не живые и не такие они, как (даже) тоже самое что растет? А никогда не задумывались, что в грибах происходят все те же химические реакции...
Харри, про "результат" ты обосновать можешь? То есть как это не дают?
Если шаманка уловила "грбной дух", то именно это ощущение она в него и вписывает, а то что якобы она его до этого пробовала, это как раз (!) рационализации, которые подобны христианству.
Мир шире и интереснее, чем нам казалось вчера...
А знание производства не может нести в себе тот же дух в употреблении?
А вещества содержат ли дух или являются активаторами? :)
И то и то - его проявление! Это лишь часть проявления!
Просто многие привязались к "живое, значит, хорошо"... Вы опять сотворяете идолов, только в виде растений и грибов, не принимая химическую культуру, которая и есть суть природа! Так кто же из нас Жордано Бруно?

[Женя]

да тты и сам слеганца лукавишь) "я весь перед тобооой я ничего не скрыл"))) но в целом ты чертовски прав)datura

[datura]

;)
мое почтение проницательным мира сего!
и ищущим! :dzen:

[Женя]

а так то по сути мы на одном языке об од ном и том же говорим. можно и не говорить ниче даже) тока это не возможно...( я вот иногда представляю кем бы я и где был если бы родился слепой и глухонемой. хуй бы мне кто че рассказал я бы знал всех.. даже не знаю как.. теплый холодный.. конечно это не так бы называлось.. да все че не случись все случалось бы.. как завораживает. может кто знает таких людей?

[Sulfuric Acid]

дух природы есть дух природы, дух производства есть дух производства... один из них оставляет свой отпечаток на получившемся веществе в зависимости от его происхождения, но при этом дух вещества будет одним и тем же. будут отличаться только особенности трипа...

[Гость]

Желание познавать - одна из основных движущих сил человечества, как мне кажется, основана прежде всего на стремлении приблизиться к иррациональному. Появление и исследование синтетических психоделиков - важный шаг познания человеком себя и систем интерпретации и восприятия своего организма, вызвана именно стремлением приблизиться к иррациональному, поэтому это в некотором роде можно сравнить с актом творчества, который также по сути призван выразить иррациональное. Психоделики в любом случае дают возможность работать с иррациональным, или т.н. "духом", и зависит от человека, будет ли он работать с ним. И растения силы также можно использовать, для поиска развлечений, примеров чему хватает. Здесь есть очень большой фактор, который затронул Хлам - это традиция употребления, которая с течением долгого времени складывалась относительно растений силы. Суть традиции в некоторого рода автонастройке установки, или т.н. "сета" - соблюдая традицию, человек в любом случае изначально подсознательно настраивается на работу с иррациональным. С синтетикой нет заложенной веками традиции употребления, поэтому надо приложить чуть больше работы для полноценного получения опыта, ну или самому создавать эту традицию. А так, я считаю, что в синтетике однозначно присутствует "дух", наравне с растениями силы.

Отлично. Согласен со всем.

дух природы есть дух природы, дух производства есть дух производства... один из них оставляет свой отпечаток на получившемся веществе в зависимости от его происхождения, но при этом дух вещества будет одним и тем же. будут отличаться только особенности трипа...

вот этот вот фактор "производство" я хочу подчеркнуть.
Знаете в чем принципиальная разница между растениями силы и между синтетическими препаратами? Разница в том, что растения силы не являются продуктом производства (разве только если рассматривать Природу, как некую фабрику), они, как бы, сами себе воспроизводят. А синтетика - это искусственное взывание духов, алхимическая работа по сотворению философского камня.
Почему растения эти называются "Растениями Силы" ? - потому что, чтобы найти подход к этим растением нужна определенная Сила. Я уже писал об этом.
А теперь обернемся к синтетикам. Что нужно, чтобы найти подход к ним? Правильно, деньги. Мне возразят, что деньги являются конвертируемой Силой. В принципе это верно, но только все же деньги - это изрядно урезанный вариант Силы. Они являются Силой до поры до времени, пока вы находитесь в социуме и играете по его правилам. Но в других мирах, как вы понимаете доллары не принимают :)
Я подчеркиваю здесь именно контекст употребления, традицию, как выразился Сарт, а не конкретную химическую формулу. Я признаю, что в синтетике есть свой Дух и есть своя Тайна. И что это прекрасная область для изучения.
Однако, Дух синтетики охраняется эгрегором денег. Если вы не алхимик (да и он зависит от оборудования, реактивов - опять же денег), то получить доступ к веществу вы можете только за деньги. Деньги же, как я уже писал - является довольно ограниченным отражением Силы. К тому же все деньги принадлежат правящей верхушке - весь мир живет в долг - это не секрет. Вот что происходить, когда Абстрактное ограничивают рациональным ( Силу отливают в деньги) - верхушка монополизирует всю власть и обладает абсолютным контролем над всеми кирпичиками денежной пирамиды.
Таким образом, беря синтетическое вещество в союзники гораздо более оказываешься связан и зависим, чем кажется на первый взгляд. И знаете ли вы со стопроцентной уверенностью, что те кто производят эти вещества не вкладывают в них специальные трояны ? Проверяете ли вы каждое вещество в своей лаборатории? Если сегодня этого нет, то завтра об этом наверняка догадаются. Подумайте, господа, об этой возможности...

[Flashback]

Если вы не алхимик (да и он зависит от оборудования, реактивов - опять же денег), то получить доступ к веществу вы можете только за деньги. Деньги же, как я уже писал - является довольно ограниченным отражением Силы. К тому же все деньги принадлежат правящей верхушке - весь мир живет в долг - это не секрет. Вот что происходить, когда Абстрактное ограничивают рациональным ( Силу отливают в деньги) - верхушка монополизирует всю власть и обладает абсолютным контролем над всеми кирпичиками денежной пирамиды.

ну растения бесплатно тоже не достанешь, к примеру растения содержащие мескалин в России не растут

[Гость]

ну растения бесплатно тоже не достанешь, к примеру растения содержащие мескалин в России не растут

да но они растут в Мексике. Имеющий достаточной личной силы и намерения сумеет добраться до нужного растения.
синтетика же в принципе завязана на производстве.

[Flashback]

так деньги нужны чтобы добраться до мексики, все это тоже далеко не бесплатно

[Женя]

любые вещества всяко прут и появились в таком же процессе как и все проросло.. что то из земли что то из рук тех кто в землю.. нельзя вот так вот взять и что то отделить

[Sulfuric Acid]

уж скорее, деньги зависят от веществ, чем вещества от денег. да и деньги - вещь, которая оказывает воздействие только на людей, к производству как таковому они отношения особого не имеют - можно сказать, вещества заставляют людей себя производить, пользуясь для этого деньгами.

[Женя]

так деньги нужны чтобы добраться до мексики, все это тоже далеко не бесплатно

да не.. имеющий силу и пешком дойтет))

[Flashback]

так деньги нужны чтобы добраться до мексики, все это тоже далеко не бесплатно

да не.. имеющий силу и пешком дойтет))

особенно по океану...пешком)))