Центральный Комитет Психонавтов

у анестезиологов даже прикол такой "ща цветочками будет пахнуть" , как бы то нибыло закись до сих пор миксуется с более современными галотанами и севофлюранами

Копипаста хозяйке на заметку, о том, что пиздец возможен. Особенно если она сама себе анестезиолог :cosmo:. Здесь "PO2", я так понимаю, это давление кислорода.
Аноксические смеси газов
Если по ошибке пациенту дана 100% закись азота, падение альвеолярного РО2 наступит быстрее, чем при апноэ. Снижение альвеолярного РО2 до критических значений произойдет менее, чем за 10 секунд. Это происходит потому, что кислород в легких и крови быстро вымывается при каждом вдохе, не содержащем кислород. Снижение РО2 произойдет быстрее, чем если бы он только использовался на покрытие метаболических потребностей организма (250 мл/мин).
Неотложная помощь
При лечении неотложных состояний, связанных с гипоксией во время анестезии, первое, что требуется сделать еще до определения ее причины – дать 100% кислород. Это один важных этапов терапии острых нарушений кардиореспираторных функций.
Диффузионная гипоксия
Закись азота в 45 раз лучше растворяется в крови, чем азот. При прекращении подачи закиси азота в конце анестезии, закись азоте втечение 2-3 минут в больших количествах продолжает диффундировать в альвеолы из крови. Если пациент дышит воздухом, присутствие в газовой смеси закиси азота и азота снижает PO2. Это явление вызывает диффузионную гипоксию, которая может быть устранена вдыханием 100% кислорода втечение 2-3 минут после прекращение подачи закиси азота.

Если перед вдохами газа проводить небольшое холотропное дыхание и после них спокойно дышать, то нихрена даже намека не будет. Можно по 2-3 литра брать, нахуяриваться по несколько раз, а между каждой дозировкой холотропно дышать, или просто делать по 5-6 больших вдохов вохдуха. С бутаном все абсолютно анологично, бутан даже по жоще будет в плане опасности, он в отличии от закиси - как реактивный двигатель, спротив пропеллера (но закись все равно круче, имхо) . Естественно не надо постоянно дышать газом...

По-моему, бутан не так жёстко вытесняет кислород, по кр. мере, его намного меньше надо вдыхать. Меня в этом тексте смутил больше всего последний абзац. Там о том и идёт речь, что просто дышать воздухом недостаточно :( . Мини-холотропка - неплохой вариант, но для маленьких количеств. А если мутить сессию с глубинным погружением - не покатит. Самая пакость, что удушье при этом почти не ощущается.
Хотя, я уже мутил такие сессии и не пострадал... Бляя, только вспомнил, что тогда я видел сюжет о пузырьках закиси азота, выделяющимися из крови где-то в организме! Я херово понимал, чего от меня хотят, но мне настойчиво талдычили, что вот так делать не надо. Я не въезжал, чего именно не надо делать, но догадывался, что это связано то ли с вдыханием чистой закиси полной грудью, то ли с задержкой дыхания после вдоха газа. Прикол в том, что я тогда ещё об этом не читал и был уверен, что нескольких вдохов воздуха между вдохами закиси достаточно! А выходит, что эти вдохи сильно неэффективны и можно внезапно окочуриться :( . Бльоо, ну снова мистика... :blink:

За 10 секунд после 4-7 вдохов газа ты как минимум успеешь 2 раза вдохнуть воздух + до газа холотропка - этого предельно достаточно, все норм, все ведь живы все здоровы, вот те кто длительное время дышит чистоганом, там действительно пиздец может произойти, смерть наверно подобно опятам от удушья (наверно) совсем незаметно, без всяких паник и т.д. и также с улыбкой на лице.
Вообщем, нужно мутить 2 баллона: 1-закись, 2 кислород, ну и танометры с маской, кароче все оборудование :D . Была бы такая возможность 100% раскашелился на такую весчь :acid:

Всегда было интересно,что будет если подавать в барокамеру смесь с теми же 14% кислорода,а всё остальное заменить на закись/бутан/галотан/ещё чё-нибудь. Какие подводные камни кроме пожароопасности?

Всегда было интересно,что будет если подавать в барокамеру смесь с теми же 14% кислорода,а всё остальное заменить на закись/бутан/галотан/ещё чё-нибудь. Какие подводные камни кроме пожароопасности?

Пыхни и узнаешь все камушки ;)

А то я не пыхал) Я эту идею,собственно,из трипа и вынес. Кстати,в трипе фигурировала именно закись. И барокамера была странная.

Кожа тоже дышит, незабывай. Так что лучше маска и установка. с кислородом и закисью

мечтаю об такой установке

Ну,господа,ни у кого левой барокамеры не заволялось? И пары баллонов медицинской закиси заодно? ;)

Ну,господа,ни у кого левой барокамеры не заволялось? И пары баллонов медицинской закиси заодно? ;)

Ахаахахха жёшь :D . Если бы, то были бы они непосретственно ужо в использовании :acid:

Кароче, вот как я всю эту поебуцию вижу всерьёз. Нормальную смесь для наркоза готовит невъебически дорогой и навороченный аппарат, который следит за давлением газов, всякими прочими тонкостями и умеет делать минет. Нам такой точно не светит. Значит, и маска нам тоже не светит! Если бы даже был аппарат, одному триповать в маске нельзя - пиздярики приснятся, разбудить-то некому :P . Остаётся лишь дышать из шланга, по-кальянному. Предположим, у нас на баллонах есть регулируемые (что редкость) редукторы. Даже если мы их поставим на минимум, как-то накрутив годную пропорцию и скорость смеси N2O+O2, у нас будет постоянно подаваться газ, в т.ч. тогда, когда мы его не вдыхаем. Переводняк. Значит, нужно добавить промежуточный коллектор из мусорного пакета. Если мы его присобачим, то отпадёт смысл в постоянной подаче газа из баллонов, т.к. одного пакета на 120-240 л нам хватит на целый трип, да и потянуться приоткрутить вентиль на несколько секунд раз в полчаса, если шо, даже уделанным не проблема. Упрощаем систему дальше. Редуктор на закиси можно исключить: она сжижена, пока в баллоне что-то болтается, давление там будет постоянным, 40-50 атм. В пакет можно плавно натравить прямо из вентиля. Поболтав баллон, можно легко определить, много ли в нём осталось. С кислородом сложнее - он не жидкий, а просто сжатый, давление там намного больше, аж ~150 атм. ХЗ, сможет ли он потихоньку травиться без редуктора, всё-таки дохуя сильно... Да и определить, сколько его осталось, без манометра будет очень непросто. Так что на кислород по-хорошему нужен редуктор с манометром. Он ещё и неслабо взрывоопасен. Стоит ли оно того, когда вокруг летает анлим халявного воздуха под нормальным давлением? Можно просто перед закисью напустить воздуха в пакет, плюс мы всё-равно не в маске, ничто не мешает дополнительно передохнуть! В итоге, для приемлемо комфортабельных полётов из оборудования вполне достаточно тупо баллона с закисью. Долго гуглил безопасную пропорцию воздуха, нашёл только одно скользкое упоминание о смеси 25% N2O на 75% воздуха. Но написано, что она слабая (да это и так понятно), надо экспериментировать.
Существует ещё вариант, но черезчур идеальный. Микс в одном баллоне:

...она (закись азота, прим. меня :s ova :) может предварительно смешиваться с кислородом и подаваться прямо из баллона. Энтонокс — коммерческое название смеси (50:50) закиси азота и кислорода. Давление в полном баллоне с энтоноксом — около 137 бар (примерно 13 700 кПа). В нормальных условиях энтонокс в баллоне не сжижается, однако может наблюдаться сепарирование газов внутри баллона при так называемой псевдокритической температуре, которая приблизительно равна температуре —6 “С. Сепарация происходит более активно при давлении в баллоне в 117 бар (примерно 11 700 кПа); при больших или меньших величинах давления она слабее. Сепарация может обусловить неадекватность концентрации подаваемой больному закиси азота, однако (что более важно) при полном опорожнении баллона возможна подача гипоксической смеси. Если возникло подозрение на сепарацию газов в баллоне, необходимо перевернуть баллон и на некоторое время поставить его в теплое место (за 30 мин до использования). Энтонокс может безопасно подаваться по системе трубопроводов под давлением 4 бар (400 кПа).

Но где его реально достать, я не представляю. Правда, в некоторых конторах готовят газовые смеси под заказ, но пади-найди такую газозаправку, чтоб они и закись свободно разливали, и миксы улётные делали, и ещё баллоны флюрной краской расписывали :lol:.Вся эта телега к тому, что у меня нарисовался реалистичный промут на медицинскую, и я задумался, чо с ней делать-то буду :rolleyes: . Блин, аж волнуюсь, целый баллон, 3 кубометра газа, блядь, эта ж ёпть-пфррр-нунахуй какой-то :o.
P.S. TrancePort, ну ты там это, занимаешься, или где? Очень хоца твоих репортов, когда ты за раз литров 30+ оприходуешь ;) .

Я тоже думал на счет глобальных улетов. Но на ум пришла только одна подходящая идея: 2 баллона - кислород и закись; огромныый прочный многоразовый целофановый пакет, литров под 300(хз есть ли такие), но можно и заморочиться с большими мусорными, сложенными друг в дружку штуки по 3. И собственно водяной счетчик (кислородного жиды вроде ещё не придумали, а может и есть). Зная заведомо емкость, %-ое соотношение газов, можно запустить уже расчитанный литраж газов, в сооруженный пакет из которого торчит только один шланг и прищепка чтобы его перекрывать (ну или клапан).

Вся эта телега к тому, что у меня нарисовался реалистичный промут на медицинскую, и я задумался, чо с ней делать-то буду :rolleyes: . Блин, аж волнуюсь, целый баллон, 3 кубометра газа, блядь, эта ж ёпть-пфррр-нунахуй какой-то :o.
P.S. TrancePort, ну ты там это, занимаешься, или где? Очень хоца твоих репортов, когда ты за раз литров 30+ оприходуешь ;) .

Если у тебя доступ к баллону с закисью, немного воздержись, надыбай ещё баллон с кислородом и будет тебе счастье B)
Я пока не обпыхивался более 12 литров за раз (4х3л. газа). Реактивами не так пиздато распологаю, думаю по немного по чуть чуть, как будет доступ к баллону с газом так это другое дело. На счет репортов мне кажется там мне не о чем описывать, вот описывал само общее исс, а что уж больше - хз, надо как минимум на пол часика "туда уйти" :wub: , чтобы что-то путное высказать. Это как с МХЕ ведь за 5 минут толком ничего не вывезешь, а вот за 1ч-2ч другое дело :wub: . Кстате чем-то оксид мне мекс напоминает, скорее всего своим нежновоздушным перестым улетом :cosmo: :wub: . Вообщем ещё +1 охуительный диссоциатив, руки не у каждого добирутся как до бутана, но если сильно захотеть, то все найдется :rolleyes:

Лучше уже тогда не водный, а газовый счётчик, но он дорогой. Насчёт баллона с кислородом - мне что-то не охота на него тратиться, сначала стоит попробовать просто с воздухом, а вообще намутить кислород - запросто. Чтоб описать, да, "туда уйти" часа на пол и надо, потому я и написал про 30+ литров :) . Про то, что он дисс, я сто раз читал, но сам как-то не заметил совершенно... Понятно, что какая-то лёгкая диссоциация есть из-за общей удолбанности, но на типичные диссы (которые NMDA-антагонисты) вроде совсем не похоже. Опиши, плиз, некоторые диссовые эффекты, которые ты явно наблюдал, чтобы я в следующий раз обратил на них внимание.

Меня не оставляет идея с барокамерой. Единственное,что надо-2 баллона с манонметрическими редукторами и друг,который будет следить за всей этой ересью.Кстати,а если поставить в трубке промежуточный манометр и выставить давление так,чтобы шло в пропорции 16% кислорода?

Насчёт баллона с кислородом - мне что-то не охота на него тратиться, сначала стоит попробовать просто с воздухом

Воздух не весь состоит из кислорода... так что при больших улетов нужно аккуратнее. Отпишешь потом каков газ по сравнению из баллона с самодельным газком по супергазореакции :lol: .

Понятно, что какая-то лёгкая диссоциация есть из-за общей удолбанности, но на типичные диссы (которые NMDA-антагонисты) вроде совсем не похоже. Опиши, плиз, некоторые диссовые эффекты, которые ты явно наблюдал, чтобы я в следующий раз обратил на них внимание.

Я ж говорю на мекс похож своей штормящей легкостью. По действию да, различимы, но если уж в целом сравнить, то у нмда диссов чуство "потусторонности" очень мощное, у газа чуство вселенского дома и та потусторонность есть но очень слабая. Если рассматривать конкретно воздействие на логику, то от нмда мысли блудливо-закручены-ломаные переломанные(3-4плато), а от газа в основном ОВД, а если мысля проскакивает возникает смысловой парадокс, и начинается смех вплоть до жуткого. Все это имхо, напомню, каждый трипует по своему.
Ещё я считаю что закись с бутаном должна шикарно пойти.

Я просто мекса не пробовал :) . В остальном - понятно. На педивикии вот что написано:

Выделяют следующие группы диссоциативных веществ:Антагонисты NMDA рецепторов;
Агонисты k-опиоидных рецепторов;
Агонисты σ-опиоидных рецепторов;
Вещества, полученные из красных мухоморов.
Холинолитики

Бред, имхо, да ладно. Я к тому, что понятие диссов растяжимое. Для меня это только NMDA-антагонисты, ну и сальвия, с натягом. Так что если посмотреть на закись не через призму NMDA, то наверняка удастся рассмотреть диссовую составляющую, но другую.С бутаном - хрен его, может... Миксы как-то не люблю, да и стремают они меня немного, особенно такие. Конечно, есть исключения.

Каждый дрочит как хочет. Для меня диссы - то что уносят мозг. Также считаю психоделики в больших дозировках - диссами, т.к. разваливают мозг нахуй по мелким частям, что забываешь кто ты и что ты.

Вот и добрался я к заветному баллону. Сцуко, чувствую себя совсем обезбашенным, вроде Рауля Дюка B). Определить, сколько жидкости в баллоне, болтая его, не получилось. Скорее потому, что он пока полный и почти не болтается. Зато по массе всё понятно. Плавно стравливать газ без редуктора прекрасно прокатило. Сразу рискнул вдохнуть прямо из горла (конечно, сначала приоткрутил, а потом уже лицо туда сунул). Вообще, разок вдохнуть так реально, но очень опасно - я себе даже губу децл приморозил, белый ожог появился, и немного кашлял потом от холода. В топку, короче.
Взял 120л мусорный пакет и для экономии объёма, не разлепливая его, плотно заклеил ему верх полоской скотча. Получилась прямоугольная подушка (пока слипшаяся). Аккуратно срезал ей два уголка, которые возле дна, один натянул прямо на штуцер баллона и плотно зафиксировал резинкой, в другой вставил резиновый шланг и загерметизировал скотчем. Баллон пришлось пристроить лёжа, штуцером вверх. Так вообще делать нельзя, он может плеваться адски холодным жидким газом! Но это оказалось удобно - у закисных баллонов нет опорного башмака, посему без контейнера они никак не стоят вертикально, и накачанная газом подушка лучше будет себя чухать, лёжа на полу. Ещё я замутил "насос" для воздуха из второго пакета. Я просто раскрыл его, набрав воздуха, собрал его верх рукой вокруг свободного конца шланга и надавил через него воздуха в подушку, где-то половину объёма. Затем надел на шланг зажим и, приоткрыв вентиль, заполнил подушку закисью. Это надо делать очень медленно, т.к. иначе вентиль и угол пакета быстро обрастают инеем, а это нехорошо для них обоих.
Закись из баллона практически не пахнет. Чуууть-чуть чем-то химическим, едва различимо. Но не "цветочками" и не хлором точно. Смесь 50/50 с воздухом слабовата, и дышать только ей не получается. Но вообще годится. Также не знаю, оправдано ли выдыхать обратно в подушку. Оно-то экономно, но тогда в подушке накапливается CO2, а это херово. Когда химичил газ - выдыхал в неё, когда из баллона - нет. Короче, надо экспериментировать.
Трип плохо помню - я немного под алкоголем был, а это сильно влияет на запоминаемость, лучше так не делать. Запомнил лишь, что я в роли светлого полководца впервые руководил со стены крепости страшным рубиловом между светом и тьмой. Я был уверен в победе, но всё-равно это был пиздец, мне было очень тяжело слать тысячи существ на смерть, я плакал (и физически тоже). Со мной была мудрая женская сущность, которая меня подбадривала. Там у меня тоже был шланг, и чем сильнее я из него дышал, тем резвее моя армия шла в атаку - так я ими и управлял :) .

Фух, еле прорчел, потом отпишу, шас не в состоянии с логикой нормально обращатся.

Ну, d15 поздравляю с приобретением баллона!
Через инет покупал?

Трип плохо помню - я немного под алкоголем был, а это сильно влияет на запоминаемость, лучше так не делать. Запомнил лишь, что я в роли светлого полководца впервые руководил со стены крепости страшным рубиловом между светом и тьмой. Я был уверен в победе, но всё-равно это был пиздец, мне было очень тяжело слать тысячи существ на смерть, я плакал (и физически тоже). Со мной была мудрая женская сущность, которая меня подбадривала. Там у меня тоже был шланг, и чем сильнее я из него дышал, тем резвее моя армия шла в атаку - так я ими и управлял :) .

Забавно, но вот блин чесно слово не могу понять как вот так вот трипуют люди от ингалянтов, хз может просто логику включают и начинают всякое там вооброжать, продуцироя от себя самого а не от исс газа, в то время как газ усиливает ощущения от воображалки, что естественно увеличивается в мощности закоблучных умовыражений..... я хз... может из-за того, что я пыхал по времени максимум на днях за один трип 4 раза по 3 литра газа = 4 минуты пикового улета (за все время, сколько я перегнал газа через себя - это около 100литров) . Но опять же, имхо все с газом строится из моего первого рассуждения, хотя я возможно не прав и многое чего не догнал. Нужна установка вообщем.

нужно распложение Высших Сил , придумай свой интерфейс /язык общения . отнесись посерьезнее

Ну, d15 поздравляю с приобретением баллона!
Через инет покупал?

Спасибо ^_^. Да, на автофоруме нашёл, у чувака завалялся баллон, заправленный аж в 88 году! Тут сложность в том, что сам баллон дорогой, а купить его по-любасу придётся. Мне повезло, т.к. этот старый, уже ржавый, непереосвидетельствованный, потому формально не годный и, следовательно, стоит херню.

Забавно, но вот блин чесно слово не могу понять как вот так вот трипуют люди от ингалянтов

Да блин, дышал ты мало, вот и всё! Закись очень слабая, чтобы туда унесло, её надо _чистую_ плотненько так похекать, не отвлекаясь. Литров 20 минимум понадобится. А если просто втыкать "дома" между подкачками, ты хоть 100л за сеанс выюзай, тебя не заберёт - она очень быстро выводится. То же самое я уже описывал касательно эфира. Ещё играет индивидуальная чувствительность: я с одного полного вдоха бутана "теряю сознание" на 5 минут, при этом наблюдаю полноценный трип, а кореша и с трёх подряд не уносит. Специально фантазировать мне не приходится совершенно, сюжеты выдумываю не я (хотя можно и самому), оно само натурально забирает!

в основном сюжеты , првильно выразился преподносятся уже натуральные ) но можно и счамому легко

Ухххх :cosmo:
Обхуярился закисью за раз около 15-20 литров N2O (где-то минут 5 полных отрывов, так далеко ещё меня от ингалянтов незабрасывало :wub:). Что бы я не представлял - будто бы духовно - фантомно оказывался в том месте и разлетаясь на мелкие осколки растворялся в нем, с постоянным чувством родного вселенского безграничного вневременного бытия :wub: . :psy:
И бутаном вновь обпыхался и вместе их замиксовал.
Микс вот как-то не очень порадовал, ну совсем не то, а по отдельности они ОБА по своему пиздаты
:carpet-tv:
. Я щас несколько изменил свое отношение в сопоставлении к закиси и бутану. Мой первый ингалянт - уже как года 3 - бутан, а точнее изобутан. Он естественно успел подзаебать и тут пришла ОНА - Закись, которая меня круто удивила вновь. В то время думал я что она круче чем бутан, т.к. казалось свежим мясом, в отличии от обычного к которому уже привык. Но вот скажу ка я сейчес - нихуя подобного они оба своеобразны, оба пиздаты , например сравнить МХЕ и ДХМ- да они оба охуенны! Каждый забирает в трип по разному, со своими ньюансами, есть и "+" и "-". Также и здесь :psy: . :carpet-tv:

непойму, вот мне тоже иногда хочется также улететь далеко далеко. но потом я думаю о том что это невебенно вредно. не пойму вас, зачем же себя так гробить, клей бутан, закись ищ ладно, но первые это же жопа... не?..

Чем вреден бутан?, можно сцылочку если таковые имеются? Имхо вредны всякие вонючие добавки эти меркаптаны или как их там, и сопутствующее неотфильтрованное дерьмо, которое я фильтрую при помощи растворенного актив. угля в воде, через эту бурду пропускаю газ(бутан). Ещё был бы спирт также фильтровал через него все отдушины, и на выходи получится чистый газ. Как в скором времени спиртяга появится, так и буду делать, хоть возможно это бред сумасшедшего.

меня радует твой опыт, но прими совет - не матерись перед Высшими Сиами , какие они бы не были , Темнрые Светлые , Все вместе ) не любят они )
закись обязательно ипробую , как бы то ни было один из первых ингалянтопв , пр операции в 11 лет
Да пребудут с нами Силы , да будет так !

Совет принял.
Закисью, да, однозначно стоит подышать!