обобщающие-систематическая работа

[Фит]

Я же вот признаю свои ошибки без срывов

Молодец ))
А в пердак долбишься ?

[xpansion2]

Немного непонимаю частого использовния утверждения,согласно которому психонавтика возожнаи без ПАВ и ПАВывообщеиграют второстепенную роль.Несмотря,что я сам скорее склоняюсь к данной позиции, яростное утверждение некоторыми товарищами во многих темах звучит как заезженная пластинка.В конце концовэто всего лишь мнение,а не истина последней инстанции. Да и если уж понаюлюдать и оставить некоторую статистику, то выяснится,что психонавтов,которые ПАВ не используют на данном форуме практически нет,аапологеты безпавной психонавтики используют вещества на равне с теми,которые психонавтами себя не считают. Этими выводами я и руководствовался при написании - и поэтому обошел стороной данный момент, сосредотовчшись на первопричинах ,которые склоняют к изменению сознания ( ПАВ расматривался в данном случае как ключ,но не как один из возможных ключей,а как основной)
На данный момент обобщение,классификацию и концептулизацию считаю вещью лишней и,возможно даже опасной.Во-первых обобщение легко можетпрератиться в догму,ибо также носит усредненныйи универсальный характер. Во-вторых - вслучаеесли подобная работа выполнена одним человеком, то она априори субъективна.Если же несколькими то на этапе обобщенияи создания базиса будет потерян первоначальный смысл и референции,а работабудетпредставлять объективирование объективного или же симулякр симулякра....Проще говря смыслтпропадает.Да и такой подход сейчас уже не современен.

[Sulfuric Acid]

привет, давно тебя не было

[xpansion2]

здрасьте
да я просто не пишу.а такто я здесь с янавря где-то.в феврале что-то каждый день захожу.

[Sulfuric Acid]

секта не отпускает (с) Новер ))

[xpansion2]

так и знал,что ты это скажешь) может и так..а возможно причина в другом....Два месяца,например,практически не заходил и не читал здесь ничего,хотя время позволяло.И ничего,все нормуль)большиство возрашаются недели через две,некоторые даже раньше.Хотя некоторые все же уходят ипотом не возвращатся.

[Sulfuric Acid]

я вот вообще через три года вернулась. а некоторые и уходят, да

[nowherr8r]

Да и если уж понаюлюдать и оставить некоторую статистику, то выяснится,что психонавтов,которые ПАВ не используют на данном форуме практически нет,аапологеты безпавной психонавтики используют вещества на равне с теми,которые психонавтами себя не считают.

не догоняешь ты о чем я... прием ПАВ может быть частью психонавтической практики, а может просто торчекозом. причем одно другому какбы параллельно, к примеру психонавт иногда может юзать какие-нибудь неособо психонавтические ПАВы типа алко, опиатов, стимов и т.д. и при этом оставаться психонавтом, только вот эта часть его жизни к психонавтике никакого отношения иметь не будет. вспомни того же Берроуза, который торчал на гречке, и что он не психонавт по твоему? вот тут главное не путать 2 этих явления.
некоторые тут прием ПАВ сам по себе называют психонавтикой, вот это как раз и не совсем корректно, и попахивает самоотмазками и т.д. хотя не понимаю чего плохого в торче, если торчишь - зачем это как то по другому называть? люди что только не делают для получения удовольствия, и никто в этом ничего плохого не видит...
ну и психонавтика нашим форумом не ограничивается, имхо надо смотреть более широко.
ну и с возвращением)

[xpansion2]

вспомни того же Берроуза, который торчал на гречке, и что он не психонавт по твоему?

судя по его произведениям очень даже психонавт. Мозги в трубочкусворачиваютсяот этого метода нарезок...толькочто-то правдаобещанный им "глубинный смысл" не доходит.
Ну и далее дискасможет разиваться в следущих направлениях. имееи ли опиаты и прочие "неспихонавтичные" в-ва психонавтичный потенциал или нет. Или же о " тонкой" грани между психонавтикой с ПАВ и торчекозом...
Вот яи пытаюсьсмотреть шире.- Какбыто нибыло,а "психонавтика" это все же ярлык, штамп,хоть и малораспространенный (этим,наверное,и привлекает).То есть тоже некое обобщение при широком употрблении неимеющее за собой какого либо общего смысла,крометого,что каждый из нас вкладывает вэто слово.Отсюда и идут все споры. А что если не вешать насебя ярлык психонавта?Избегать подобной самоидентификации. не в этом ли ключкпониманию абсолютной относительности....

[datura]

xpansion2, доброго времени суток :)
Не согласен, теории на то и оглашаются, дабы получить энную дозу критики, аргументированной или нет. Совместная работа именно это и предполагает. И ходом вопрос: каковы черты субъективной работы? И чем субъективное знание, вот здесь, в твоей интерпретации, отличается от объективного?
Другое дело, что кашки тут не поваришь :)

[datura]

xpansion2, так уж получилось, со всеми этими терминами и определениями. Тут в разные, даже медицинские, термины каждый начинает вкладывать свой собственный смысл, что есть неправильно, отсюда дикие срачи... Поэтому задать условноть нужно! Все равно все это регулярно всплывает :)

[xpansion2]

датура. По-моему субъективному мнениню объективное как категория врядли существует.
Но существует процесс объективизации,который характеризуется размывание первоначльного смысла,вложенного автором и и созданием наиболее,общих,универсальных,усредненных концепций. Но факт в том,что эти концепции во-первых,слишком оторваны от эмпирического опыта, во первых от конкретной позиции того или иного автора. ну и кроме того неследует игноировать того,что сущетвует огромное колличество теорий,каждая из которых стремится доказать и доказывает,что якобы самая правильная и де-отражает истину.забавно получается - вокруг столько противоречащих друг другу теорий все отражают истину...И все же они в свою очередь являются объектвизацями элеменов абстрактного,выражаемого через язык ( ну или дискурс если угодно)

[datura]

xpansion2, наладь пробел, бро :)
В социологии и психологии много противоречащих теорий и концепций. Но как только находится ФАКТ, который бы опровергал, а не ДОВОД, который бы опровергал, конкурентность падает. На этот счет хорошо написано у Куна в его труде о парадигмах. Суть твоего поста я понял, но пока только вот так :) главное, чтобы многоагентность этой процедуры не приводила к ерунде, а позволяла бы каждому развивать мысль в своем направлении. :) конечно, не хочется примыкать к позитивистам, я все же о другом :)