Природа времени

[Kongeno]

Когда в первый раз на подъёме настроения и феерическом желании разобраться описывал всё это в красках, форум выдал ошибку, сказал, что нельзя публиковать пустое сообщение. Естесственно, я ничего не сохранил перед тем как нажать "Создать тему")))
Итак, попробую ещё раз с сохранением, но более тупым языком.
Как-то кушал я с довольно приятным сопровождением мухоморы (http://ruckp.org/topic/8837-%D0%B4%D0%B ... /?do=embed ).
И дали эти мухоморы мне очень интересный вывод. Один из них описан в трипе, он не имеет прямого отношения к теме. Но из него следовал следующие размышления: если представить себе материю без времени, опустим, что она бесконечно делима и может не отпустить тебя до тех пор, пока ты не прийдёшь в её делении к самому себе вид с затылка, а потом снова на материю... То окажется, что эта материя статична, то есть не может выполнять никакого действия, даже существования! Это будет тот самый "миг между прошлым и будущим", только здесь он будет называться не жизнь, а "фотка жизни". Теперь рассмотрим время... Мало того, что эта структура неделима и можно расщеплять минуту в секунды, секунду в милисекунды, милисекунды в бесконечность и далее и далее, пока не увидишь всю структуру времени, всё прошлое и будущее, расщепишь до того момента, где уже отпустило и от того, где ещё не взяло... и понял (!)
Время тоже чем-то структурированно! Иначе если бы оно также имело некую систему координат, то было бы крайне важно, чтобы все засечки с датами были последовательны и выходили один из другого. Так что же это получается, если не будет этого элемента, то мгновения будут сменять друг друга по полностью психоделической манере? миг назад - твоя трагическая смерть, следующий миг - твой первый поцелуй, следующий - первая работа, затем - ответственность перед мероприятием, какие-то выступления, рождение сына, старая плёнка, игра "Fallout 2", ... Секунды бы потерялись. Значит, как то, что отвечает за постоянный мир (материя), не может существовать без времени (ибо движение молекул и атомов - тоже последовательные процессы и не могут права идти хаотично), так и время не может существовать без некоего упорядочивающего начала! Ага, значит вот, что формирует те самые волновые каёмочки, в которое вплетается структура времени и по которым следует, управляя обыденным трёхмерным миром...
И тут же я поймал следующую мысль: а что есть основа этого упорядочивающего? Я понимал, что ответ - разум. Но это не просто разум, не разум высшего "существа" или ещё как, но это было большее - это был Разум, общий коллективный мудрый разум, корни каждого из нас с вами, его смысл и порождение. Да-да, порождение людей в определённом смысле. И точно таким же образом он является частью, порождающей нечто более качественно мощное создание. И вроде всего два колена до Абсолюта, который эманирует всех остальных. Жуткая мысль, но не о ней пост.
Пост о человеке. Вот именно, о той его части, которая умеет в отличии от остальных животных, использовать особые потенциалы мозга, мифическим образом учить свой мозг, как делать так, чтобы процесс бега импульса по нейронам вдруг пошёл в противоположную сторону, а реакция бы прекратилась. Или даже более - а реакция бы перешла в качественно иную - в рефлексию... А затем рефлексия построила новые, "более лучшие" механизмы ответа на подобные стимулы. Разум... То, что позволяет точно так же упорядочивать волны, клетки. Воля. Творца в определённом смысле.
А к чему, да?
Исходя из логики повествования, выходит, что семантическое измерение (пятое, выходит) находится над временем, а значит имеет над ним определённую власть (как третье измерение легко управляется со вторым и первым). Если человек действительно способен в своём развитии достигать семантического понимания ситуации в мире, динамическом и изменяемом мире, поймёт, ПОЩУПАЕТ пятое измерение всем своим существом человека творящего, поймёт его, тоо...
Погладив кошку, мы понимаем, что трогаем мех. Погладив пятое измерение, мы поймём, из чего оно...
В общем, приходим к довольно тривиальному выводу - человеку подвластно все, даже через семантическое направить всю энергию сквозь потоки времени. Как я это понял? Эта мысль пришла ко мне, когда я моргнул. Следующей за мыслью, описанной в трипе выше (которая пришла заархивированной в предыдущем моргании). Семантическая мегаархивация? Что ж, а почему бы не научиться также шагать в любом направлении времени... с сохранением семантического потенциала!
...
...
...
Вот как-то так ^^

[Exeg/oa&e/t]

Kongeno, еба! Ты заставляешь жить! :wub:

[pilot.nebo]

Гут, только рассмотри вот что: какая из двух причинно следственных связей имеет здесь место?
1. Человек видит мир таким, какой он есть.
2. Человек видит мир так, как может его воспринимать.

[Kongeno]

Kongeno, еба! Ты заставляешь жить!
:wub:

:rolleyes: :dzen:

Гут, только рассмотри вот что: какая из двух причинно следственных связей имеет здесь место?

Я, наверно, не могу разобраться в сути коммента. Изначально не мог понять, почему надо выбрать из двух и почему - из этих двух. И почему они называются причинно-следственными. Но попробую прокомментировать каждую, а ты поправь.

1. Человек видит мир таким, какой он есть.

Это, конечно, так, но это ведь вопрос восприятия. Если рассматривать эту мысль с точки зрения причины времени, что почти абсурд, то можно найти следующую крупицу истины: человек виноват и несёт личную ответственность практически за любую задницу, которая происходит в его жизни (можно объяснять через карму, а можно - через внутренние семантические проекции человека на окружающий мир через воздействие на время)

2. Человек видит мир так, как может его воспринимать.

Это уже вопрос воспитания на самом деле. Не могу поспорить с этой точкой зрения, аксиоматически написанно) Другое дело, что человек способен менять своё восприятие, что говорит о нелинейном характере процессов, происходящих в мозгу (если верить, что именно мозг заключает в себе сознание).
Дополнением к посту можно, наверно, написать, что сам факт сознания является следствием научения человека через семантику проскальзывать в потоках времени (пример с остановкой импульса в мозгу - как оооочень грубый пример для подтверждения данной мысли).

[pilot.nebo]

Kongeno, вообще я пытался свести к тому, что сам параметр ВРЕМЕНИ выведен людьми для описания способа восприятия течения событий вокруг и внутри. Но время вокруг
и время внутри
- это разные переменные, независимые друг от друга. Структуру восприятия, которую описываешь ты, можно характеризовать, как стремление подстроить параметр времени внутри
под параметр времени вокруг
. Тогда модель с горем пополам может запуститься, но только до тех пор, пока не проглочен, скажем, DMT
. Происходит сдвиг по фазе, происходит рассинхронизация циклов восприятия внутри
и вокруг
, хотя со стороны фактических изменений не произошло. ТЫ прав, это вопросы сугубо восприятия, но с другой стороны ЧТО У ТЕБЯ ЕСТЬ КРОМЕ ВОСПРИЯТИЯ
? :mushroom:

[Kongeno]

Внутри и вне - несводимые характеристики, я такого заявить не мог. Я заявил, скорее, что они аналогичные и взаимосвязанные, т.к. имеют между собой определённые закономерности, в том числе и некие аналоги причинно-следственных, хотя в контексте этим понятием практически невозможно оперировать.
Также идея не в восприятии времени в принципе, но скорее о "причинности" времени. Тогда, если вопрос темы поставлен корректно, выходит, что человеку подвластна акаузальная составляющая причинности времени. А вот в этом ключе уже разрешаются те вопросы, которые ты задал мне первыми.

[al201112]

на самом деле, времени нет.
Есть индивидуальные процессы, каждый из которых может идти по своим законам, но есть "точки синхронизации", в которых увязываются события от разных Личностей=Игроков.
потому и говорят что "течение времени субьективно"... если тебя никто не видит, т.е. с тобой не нужно синхронизировать еще чьи-то действия - то у тебя максимальная свобода в управлении течением процессов в субьективном времени.
Чем больше людей в одной точке - тем сильнее связано течение "времени"(событий) которые надо согласовать со всеми.

[Kongeno]

al201112, вот ты сводишь субъективное время и объективное, то есть то как оно ощущается и то как реально идёт, выходит чепуха, ибо от этого не появляется ответов на вопросы "почему и как оно идёт?". Хотя если бы можно было говорить о том, что человечество появилось вместе со вселенной и запустило время, то другой вопрос...

[nowherr8r]

Но из него следовал следующие размышления: если представить себе материю без времени, опустим, что она бесконечно делима и может не отпустить тебя до тех пор, пока ты не прийдёшь в её делении к самому себе вид с затылка, а потом снова на материю... То окажется, что эта материя статична, то есть не может выполнять никакого действия, даже существования

можно рассмотреть модель, в которой время - такая же ось координат как и пространственные. т.е. каждому моменту времени соответсвует отдельный кадр представляющий собой статичное 3-мерное пространство

И тут же я поймал следующую мысль: а что есть основа этого упорядочивающего?

фактически само мыслящее существо, каждый из нас по определенному алгоритму из хаоса по определенному алгоритму структурирует воспринимаемый мир таким, каким мы его видим

[Kongeno]

можно рассмотреть модель, в которой время - такая же ось координат как и пространственные. т.е. каждому моменту времени соответсвует отдельный кадр представляющий собой статичное 3-мерное пространство

В моей голове это примерно таким же образом выглядит. Ведь мерность создаёт каждый раз ось "в новую сторону". Так, время могло бы быть ответственно за всё - от вращения электронов до движения галактик. Но ведь тут тоже есть структура, можно полагать же, что упорядочивание/структурирование - это новая мерность. Тогда выходит, что они "схлопнуты" вместе. Если же нет (рассмотрим), выходит, что семантика пронизывает прошлое и будущее "ровными слоями", но говорит потом, мол, что это будет после этого, создаёт "логику вещей". Вот хз...
Ещё немного подумать эту мысль и будут найдены более полные и глубинные основания для синхроний, синхронизаций, рефлексии, а при мощном внутреннем контроле максимума семантических стимулов, происходящих в твоей голове и связывающих тебя с другими в сложную сеть... - и можно будет уметь "выскальзывать". Много аспектов, в которые эта точка зрения упирается, но надо бы её разложить на все элементы. Чую, здесь можно добротно копать. Главное, что если упорно - то даже продуктивно
Какие ПАВ здесь лучше?)))

[Skadi]

Спасибо за теорию))))
Вчера ехала на работу...опаздывала жестко. Проехать нужно было всю ветку метро от начала до конца. Часа 1,5 минимум по объективному времени остановок между станциями и их количества.
После Йольской Ночи как то спонтанно в жизнь включились практики, которыми раньше если и занималась...то после долгой и нудной подготовки. А еще постоянное равновесно-наблюдательное осознание...фоном включилось...как в трипе, только теперь так всегда))))
Ну вот. Вообще почувствовав свое "желание успеть" в невозможных для этого условиях решила поработать со временем. В грибных осенних трипах я очень четко зафиксировала внутри "ощущение" растянутого....размазанного течения времяедениц. И так же четко зафиксировала "ощущение" стремительного калейдоскопа из мгновений. "Ощущение времяни" - это и мое внутреннее состояние, мой взгляд, мое дыхание, мое личное время....и восприятие окружающей реальности, его плавности-резкости, дыхания воздуха, течения его вокруг меня...слепок потока))))
В вагоне метро я попробовала максимально полно "вспомнить-погрузиться" в ощущение замедленного потока. Сначала ничего не вышло - очень сбивало внимание разглядывающих меня соседей...выключало из замедления, спихивало в общий поток перемещения под землей... Построила вокруг себя ледяное зеркало, с которого соскальзывало чужое внимание и спрятала свои глаза в мельтешении теней на полу. Сработало...осторожные взгляды из под ресниц показали мне отсутствие фиксации....я спряталась в толпе.
Вообще меня порадовало уже то что у меня получилось....интересно))....но любопытства ради и для того что бы использовать с толком собственное желание успеть....погрузилась снова "полным воспоминанием" в замедленный поток. В нем так медленно и отстраненно текут мысли... и так просто ощущать ментальные связи...я в таких "медитациях" делюсь теплом-светом по этой паутине в своей голове...тепло и свет....мягко стекающие от моего затылка по разноцветным вибриссам-нитям адресно и не очень)....ощущение подземного тоннеля, позволяющего зацепить этими же вибриссами-нитями стены, как руку в воду при движении лодки...чувство земли как стихии....очищающей, передающей....
Открыла глаза вместе с открывающимися на моей станции дверьми вагона. Я проехала весь путь за 37 минут. Объективного времени. Такое было бы возможно если бы поезд вообще не останавливался. Успела))))

[Kongeno]

Skadi, божественная история! Спасибо :wub:

[nowherr8r]

В грибных осенних трипах я очень четко зафиксировала внутри "ощущение" растянутого....размазанного течения времяедениц

у меня раскладывалось все на 3 кадра, предыдущий, настоящий и следующий, и воспринимались они одновременно. а растягивается оно всегда, это да

[Skadi]

у меня раскладывалось все на 3 кадра, предыдущий, настоящий и следующий, и воспринимались они одновременно.

у меня раскладывалось все на много-много кадров...это как взгляд сверху, когда пытаюсь анализировать его течение....один точно подо мной...и такой конвеер из серо-дымчато-расплывчатых слайдов в обе стороны, проплывающий мимо актуального для здесь исейчас положения моего...а когда пыталась почувствовать..."муха в янтаре" влипала в кадр "здесь и сейчас" и чувствовала как он мееедлееееноооо пролистывается)

[Kongeno]

такой конвеер из серо-дымчато-расплывчатых слайдов в обе стороны

Знакомо-знакомо...
У меня чаще всего - просто поток, который несётся с права налево, а я в этом потоке - неровное полотно, которое ловит каждый миг, который сквозь протекает. А ля смотрел вперёд, в сам момент, а стал со стороны..

[al201112]

al201112, вот ты сводишь субъективное время и объективное, то есть то как оно ощущается и то как реально идёт, выходит чепуха, ибо от этого не появляется ответов на вопросы "почему и как оно идёт?". Хотя если бы можно было говорить о том, что человечество появилось вместе со вселенной и запустило время, то другой вопрос...

Еще раз: ВРЕМЕНИ КАК КАКОЙ-ТО ВЕЛИЧИНЫ или ОТДЕЛЬНОЙ материи - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Есть ПРОЦЕССЫ. И процессы мы в этой вселенной воспринимаем "последовательно", т.е. есть начало, середина, конец. Это базовое соглашение этого мира - воспринимать последовательно.
Процесс это как задача на компе - она решается и в процессе ее решения возникает необходимость Синхронизации с кем-то и чем-то.
Ты в своих мыслях сидишь - и вдруг захотелось глянуть на часы, потому что фильм интересный скоро... ты смотришь на часы = это синхронизация тебя с механизмом часов.
Ты весь день в трипе... время вообще фикция, но тебе звонит друг - и спрашивает: ты пойдещь в кино? это синхронизация тебя, друга, часов.
Реальные непрерывные процессы (ты + друг + цифры в часах) сошлись в одной точке, после чего побежали опять каждый со своей скоростью.
Все мы плетем паутину вероятных Реальностей... то что написала Скади - просто восторг!
реальный пример как можно СОЗНАТЕЛЬНО выпасть "за кадры", чтобы выбрать или создать нить, в которой она приехала на 1 час и 15 минут раньше.
И она молодец вдвойне: она выпала из синхронизации людей - ледяное зеркало(или как там) просто убрало вокруг нее синхронизации, ее просто "отпустили" в ее Реальность - а в своей Реальности каждый из нас Бог...

[Kos]

вспонмил ,когда то, под "старыми добрыми спайсами", "остановил" секундную стрелку на часах...Мы сидели втроём,впереди был комрад за компом,сбоку сидел второй комрад,я смотрел вперёд на часы и секундная стрелка сначала замедлилась,а потом полностью остановилась,так она стояла секунд 5-8 по субьективному времени и тут комрад сидевший рядом положил мне руку на плечо с фразой "ты что время останавливаешь?" ...меня как будто вырвало из гиперпространственного коридора,по краям зрения всё размазалось и стрелка снова пошла.Это было уже на выходе действия спайса.Меня поразил тогда этот опыт.

[Гость]

Ха
рашая ТеМа
Камрад :psy:
В закладки

[Kongeno]

al201112, всё правильно написал, кроме одного момента, который цепляется за мои глаза, когда читаю: ты назвал причинность и "последовательность" объективными величинами. А как же акаузальные синхронии? Рубишь тему до такого языка, когда время действительно не существует отдельно. Тогда что значит "выпасть за кадры", если по логике причинности должны были пройти именно те самые кадры поездки? Хотя вполне возможно, что на языке каждого из нас это будет звучать по-своему. Другое дело - оно будет звучать и будет возможным ;) в итоге имеем, что время и причинность - не объективные величины.

[nowherr8r]

если вы про ленту времени она еще разветвляеццо, дежа вю как раз в эти моменты и происходит
,
такое тока спонтанно было
Kongeno,
выпасть "за кадры" - это уже полное разотождествление, слияние с пустотой

[TohaShaman]

Время относительно разума воспринимающего его течение. Для разума с иной скоростью восприятия по другому протекает нахождение в моменте реальности.
Время - это изменения , возможность системе изменяться и определяет наличие времени в ней.
Природа разума , точнее порождающей его сути - лежит вне понятия время. Поэтому относительно привычного разума существующего в потоке событий - можно сказать что эта суть существует одновременно и в прошлом и в будущем и в настоящем. В трипе я проваливался в 5 минут переживания себя в моменте который произойдет через месяц , также как-то делал это направленностью своего желания переживая во сне момент который произойдет через год.
Изменчивое я существует во времени , его неизменная суть - вне.

[Kos]

если вы про ленту времени она еще разветвляеццо, дежа вю как раз в эти моменты и происходит
,
такое тока спонтанно было
Kongeno,
выпасть "за кадры" - это уже полное разотождествление, слияние с пустотой

я тоже специально не готовился,само получилось

[CRO]

В вики очень неплохое определение времени есть:

Вре́мя — одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи, а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.В количественном (метрологическом) смысле понятие время имеет три аспекта:
- координаты события на временной оси. На практике это текущее время: календарное, определяемое правилами календаря, и время суток, определяемое какой-либо системой счисления (шкалой) времени (примеры: местное время, всемирное координированное время);
- относительное время, временной интервал между двумя событиями;
- субъективный параметр при сравнении нескольких разночастотных процессов.
Частота, как и время, является одной из наиболее точно измеряемых физических величин: до относительной точности 10^−17.
В природе известны периодические процессы с частотами от ~10^−16 Гц (частота обращения Солнца вокруг центра Галактики) до ~10^35 Гц (частота колебаний поля, характерная для наиболее высокоэнергичных космических лучей).

[al201112]

al201112, всё правильно написал, кроме одного момента, который цепляется за мои глаза, когда читаю: ты назвал причинность и "последовательность" объективными величинами. А как же акаузальные синхронии? Рубишь тему до такого языка, когда время действительно не существует отдельно. Тогда что значит "выпасть за кадры", если по логике причинности должны были пройти именно те самые кадры поездки?

не понимаешь...
есть "плетение", нити реальности, как головоломки которые почти сложились, и каждая из кадров... в трипах особенно хорошо это видно...
так вот нити могут быть тонким и ОЧЕНЬ красивым и гармоничным кружевом, а мы как-бы те "точки камер-зрения" которые скользят по кадрам нитей, но мы можем активно менять нити, узоры, плетения, и можем сплетать новые. Скади просто выпала из текущего плетения и переделала "впереди" так чтобы она попала в нужное ей место и в нужном времени.
Как то так... сложно словами...
времени самого по себе нет. Мы просто процесс "счета секунд" придумали и решили что есть время. А на самом деле есть только соглашение наше-же самих с собой про то что вот этот процесс мы временем считаем :)
...в одном из трипов я видел как мои электронные часы отщелкнули цифры на минуту назад... я не удивился - мой поток сознания не прерывался и был вне этих условностей.
в тему:
http://obozrevatel.com/technology/23507-uchenyie-nashli-sposob-proverit-suschestvovanie-matritsyi.htm

[Kongeno]

А, теперь понял, да, тема всё же гораздо шире, а мы просто с разных сторон её мусолим..

[Гость]

всю тему не успел дочитать - скажу только свое имхо - что время неотделимо от так называемой материи и что в сущности все это есть кванты эманаций, которые затем уже структурируются по разным осям восприятия, обретая мерность и длительность.

[Exeg/oa&e/t]

ИМХО существующее время - зло. считая так, что время во благо должно быть подвластным. Но только будущее. Хотя бы крайнее будущее.

[Клин]

Бог - старый злобный сукин сын, который сделал так, что для взрослого время становится долгим только когда он тяжело болен. Скажем, у него переломаны ребра или гниют внутренности.

[Pauk]

Психологически время - это интервал между точками отсчёта каких-либо событий (биение сердца, день/ночь и тп), то что позволяет отслеживать причинно-следственные связи. Существует ли физически время как некая среда? - Поле, пронизывающее простраство во все направления, - наверно. Ибо если это не так и это только наше восприятие, то тогда опять-таки появится путаница причины и следствия, глюк точки нахождения предмета с разными меняющимеся свойствами или перемещениями. Всё моменты времени существует одновременно? Стакан упал и разбился, очень много факторов должны совпасть, чтобы время пошло вспять и стакан снова стал целым. Есть событые - есть и его исход, где больше вероятностей - туда и пойдёт.
К тому же голографической матрице, в которой мы живём, просто программно необходимо время, иначе закантычёт всё)) Если только это не суждение плоскатика об трёхмерном мире. Мы про материю не всё-то знаем: