Центральный Комитет Психонавтов

Если подытожить все мои грибные трипы, то можно поделить их на две категории.
Первые показывают мне, как всё хорошо, насколько мир красив, и насколько мои проблемы незначительны. Я хожу радостный и обновлённый под впечатлением от этого опыта ещё 2 дня. И он воспринимается как просто "съел грибочек и приятно размазало".
Вторые устраивают в голове лютый сумбур и кашу. Я исчезаю, все понятия перемешиваются, привычная картина мира рушится, а основной посыл в том, что я никогда не буду видеть объективной реальности или знать истины относительно вообще чего угодно. Это отпечатывается в моей памяти и травмирует меня, заставляя меня самого выкарабкиваться из ямы безумия любыми способами максимально эффективно. Я неправильно трактую то, что даёт психота, или действительно настоящая польза от бэд-трипов в том, что они травмируют человека и он учится переживать такие травмы? Как если тебя оставили бы на неопределённое время на необитаемом острове с ограниченным количеством припасов, и тебе нужно думать что делать. Или внезапно выбросить где-то посреди моря.

А мне представить можно, но это в рамках концепции. И для большинства людей это будет как парадокс. Как реальная черная дыра в сознании цкп. 

[quote]

В 09.06.2019 в 22:15, Факир сказал:



А ты не бери в голову. Когда пишешь на смартфоне, происходит очень разное. 


 Лучше подумай, что произойдет, что будет, если два человека, с мозгами,  замешанными на философии, начнут исходить из того, что утверждение это отрицание. Мы очень быстро дойдём до полного абзаца. Это чистое безумие, поверь. 


[/quote]
А что, я могу себе такое представить. Сюда укладывается по крайней мере несколько концепций.

Гегель например с его отрицанием отрицания. Хоть и у Гегеля это очень мутный момент, который по сути рушит всю его концепцию, ибо отрицание отрицания у него берется будто ниоткуда, из ничто. Но для Гегеля ничто по сути и есть бытие (отчасти), если разобраться. 

Ещё можно представить утверждение как стратегию не имения дела с данным в диалектическом развитии. Например утверждение себя через отрицание себя прошлого. 

Вообще все размышления в эту сторону так или иначе будут связаны с диалектикой.   

Супер трип. Ты молодец! Грибы реально топ. Расстворяет границы эго. 

А ты не бери в голову. Когда пишешь на смартфоне, происходит очень разное. 
 Лучше подумай, что произойдет, что будет, если два человека, с мозгами,  замешанными на философии, начнут исходить из того, что утверждение это отрицание. Мы очень быстро дойдём до полного абзаца. Это чистое безумие, поверь. 

Интеллектуальные дискуссии
[url=https://www.youtube.com/watch?v=Hc5ysppl-pk]https://www.youtube.com/watch?v=Hc5ysppl-pk[/url]

Я просто пытаюсь наладить коммуникацию, черт бы её побрал, но меня похоже просто не слышат. Ну ничего, когда-нибудь услышат.

Ребят, расслабьтесь, этой реальности же всё равно не существует - всё у вас в голове.

Если честно, иногда я вообще не понимаю что ты пишешь, потому что фразы построены так, что либо там есть ошибки что затрудняют понимание смысла, но судя по количеству того сколько ты так пишешь, видимо это скорее твой стиль такой, не беспокоиться о том чтобы быть понятным для кого-то кроме себя.  

Возьмем к примеру твоё последнее предложение. "Я сравниваю контркультуру в её массе, а то, как она существует в наших краях. " либо здесь пропущено "не" перед "контркультурой", либо в конце пропущен вопросительный знак. Что в принципе делает фразу странной, но по крайней мере не бессмысленной, с отсутствием "не". Но даже если вставим мы туда не, смысл предложения даже тогда становится не до конца ясен, потому что непонятен тот предмет с чем именно сравнивается контркультура. Что, ты так торопишься ответить, что постоянно пропускаешь что-то, ещё и не перепроверяя что написал, только лишь что то ответить? Ну ведь можно ничего в принципе не отвечать, если тебе нечего сказать по существу. 

Я не хочу сравнивать контркультуру и субкультуру. оно лишено для меня смысла. Я сравниваю контркультуру в её массе, а то, как она существует в наших краях не имеет значения. 

Я утверждаю не то что ты считаешь контркультуру неполноценной, а то что ты даже не можешь допустить этой мысли. То что я уже несколько раз достаточно отчетливо об этом сказал, лишний раз это подтверждает. Ты постоянно гонишь эту идею и не можешь даже предположить такое. Вот когда ты описываешь её достоинства, ты сравниваешь её не с тем с чем бы её стоило сравнить, а с вещью очевидно меньшей по рангу - с субкультурой. Если тебя послушать, у тебя контркультура - сущий рай на земле, земля обетованная, святой зион. Хотя на практике.... всё совсем не так. Происходит изоляция. А то что ты про развал ссср пишешь, это бред. И я сейчас не в сердцах это говорю, я просто констатирую факт. Вот взять тех же людей что считает что у нас поддельные паспорта и ссср всё ещё существуют как пример такого яркого и почти что общественно поддерживаемого психоза. Ведь что такое эта идея, что она даёт разделяющим её? Ощущение что мы в изоляции, но кто-то там что-то делает, и скоро настанут лучшие времена. И - главное - [b]что им самим делать ничего в этой сфере не надо.  [/b]И у тебя есть подобная установка, что можно ничего не делать, а оно само как-то ёбнется само по себе. 

В данном случае фокус внимания не особо интересен. Потому что меня почему-то обвинили в том, что я считаю контркультуру неполноценной. Первый раз я пропустил это мимо ушей. Но сейчас это не особо имеет смысл. Я хожу как чертово подобие Хантера Томпсона, причем жена за это меня в глаза называет "придурком"... И я, черт побери, горжусь этим! Потому что выглядеть как Рауль Дьюк в наших краях  это безумие чистой воды. Соответственно, вопрос знатокам: а волнует ли меня мнение окружающих о том, как я выгляжу? Думаю, ответ очевиден. В их глазах я - чистейшая чистопородная пьянь, от которой воняет эфиром и конечным психозом.
Но черт...Я вот смотрю с женой не только ее бабские сериалы, но и "Блудливую Калифорнию". Каждый Божий Вечер. И каждый божий вечер уверяю её, что через 100 лет мы все, да-да, все будем жить как в этой блудливой Калифорнии. Что парадоксально: я вижу глаза истеричной баптистки прямо в зрачках моей жены. Я вижу, что она хочет меня сжечь прямо вот здесь вместе с Дэвидом Духовны "которого она стала презирать за этот сериал". Но черт, она этого не делает!!! Да, черт знает, я могу вообще не дожить до этого момента, но ведь в начале лета 91-го я вообще не думал, что СССР рухнет!!! А он ёбнулся! Именно так - ёбнулся в тартарары!!!

А не дцумаешь ли ты, что фокус внимания ушёл снаружи вовнутрь, потому что контркультура поняла - революция совершается внутри нас?

Я не могу считать явление, полностью раскрывшееся в духовном плане, неполноценным. Книги есть. Музыка есть. Фильмы есть. Религия есть. Герои есть. Стиль жизни есть. Философия есть. Мало того, в кои-то веки пацифизм был провозглашен тем, что ценнее всех военных побед вместе взятых.
Разницу с субкультурой я описывал, поэтому и не считаю нужным возвращаться к этой дискуссии.

Нет, ты конечно не можешь считать её неполноценной, потому ты всеми силами избавляешь её от неполноценности)

Это ведь то самое место где мыслительная петля "защёлкивается"

Я не знаю,  почему Unknowb решил,  что контркультуру я считаю "неполноценной". Это не соответствует действительности. 
По шафрану это дело! 
Ну а про психушку Severian всё правильно накатал. 

То, что в психушках хуй кладут на тебя это факт, что после неё мне было ещё хуже. Я месяц лежал там, когда мне было 14 лет, и это было место, в котором просто всё было не так. Моих родителей тогда вообще запугивали всякой дичью (типа сами приедут с ментами и заберут).  Но я годами боролся со своими мыслями до тех пор, пока хотя бы не узнал, что это такое психическое расстройство и ещё не самое тяжелое. 
Вообще насчёт природных диссоциативов интересно попробовать крокусы (да-да та самая дорогая специя шафран). В шафране содержатся какие-то алкалоиды, которые представляют из себя NMDA-антагонисты и ингибиторы обратного захвата дофамина и норадреналина. Его даже СДВГшники вместо аддерала жрут. Я знаю, что чтоб получиться ПЫЛЬЦУ надо дохуя выращивать, но чето у меня есть большие подозрения, что в остальных частях растения тоже есть психоактивные алкалоиды. Если руки дойдут - проверю. Ну может потом отдельную тему по шафрану запилю.

Ну он то считал что изливая на них эту ярость он делает правильно, хоть и на практике это не выходило. О, Факирушка, я кажется понял как тебе кое что объяснить. Хоть я и против человеколюбия, но ненависть в данном случае не выход. Тебе конечно кажется это логичным и ты рационализируешь это в каких-то определенных рамках, но это всего лишь частичка навязанных воспитанием беспомощности и бессилия, потому ты и вкладываешь эту беспомощность в других. Но когда человек так поступает, он просто не может про это знать, он считает что поступает всецело правильно. Но именно по такому шаблону и поступают с тобой твои родные. В данном случае осознать эту проблему уже значит практически её победить. Но ты убежал в укрытие, найдя убежище в контркультуре, которая даёт тебе подходящее описание мира, однако не способна избавить от неполноценности. Потому ты и пытаешься избавить её от неполноценности, ибо это её "слабое место" по сути. Поэтому ты избавляя её от неполноценности, вкладываешь в неё больше неполноценности. 

Я понимаю всю степень их оголтелого безумия. Но это не всегда помогает... Во первых, когда ты уже внутри ты просто понимаешь всю ту ярость, которую испытывал старина Сад к этим людям, годами державшими его то в психушке, то в тюрьме, но излить эту ярость на них просто еще один повод связать тебя. 
Во вторых, даже когда ты на воле и вообще трезвый, твой мозг просто стабильно сходит с ума. Стабильно и постояннно. Пока я не стал хиппи так оно повторялось из раза в раз. 

Ну это так сказать уже карательный фактор. Когда по сути те кто туда пихает как правило гораздо более безумны чем те кого они туда пихают. Фуко об этом много писал. Но это касается на самом деле больше власти и политики чем собственно душевного здоровья. Вот Факир, ты время от времени упоминаешь де Сада и должен понимать что именно де Сад говорил нечто вроде "любовь - это власть". Так что когда родные тебя снова попытаются запихнуть в плохие места, ты вспомни лучше снова про своего кумира) Но лучше заранее конечно об этом подумать.

Поверь мне, ничего такого особо спокойного нет в психрасстройстве. Потому что добрые самаритяне неприменнно пихают тебя в психушку,  дают всякуюхрень типа аминазина, привязывают к кровати и радуются любой возможности поизмываться, где ты ссышь под себя просто потому,  что никакой помощи ты все равно не дождешься. 
На этом фоне снос башки от психоделиков просто безобиднейшая вещь. Вот честно. Пишу это как переживший и весь спектр этой веселухи. 

Ну может. Сам то я траву вообще сейчас не курю практически, так от случая, если кто угостит, потому что понимаю что мне её нужно будет курить постоянно чтобы иметь от неё профит. Однако конечно есть у меня, как и у многих, несколько невероятно приятных воспоминаний связанных с травой, по которым иногда бывает ностальгирую. 
Твоё предубеждение мне понятно, но мемантин всё-таки выделяется из всех препаратов что сейчас пока что доступны. И я думаю что ты можешь быть немало удивлён насколько это глубокое и серьёзное вещество. Будет ошибкой его не попробовать хотя бы раз. Вообще если честно я считаю что оно может быть не менее ценным чем и благородные лсд и мдма, а вообще диссы могут быть полезны в тех измерениях где психоделики не справятся ни при каких условиях. Есть конечно в природе натуральные диссы, ибога например, а ещё вот недавно нашёл такого товарища [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86_%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9]https://ru.wikipedia.org/wiki/Баранец_пильчатый[/url] содержащего NMDA антагонист Гиперзин А. Но их невероятно сложно достать... 
Да, общение несомненно должно "приземлять", по причинам отчасти изложенным в моих предыдущих сообщениях в этой теме. Мне кажется что да, ты хорошо продвинулся, если осознаёшь это. Но другие люди сами по себе могут быть зачастую очень ненадёжной основой.

Да не, трава в моё случае моё всё. Я думал, что она будет вызывать загоны и флэшбеки, а потом понял, что она в точности такая же как и раньше. Можно без проблем забить хуй на всё и делать то, что тебе нравится. Приземляет как физически, так и мысленно. Правда уже на третий день интенсивной фитотерапии она не как удар кувалдой по голове, а просто как вязкая пелена под которой всё по барабану.
У меня вокруг аптеки всё-таки своё предубеждение сложилось исключительно потому, что я в школе был долбоёбом и жрал всё без разбора. А когда понял, что без веществ изменяющих сознание не очень, то решил держаться поближе к дарам природы и подальше от всего остального, чтобы держать кайфожорство хоть в какой-то узде. Так что с зимы мускат, трава и я даже делаю какой-то слоупочный, но прогресс в своей жизни.
Психота тем более не. Я увидел перед собой огромную пропасть, и после следующего трипа будет уже падение в эту пропасть. Может когда-то мне снова будет полезно её увидеть, но точно не сейчас.
Интересно кстати, как помимо травы очень сильно приземляет общение с другими людьми. Особенно в реальной жизни. Прям вжжух и резко становлюсь собой.

Ну может бы и сошёл. Но делаешь то это по сути не из-за психоделика, если разобраться. То есть человек в твоём примере уже был на тот момент сумасшедшим, просто психоделики усилили бы его бред, придали ему черты реальности. Бред - это не бессмысленная вещь. У него всегда есть своя функция.
Наверное я посоветую тебе пока больше психоделики не принимать, пока не станет для тебя ясно ради чего и что ты компенсируешь этим бредом. Но зато ты можешь обратиться к диссоциативам, и первый по доступности конечно же мемантин.

Да нет, скорее потому, что теперь я понимаю как люди сходят с ума от психоты и насколько это легко. Вот представь, если бы это был не я, а человек, который верит в теорию заговора или занимается какой-нибудь эзотерикой. Что, если человек не станет даже пытаться фильтровать то, что увидел в трипе? А что если трип у него был в стопицот раз хуже моего? 
А психические расстройства это отстой. Это просто неприятно и страшно.
Каким-то образом я выкарабкиваюсь из этого трипа. Не без помощи травы, и не сказать, что я прям на 100% прежний, но тревога и страх сойти с ума отступили. Каждый последующий трип действительно будто всковыривает в разы больше предыдущего. 

То есть вся твоя проблема состоит в том что ты не понимаешь почему люди сходят с ума? Вследствии этого у тебя развилась паранойя по поводу сумасшествия? Тебе кажется что люди сходят с ума как бы случайно, и ты потому не можешь это контролировать, потому что если что-то может произойти, оно непременно[b] должно[/b] произойти? 
Ну, в общем и в целом, ты прав. Но может быть тебе не стоит этому сопротивляться всё-таки? И я говорю сейчас не с той позиции что сумасшествие это хорошо, а с той что в сумасшествии нет ничего сверх-ординарного. Что такого в сумасшествии? Глюки, странные мысли, странные идеи. Но вот подумай, а что такое ипохондрия, так всеми признаваемая как нечто несерьёзное... человек, считает будто в его теле существует нечто, чего на самом деле там нет. Что это по сути, если подумать, как не глюк? Или вот депрессия. Если разобраться, то человек считает что просто у него что-то отняли, чего часто в реальности не происходит. Не говоря уже например о реальных организациях в нашей жизни, вот например, стоит человек на проспекте, и раздаёт нахуй никому не нужные листовки. Все понимают что его работа бесполезна, но стоит он там сугубо из-за паранойи кого-то в компании. А ему и нам приходится как-то с этим быть. А вот те кто считает что у нас поддельные паспорта и ссср всё ещё существует, ну это вообще за граню ведь - психоз самый натуральный,  просто он так распространён и удобен многим, что никто его особо не порицает. 
Психические расстройства не твоя вина. Это сугубо нормальная часть нашего общества, его симптом и его беда. Я считаю все они в основе своей переданы или внушены нам кем-то. Если общество в самом деле пойдёт по пути развития, реального развития, а не такого как сейчас, психических расстройств в принципе не будет, хоть в это и не верится сейчас от слова совсем.

Уххх, целая психоделическая драма...
Наверное, я был и не против какого-то лёгкого сдвига в мировоззрении, но я начитался всяких повернутых на эзотерике людей, которые после психоты теряли связь с реальностью и творили лютую дичь, убеждали, что у них телепатия и прочая хрень. А всё потому что какое-то вещество показало в своих глюках возможность невозможности. Надеюсь, это действительно путь к духовному росту, а не дорога к ним, дурке и овощизму. Хотя я всё ещё рассчитываю, что однажды (скорее всего скоро), мне надоест это мусолить, и я просто забью окончательно как делал и раньше.

Можно это состояние, как после трипа, зафиксировать, и попробовать жить из него, наблюдая за наблюдателем сознания. Эти наблюдатели бесконечной рекурсивной матрёшкой вкладываются друг в друга. Никаких границ, полная свобода сознания.

Навязчивости у меня были странными. Они были очень бредовыми, сильными и назойливыми, но я умудрялся усилиями отрицать их и сохранять к ним критику. Это было очень утомительно. Мне даже шизу пытались приписать, но я пропил долгий и нужный курс антидепрессантов, обрёл иммунитет к суевериям, который в дальнейшем не смогли пошатать мускат с травой. 

Видишь ли ты внутреннюю связь навязчивых состояний и психоза? Хотя что я спрашиваю, тут можно расширить и дальше - навязчивых состояний, психоза, депрессии, невроза, ипохондрии, психосоматики? Что ты при этом сохраняешь то, какой "рассудок"? Казаться кем-то не таким в глазах другого? 
Или может тебя ещё дополнительно пугают "сложные" конструкции, где понатыкано одно от одного, другое от другого, и тебе сложно разобраться в них потому что ты не понимаешь из чего они состоят?