свобода

[Crazy_Glitch]

что есть истинная свобода? свобода ли потакать желаниям? или же свобода им отказывать? свобода ли делать все что душе угодно? или делать что правильно? или ничего не делать? свобода ли в том чтоб верить что от того что мы считаем собой что-то зависит? или же свобода никак не зависить даже от мнения о себе? свобода поступать в соответствии со своими представлениями о том как правильно? или в том чтоб от казаться от идеи что поступки наши? возможно ли истинную свободу описать словами? втолкнуть в концепции? привязать к образам? было-бы ли это тогда подлинной свободой? свободно ли то чем ты есть? может ли оно быть не свободно? зачем стремиться к свободе? разве свобода это то чего стоит достигать? разве свобода это то чего можно достичь? может ли что-то даровать свободу? или отнять её? даже отдав все потеряем ли мы свободу? и разве может отдать что-то тот у кого ничего нет? о чем тогда беспокоиться? что может ограничить того, у кого ничего нет? легче самого воздуха, шире неба, кто отдал все обретает все, кто отдал свои желания, стремления, суждения о правильном и не правильном, свое тело, свой ум, свои чувства, кто отдал свою жизнь, даже себя, есть ли ему что терять? и что у него останется тогда? кроме свободы...

[cramp]

Свобода - это свобода ОТ всего вышеперечисленного =)

[Memloop]

Когда терять нечего будет, тогда и наступит свобода.
Опасная штука она, однако

[АСМ]

1 час назад, Crazy_Glitch сказал:



что есть истинная свобода? свобода ли потакать желаниям? или же свобода им отказывать? свобода ли делать все что душе угодно? или делать что правильно? или ничего не делать? свобода ли в том чтоб верить что от того что мы считаем собой что-то зависит? или же свобода никак не зависить даже от мнения о себе? свобода поступать в соответствии со своими представлениями о том как правильно? или в том чтоб от казаться от идеи что поступки наши? ...

 
Сначала хорошо бы определиться, о чьей свободе речь. Если о свободе личности и если принять, что личность (жизненный опыт) - это программное управление тушки (биоробота), то свободы не существует.
Ну какая свобода у скафандра, даже супер навороченного? Он должен добыть себе пропитание, убежать от опасности, размножиться...
Программное обеспечение (личность) свободно примерно так же как и скафандр. Написано оно наполовину творцом, наполовину окружающей средой. Где там свобода?
Остается Сознание. Но оно не задает такие вопросы. Ему и так все ясно ))
 
 

[АСМ]

 

2 часа назад, Crazy_Glitch сказал:



 возможно ли истинную свободу описать словами? 

 
Нет конечно. Потому как её не существует. Что значит "истинная"? 
Свободен ли луч света? Вроде да, пока не повстречает зеркало, которое отразит его куда захочет.
Свободна ли волна на поверхности океана? В какой-то степени да, пока есть океан и ветер. 
Птица парящая в небе? Да, пока есть воздух и силы. 
Это относится к чему угодно, включая человека. Свобода, тем более истинная, существует только в мечтах. В механике есть понятие "степень свободы". Вот это реальная штука  )) 

[Crazy_Glitch]

44 минуты назад, АСМ сказал:



о чьей свободе речь

свобода только одна, это твоя свобода, свобода того единого кроме чего больше ничего и нет.
чья еще может быть свобода если нет двух? от чего может быть зависимость если нет двух? есть ли свобода в материальном мире? это материальный мир проявление свободы, она первее творения, она причина творения, сама суть живого существа, они как само небо, как само пространство, свобода естественна для того бесформенного, пустотного но безграничного пространства, в котором происходит осознание.

[АСМ]

5 минут назад, Crazy_Glitch сказал:



свобода только одна, это твоя свобода, свобода того единого кроме чего больше ничего и нет.


чья еще может быть свобода если нет двух? от чего может быть зависимость если нет двух? 

С позиций недвойственности, нет и самого понятия свободы. Что такое свобода,  если нет двух? 

Цитата



есть ли свобода в материальном мире? это материальный мир проявление свободы

Материальный мир, это законы природы. А любой закон, есть ограничение. Чем больше материального - тем меньше свободы. Высшая свобода, это хаос. Но и это не абсолютная свобода. 

Цитата



...безграничного пространства, в котором происходит осознание...

Пространство находится в сознании, а не наоборот.

[igor4444]

Единство

[WelcomeToTheGoodLife]

свобода от греха






Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.



Ин 8 :( 31-36)
 

[Cosmic Sparrow]

Перекрой мне пути отхода,
Мне еще нельзя уходить.
Я давно ощутил свободу,
Полюбил без оглядки жить.
Я узнал, что такое небо,
Когда плачет небо дождем.
В этом небе я еще не был,
В это небо так долог подъем.
Растворяюсь в сердце природы,
Наслаждаясь единством с ней.
Это истинная свобода -
Не считать уходящих дней...
(Space Vorobey, 2010)
P.S. Свобода - это не вседозволенность, а ответственность.

[Аксолотль]

Почему же ещё никто не вспомнил замечательное высказывание:
 
СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО
Давайте попробуем разобрать это :)

[Crazy_Glitch]

4 часа назад, Аксолотль сказал:



СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО


Давайте попробуем разобрать это :)

звучит както слишком утрировано и упрощено, наверное гдето в процессе перевода/пересказывания фраза была искажена, для себя обнаружил когдато свободу в полной отдаче себя на волю абсолюта, отказа от того что я раньше считал своей волей, своей свободой, отказа следовать своим желаниям и в осознании того что нахожусь в рабстве у желаний и обусловленностей, удалось найти свободу в ограничении себя до крайностей, и чем сильнее ограничения, чем больше сдачи, чем больше отпускания тем свободнее ощущается, как бы парадоксально это не звучало, легкость, беззаботность, устойчивая решимость, огромная сила намерения и способность это намерение доводить до результата, независимость ни от чужих ни от собственных ожиданий/надежд/стремлений, это все лишь симптомы той легкости которую можно получить лишь слегка прикоснувшись к той свободе, свободе, которая есть всегда но осознается и проявляется если сделать этот, наполненный детской наивностью шаг на встречу неизвестному, шаг в пустоту, отдать себя полность, если можно так сказать в "рабство" единому потоку бытия, без малейшей идеи что от меня или от этих мыслей в голове или от чувств что-то зависит...

[Аксолотль]

9 часов назад, Crazy_Glitch сказал:



звучит както слишком утрировано и упрощено, наверное гдето в процессе перевода/пересказывания фраза была искажена, для себя обнаружил когдато свободу в полной отдаче себя на волю абсолюта, отказа от того что я раньше считал своей волей, своей свободой, отказа следовать своим желаниям и в осознании того что нахожусь в рабстве у желаний и обусловленностей, удалось найти свободу в ограничении себя до крайностей, и чем сильнее ограничения, чем больше сдачи, чем больше отпускания тем свободнее ощущается, как бы парадоксально это не звучало, легкость, беззаботность, устойчивая решимость, огромная сила намерения и способность это намерение доводить до результата, независимость ни от чужих ни от собственных ожиданий/надежд/стремлений, это все лишь симптомы той легкости которую можно получить лишь слегка прикоснувшись к той свободе, свободе, которая есть всегда но осознается и проявляется если сделать этот, наполненный детской наивностью шаг на встречу неизвестному, шаг в пустоту, отдать себя полность, если можно так сказать в "рабство" единому потоку бытия, без малейшей идеи что от меня или от этих мыслей в голове или от чувств что-то зависит...

Это из Оруэлла. Думаю, перевод таки отображает смысл. Тем более, что речь идёт о контексте антиутопии. Можно конечно это воспринимать именно как ты написал, растворение в абсолюте и так далее, но думаю тут больше имеется в виду растворение в социуме, хотя социальный абсолют он тоже абсолют в своём роде.

[АСМ]

15 часов назад, Аксолотль сказал:



СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО


Давайте попробуем разобрать это :)

 
Давайте ))
"Свобода - есть осознанная необходимость": Говорят, что это первым сказал Спиноза. За ним повторили Гегель, Энгельс, Маркс и Ленин. 

[igor4444]

16 часов назад, Аксолотль сказал:



Почему же ещё никто не вспомнил замечательное высказывание:
 


СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО


Давайте попробуем разобрать это :)

Бесконечность блужданий лабиринта тьмы против одного света в конце тоннеля 

[Аксолотль]

1 час назад, АСМ сказал:



"Свобода - есть осознанная необходимость": Говорят, что это первым сказал Спиноза. За ним повторили Гегель, Энгельс, Маркс и Ленин. 

Я думаю, что тут имеется в виду нечто вроде пространства - в том смысле что пространство существует для того чтобы все вещи мира не находились в одной точке. По сути, наличие свободы выбора для сознания является практически столь же значимым условием, необходимым для того, чтобы полагать себя инструментом познания мира, иначе, о каком познании может идти речь, если мы не свободны, а значит, можем находиться во власти заблуждения и не свободны изменить это. По крайней мере, свободу как необходимость я вижу как-то так.

[WelcomeToTheGoodLife]

17 часов назад, Аксолотль сказал:



Почему же ещё никто не вспомнил замечательное высказывание:
 


СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО


Давайте попробуем разобрать это :)

Во времена римской империи -  название раб - не давало точного понятия о твоём статусе. важно было ЧЕЙ ты раб.
"Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть.Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная."  Рим 6:21-23

 

[Аксолотль]

2 часа назад, WelcomeToTheGoodLife сказал:



важно было ЧЕЙ ты раб.

конь, не важно, возит ли он Наполеона, или отходы, все равно останется конём. Разрыв между статусом раба и свободного человека в Римской Империи конечно меньше, чем между человеком и животным, поскольку возможен был переход. Однако, грань всё же была прочерчена очень и очень чётко.
 

2 часа назад, WelcomeToTheGoodLife сказал:



"Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их – смерть.Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец – жизнь вечная."  Рим 6:21-23

Ну да, вся суть профанной религии в том, что раб меняет господина - сначала человек раб своих инстинктов, затем становится рабом церковной догмы, а по сути - рабом инстинктов человека, стоящего у руля церкви. Суть же не меняется, и раб остаётся рабом.

[cramp]

2 часа назад, Аксолотль сказал:



Ну да, вся суть профанной религии в том, что раб меняет господина - сначала человек раб своих инстинктов, затем становится рабом церковной догмы, а по сути - рабом инстинктов человека, стоящего у руля церкви. Суть же не меняется, и раб остаётся рабом.

Выше все таки речь была о том чтобы быть "рабом Бога", а не "рабом церкви", сейчас конечно церковники все истолковывают в свою пользу, но раннее христианство думаю (и надеюсь) было как раз про это, что никакие люди, и ими придуманные законы, не могут стоять между тобой и Богом. Так что, в определенном смысле, раб Божий (если он действительно Божий), свободнее многих, и вобщем-то всякие соц.институты ему не указ.
Пророки которые доносят эту идею, появлялись, и надеюсь еще будут появляться (сейчас правда им надо грамотно оперировать Окном Овертона чтобы не попасть в психушку), а брахманы как всегда через какое-то время будут занимать открывшуюся нишу и паразитировать.

[Аксолотль]

cramp, ну, вообще с одной стороны да, примерно про это христианство, в общих чертах и было, но, был ещё такой срез христианства (не вошедший, по понятным причинам, в официальный канон), что творец этого мира наделён духовным светом даже в меньшей степени, чем человек, и задача человека в том, чтобы выйдя за рамки реальности, привести к прозрению этого слепого Демиурга. Но, эти тексты сохранились в полном виде только у коптов, у которых существовал запрет на уничтожение любого текста упоминающего слово "Бог" - а остальные христиане всячески стремились избавиться от этого наследия, и что характерно - несмотря на уничтожение текстов, эти идеи возвращались из века в век, в форме самых разных ересей, содержанием и сутью которых было вот то самое знание, для которого сейчас, как ты верно подметил, нужно пользоваться форточками Овертона :)

[WelcomeToTheGoodLife]

12 часов назад, cramp сказал:



Выше все таки речь была о том чтобы быть "рабом Бога", а не "рабом церкви", сейчас конечно церковники все истолковывают в свою пользу, но раннее христианство думаю (и надеюсь) было как раз про это, что никакие люди, и ими придуманные законы, не могут стоять между тобой и Богом. Так что, в определенном смысле, раб Божий (если он действительно Божий), свободнее многих, и вобщем-то всякие соц.институты ему не указ.


Пророки которые доносят эту идею, появлялись, и надеюсь еще будут появляться (сейчас правда им надо грамотно оперировать Окном Овертона чтобы не попасть в психушку), а брахманы как всегда через какое-то время будут занимать открывшуюся нишу и паразитировать.

 
раб Божий - самое высокое звание на земле, какое только может быть.

[Crazy_Glitch]

20 часов назад, cramp сказал:



а брахманы как всегда через какое-то время будут занимать открывшуюся нишу и паразитировать

не путай брамина и двиджха-бандху

[cramp]

2 часа назад, Crazy_Glitch сказал:



не путай брамина и двиджха-бандху

да, я имел ввиду браминов, проще говоря касту жрецов. Спасибо за поправку.

[АСМ]

В 31.01.2018 в 15:31, Аксолотль сказал:



Я думаю, что тут имеется в виду нечто вроде пространства - в том смысле что пространство существует для того чтобы все вещи мира не находились в одной точке. По сути, наличие свободы выбора для сознания является практически столь же значимым условием, необходимым для того, чтобы полагать себя инструментом познания мира, иначе, о каком познании может идти речь, если мы не свободны, а значит, можем находиться во власти заблуждения и не свободны изменить это. По крайней мере, свободу как необходимость я вижу как-то так.

 
Как по мне, так свобода, это миф. А осознанная необходимость, это реальность. Вот некоторые соображения: 
<___base_url___>/topic/16571-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/?do=embed
 

[Crazy_Glitch]

19 минут назад, cramp сказал:



да, я имел ввиду браминов, проще говоря касту жрецов. Спасибо за поправку.

и снова возникло недопонимание, есть брамины а есть те кто называют себя таковыми, в ведах сказано что если брамин берет плату за исполнение своих обязанностей - он не лучше дворового пса, двиджха-бандху -  так называют млечхи (варваров) которые косят под браминов, брамин это не жрец (тот кто исполняет ритуалы), это дважды рожденный, это человек, всецело посвятивший себя постижению высшей, абсолютной истины и своим примером, всей своей жизнью проявляющий путь к освобождению, исполняющий садхану (упорядоченную духовную жизнь), следующий регулирующим принципам духовной жизни, описанным в ведах, соблюдающий яму (моральные принципы) и нияму (самодисциплину), полностью следущ дхарме, паразитирование это не о браминах, современное "духовенство" это не о браминах...

[Клим Чугункин]

В 29.01.2018 в 21:00, АСМ сказал:



Свободен ли луч света? Вроде да, пока не повстречает зеркало, которое отразит его куда захочет.


Свободна ли волна на поверхности океана? В какой-то степени да, пока есть океан и ветер. 


Птица парящая в небе? Да, пока есть воздух и силы. 

все это - квазисвобода. Любые проявленные в физ. реальности аспекты не могут обладать свободой сами по себе. Даже самые грандиозные явления (скопления галактик / туманности) наделены ограничением - временем существования - значит и они не наделены свободой.
 

В 29.01.2018 в 21:00, АСМ сказал:



Это относится к чему угодно, включая человека. Свобода, тем более истинная, существует только в мечтах. В механике есть понятие "степень свободы". Вот это реальная штука  )) 

мечты это эфемерное понятие. Затрагивать истину могущее только опосредовано.
___________________________
Свободой обладает То, что проявило Себя через материю. То, чье восприятие повсеместно. То живое, что не было рождено и продолжит быть после времени - Оно и есть свобода.

[Гость]

В 29.01.2018 в 15:44, АСМ сказал:



 


Сначала хорошо бы определиться, о чьей свободе речь. Если о свободе личности и если принять, что личность (жизненный опыт) - это программное управление тушки (биоробота), то свободы не существует.


Ну какая свобода у скафандра, даже супер навороченного? Он должен добыть себе пропитание, убежать от опасности, размножиться...


Программное обеспечение (личность) свободно примерно так же как и скафандр. Написано оно наполовину творцом, наполовину окружающей средой. Где там свобода?


Остается Сознание. Но оно не задает такие вопросы. Ему и так все ясно ))


 


 

плюсую!))))

В 31.01.2018 в 20:33, cramp сказал:



Выше все таки речь была о том чтобы быть "рабом Бога", а не "рабом церкви", сейчас конечно церковники все истолковывают в свою пользу, но раннее христианство думаю (и надеюсь) было как раз про это, что никакие люди, и ими придуманные законы, не могут стоять между тобой и Богом. Так что, в определенном смысле, раб Божий (если он действительно Божий), свободнее многих, и вобщем-то всякие соц.институты ему не указ.


Пророки которые доносят эту идею, появлялись, и надеюсь еще будут появляться (сейчас правда им надо грамотно оперировать Окном Овертона чтобы не попасть в психушку), а брахманы как всегда через какое-то время будут занимать открывшуюся нишу и паразитировать.

раб божий - это только в православии
в остальных ответвлениях христианства - дитя божие
что кагбэ тоже намекает))

В 01.02.2018 в 09:19, WelcomeToTheGoodLife сказал:



 


раб Божий - самое высокое звание на земле, какое только может быть.

все рабы гордятся своим статусом, это факт

[WelcomeToTheGoodLife]

11 часов назад, sergio сказал:



 


раб божий - это только в православии


в остальных ответвлениях христианства - дитя божие


что кагбэ тоже намекает))

ну вообще это библейское понятие, если чё
апостолы и все великие святые - сами себя так называли)
римский папа - вообще называет себя раб рабов
"Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного." Гал 4 :( 1-2)
 

[Гость]

1 час назад, WelcomeToTheGoodLife сказал:



ну вообще это библейское понятие, если чё


апостолы и все великие святые - сами себя так называли)


римский папа - вообще называет себя раб рабов


"Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного." Гал 4 :( 1-2)


 

вася, библии у всех свои)))
но каждый естественно втирает, что она едина, и такая как у него))))
каждая корпорация, ой, то есть церковь, имеет свой собственный устав

[WelcomeToTheGoodLife]

3 часа назад, sergio сказал:



вася, библии у всех свои)))


но каждый естественно втирает, что она едина, и такая как у него))))


каждая корпорация, ой, то есть церковь, имеет свой собственный устав

большинство конфессий в россии считают синодальный перевод удоволетворительным вполне